|
L*********2
发帖数: 10195 | 2 桂系的精锐，战斗力强的也就两个军。里面就7军可以算一流。最厉害的确实还是101的
部队。135师腰斩7军，打的时候，8纵在四野最多也就是个二流。 |
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 5 你姑父又不是桂系，怎么知道他们怎么想？被四野打惨了就是被四野打惨了，别找借口
，搞得跟国足一样。 |
|
j*****p
发帖数: 24000 | 6 抓的俘虏说的呗
德军不也被苏军打惨了，能说明苏军比德军强很多么
所有国军部队里面，桂系战斗力是第一的 |
|
j***i
发帖数: 3096 | 7 清末年最能打的还是桂系。老广西把湘军打的满地找牙，湘军大统领都要跳水自杀。
老广西内讧后，后来才让湘军占了便宜。湘军后来连淮军都比不上 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 8 元首的装甲雄狮看到山地师，立马就歇菜了
校长也拿山地师没办法，德式，美式装备，在桂系面前都不太行 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 9 是，所以小蒙古喜欢啰78嗦，我的意思就是小蒙古的军事不行了
瑞士和桂系才是王道 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 10 标题起得不好
我的意思是，小蒙古啊，我告诉你
桂系和瑞士能打，因为他们是山地师 |
|
P**5
发帖数: 7467 | 11 你既然说10年发展时间，那1927年，老蒋连国民党都没搞定好不好，还被桂系逼着下野
一次。
1927年，南方中国有2个国民党政府，南京政府，武汉政府。1928年，两个国民党才算
统一，北伐赶走张作霖。 |
|
o***n
发帖数: 2074 | 12 而且战斗力相当强。桂系差不多就是北伐主力， 台儿庄等战役表现也不俗。 |
|
|
w********e
发帖数: 962 | 14 有本小说叫桂系演义，很好看的。
如果想看，我可以发给你。 |
|
w***u
发帖数: 17713 | 15 岑毓英，岑毓宝，岑春煊一门三总督之后就有些桂系痕迹了。 |
|
x********n
发帖数: 398 | 16 个人觉得对比粤桂两军，还是要分时期，在两广事变后到抗战胜利这段时间，桂军
是要强于粤军的；解放战争时期我不了解，不好评论。现在我只说两广事变以前的事情
。
我曾经看过一篇文章，专门说到民国时期的两广关系，题目应该就叫“漫谈民国
时期的两广关系”。我觉得他似乎对粤军有点贬低，文章对粤军的评价用了“孱弱”这
个不太好的字眼，我不认同，但是他的内容都是经过查资料的。主要参考的是来自文史
资料以及网上的文章，再加上咨询我们学校的一些历史教授。（当然其中很多东西我也
不同意，认为他似乎对粤军有些偏见）
我把文章转贴过来，但是我只转粤桂两军的交战的内容，其它的内容以及一些客套
话我就不转过来了，但是在其中我也根据我掌握的一些资料做一些补充（比如具体双方
伤亡情况），这里仅供参考。
[转贴]（只转其中的军事内容，且有增删）漫谈民国时期两广之间的关系
两广老百姓在民国时期的互相仇恨是从旧桂系在广东的黑暗统治开始的，1916年
下旬，旧桂系军阀陆荣廷率兵入粤，击败当时的粤系军阀首脑龙济光，从此桂军开始了
在广东长达四年的黑暗统治，这四年对于广东老百姓来说，是不堪回首的... 阅读全帖 |
|
K****n
发帖数: 2485 | 17 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
发信人: Kerwin (小yi巴鱼儿), 信区: LosAngeles
标 题: 武力统一：段祺瑞皖系军阀的覆灭噩梦（ZT）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 27 19:10:58 2010, 美东)
摘自《张鸣：北洋裂变》
自辛亥革命之后，中国实际上进入了武人当政的时期。袁世凯起手原非文臣，自打
小站练兵之后，世人皆以武人目之。他自己，也的确武人面目更多一些。虽然当政之后
，袁世凯有心完成从军人政治向文治的转变，可惜出师未捷身先死，事未就自家的事先
砸了锅，死后，他所不乐见的“左也是东洋刀，右也是东洋刀”局面自然无可避免。
从大形势上讲，武人登上历史舞台，一方面是乱治交替的中国政治周期中，乱世的
难免之局，另一方面，也是自晚清以来，学习西方，尤其是学习日本和德国，提倡尚武
精神，大力推行军事现代化的必然结果。晚清以来，兴办新军，派人留学日本以及开办
军校讲武堂的结果，一大批受过新式训练和教育的军人，成为民初政坛上的风云人物。
虽然我们不得不承认，这些挎东洋刀的人中，也混杂了一些像张作霖、陆荣廷、张宗昌
这样的土... 阅读全帖 |
|
s***e
发帖数: 1272 | 18 蒋介石1929年讨桂战争中的军事谋略
曾业英
内容提要
蒋介石取得了1929年讨桂战争的胜利，从军事学的角度说，主要是蒋介石对这次战争的
整个军事谋略的运用的成功。战争爆发前，他留出一定和平斡旋空间，坚持后发制人，
给人以被迫应战的印象，为其后来的军事行动赢得了部分时间和人心。战争将发未发之
际，他极其周密地在调遣军队、整顿纪律、争取友军、瓦解敌等方面作了充分的准备。
战争爆发后，他又灵活运用攻防结合的战略战术，有效地遏制了冯玉祥的攻汉决心，保
障了武汉的安全，为湘粤各军最后攻占桂系大本营广西创造了必要的条件。
1929年2月19日，以李宗仁为主席的武汉政治分会，议决免去湖南省政府主席鲁涤平
本兼各职，任该省政府委员何键为主席，并派兵将鲁逐出湖南。3月26日，南京国民政
府主席蒋介石下令免去李宗仁、李济深、白崇禧本兼各职，分兵进攻武汉，正式爆发了
南京国民政府实现南北统一后的首次大规模内战，即通常所说的 “讨桂战争”。战争
的结果是蒋介石中央政府军取得了全面胜利，不但击败了武汉桂军的反叛，而且夺取了
桂系的后方根据地广西，李宗仁、白崇禧、黄绍竑相继逃亡香港。对于蒋介石中央政府
军 |
|
s***e
发帖数: 1272 | 19 三、攻防结合：征桂目标的实现
蒋介石占领武汉后，并没有就此止步，因为他还有更高的军事目标，即彻底消灭桂
系的军事实力，夺取其最后的根据地广西，用他自己的话说就是“直捣其巢穴”【92】
。为实现这一战略目标，蒋介石提出了一个《讨逆军第二期作战计划》，决定由湘粤滇
三路进攻广西，“以根本铲除桂逆”【93】，其中湘军为讨逆军第四路军，由何键任总
指挥，粤军为第八路军，由陈济棠任总指挥，滇军为第十路军，由龙云任总指挥，并随
即开始了紧张的备战活动。4月12日，他电召何键到武汉“面商攻桂及编军问题”，决
定“约编三师，以吴尚、周斓、刘建绪为师长”。【94】14日，又命何键选派所部20个
团以上兵力，于月底集中桂边，5月1日开始攻击，15日以前占领桂林，然后向柳州前进
；命龙云选派所部12个团以上兵力，限5月20日以前集中广南、剥隘一带，30日以前占
领百色，向龙州、南宁前进；粤军因内部意见分歧，陈济棠主暂取守势，而蒋光鼐、陈
策等人力主积极进攻，蒋介石为此密电陈铭枢以团结为重，勿操之过急，但秘密准备“
不容稍缓”。他说：
粤中将士征桂既不一致，强之反召分裂，可祗可缓和，以资团结。但须知此种 |
|
a***g
发帖数: 3377 | 20 大部分都是追认的。也就是中将级别。
1937年的中将以上的黄埔系大有人在。
不要狡辩了。我已经下了历史定论，虽然是小人物下的。但是老百姓都是小人物。
说老蒋不抗日躲在峨眉山上等胜利，本来就没冤枉他。
抗日的时候，很多杂牌军/地方军，包括西北军，晋绥军，八路军，桂系，川军，滇军
等，打得都比中央军好。地方军经常充当第一线阻击，执行最危险的任务。而中央军比
如汤恩伯的部队，都是在日本人的锐气被地方军挫钝之后反击用的，说白了就是摘桃子
。更可恶的是，地方军打残了，就整编而不是补充，说白了就是消灭。抗日后期，等到
后面地方军消灭差不多了，老蒋就赖着不主动抗日，更有甚者，还来个湘鄂桂大溃败。
这就是黄埔系的中央军的战绩。
老毛老早就看穿了蒋介石假借抗日之名，消灭异己之实。所以，断然放弃一切通过统一
战线的路线，自己跑敌后去独立抗战，即使老蒋断了所有的物资/军饷也在所不惜。
很多辛存的地方军，后来就是解放战争中起义的主要部队。蒋军被解放军干，就是现世
报。
笔者大概如下估计：
老蒋的中央军占有75%的资源，抗日贡献30%
杂牌军占有20%的资源，抗日贡献50%
八路军/新四军占有5%的资源，抗日贡... 阅读全帖 |
|
c**y
发帖数: 1427 | 21 照片太多，大家自己去看
http://www.guixiwang.com/html/yzjz/yzjz_1153_3995_3.html
老照片：文革期间，这里还建过卷烟厂，生产一种似乎叫“公制”或“试制”的烟，是
九分钱一盒的那种，在祠堂主殿中曾经见过被遗弃的机械和卷烟纸。印象中祠堂里有两
根粗大的柱子，上面各有一条盘旋而上浮雕的蟠龙，正面墙上嵌块刻有许多正楷字的石
碑。上世纪八十年代初，老林业局在那里建办公房，建筑队挖房基时，在山坡上挖出许
多白骨，装在瓦瓮里，是那种细长椭圆形的小瓦缸，一排排地摆在小山坡下，有的瓦瓮
还被淘气的孩子用石头砸破了，好多人的头骨上还有枪洞呢，唉。至于后来如何处理那
些装满抗战桂军阵亡官兵遗骨的陶缸，却无从知晓。
老照片：这是忠烈祠倒塌后，当年残存的雕梁画柱。
老照片：忠烈祠倒塌后，墙壁上残存的抗战阵亡桂军官兵名单石碑
老照片：县林业局于1981年占为种子站仓库后，数十年来他们只用不修，直至忠烈祠建
筑全部倒塌后，然后搬走
老照片：1984年商城县林业局种子站，为了建房或和职工生活需要开拓坡地成自留地种
菜，在桂军第84军抗日阵亡官兵忠烈祠陵墓区内砸毁石... 阅读全帖 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 22 这两个省在历史上都出现过特别能打的军阀和地方军
湘军剿灭了太平天国，桂系凭一己之力硬是跟中央系对着干
这两个省份也是互相挨着的，估计互相学习了一段时间
所以如果要想统一中国，最好的策略是先取四川
利用四川的天险防守住，然后从四川经贵州取湖南和广西
就地征兵，训练后反攻中原和东南沿海
中国这个国家地理位置决定了，中国跟外国一旦开打
东南沿海和东北肯定是最早失守的领土，沿海好理解，东北由于是突出部
所以很容易被人腰斩，其次就是中原一带，从河北到江西等内陆省份
决战一定会发生在湖南和广西一带，还有长江往西一点，重庆一带
这一带是中国的决战线，也就是中国的第三防御线，也是最后一条防御线
战争只要打到了这条线，必然是决战，因为中国再往后已无退路
光靠四川一个省是不可能跟整个中国抗衡的，所以必然是以四川盆地为中心
辐射周边关键省份，这些省份就是湘桂等省
守住这些省份，中国就赢了，没守住，中国就差不多要灭了 |
|
a******g
发帖数: 13519 | 23 这还用比，比个屁嘛。说民国，从来都只说桂系，没人说粤系。当然，两广从来都是一
家。还有，掌权的多是客家人。 |
|
T**********s
发帖数: 2135 | 24 自古以来，桂军湘军还有湘西土匪就是非常强悍，
(邓宗师也是在广西打出名声的）
胡建人就从来没有成过军吧 |
|
s*****r
发帖数: 43070 | 25 白崇禧李宗仁，据说日军都有些怵头戴托尼钢盔的桂军，打仗不怕死，而且战术灵活多变 |
|
j*****p
发帖数: 24000 | 26 那时候桂军装备已经远不如解放军了
靠的就是士兵的勇敢。
解放军入桂后，遭遇来自老百姓的大规模抵抗，也说明在八桂境内，共军那套根本吃不
开。
所以现在，外省人到广西，也是挨排挤的。都说广西民风彪悍，北方那种鬼子来了就成
立个满洲国，那些对国家不满就成立个苏维埃国的，估计很难理解。
也难怪，广西是先朝汉人南退聚集地之一.华夏遗风尚存 |
|
S**u
发帖数: 417 | 27 湘江的损失主要是湘军造成的，桂军前面反而让开了桂北的一条通路，达3天之久。
可惜红军当时的指挥棒槌，什么都不舍得丢，速度过慢，三天都没赶上这个窗口。
等过了这时机，老蒋一道严令，桂军想放水都没机会了。 |
|
j*****p
发帖数: 24000 | 28 桂军主要是钢7军
关于桂系抗日，当年我跟虎肉大战三天三夜不分胜负
其中我放出一招桂林八百将士跟三将军墓，虎肉完全不知，以为我在说四行仓库
打四野的时候根本就人心散了，没认真去打
就这样，广西反共救国军还成功攻下一个县城，搞死一个美貌女共匪 |
|
l**n
发帖数: 284 | 29 白崇禧竟公开避开陈诚之监军，跑到宾阳白岩塘前进指挥所去。使陈诚失去监军之作用。他的目的，只要能保存实力胜败置之度外，实系民族罪人。
陆学藩（1902—1987），少将。号镇安，广西象州县人。中央军>校南宁分校第2期工兵科、陆军大学第15期毕业。曾任中央军校南宁分校教官，1939年夏任军事委员会桂林行营办公厅作战科长，后任第16集团军总部参谋处长，第46军175师参谋长，第31军135师副师长，抗战胜利后任广西省榴县县长，武汉行营参谋处副处长，第3兵团少将副参谋长，1948年任第11编练司令部参谋长，1949年任华中军政长官公署广西新兵训练处参谋长，同年12月7日在广东钦州被俘。后任广西壮族自治区柳州市政协委员。
广西防区属于夏威集团军。日军在龙门港登陆，袭取南宁，该团军首当其冲，新十九师受到损失。反攻前，昆仑关和高峰坳与敌人对峙的部队是夏威集团军，但没有作战。反攻后，三十一军仍在高峰说，四十六军则到邕钦路西侧，都系助攻方面，任务不重，根本没有损失。昆仑关和九塘方面系主攻，任务重，牺牲大，那就不同了。这些对心计狡猾之白崇禧是心中有数的。
反攻以后，夏威集团军在白崇禧亲自指挥下，有权使用部... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 30 衡阳守军也被俘一万多人，难道你能说衡阳守军打得不顽强？
桂柳会战国军是12万对日军15万。第五次战役中朝是70万对联合国军30万，还不是一样
被抓了很多俘虏？ |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 31 LZ说的只限于桂林800壮士？
对了，你的关于柳桂会战兵力的证据呢？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 LZ没把1.3万俘虏当正面宣传把？
你的关于柳桂会战兵力的证据呢？---85楼。回帖不看贴。 |
|
d********y
发帖数: 6566 | 33 广西沦陷，放在当时的大环境下看也是正常的。不能说明桂军不勇敢啊。 |
|
s*****r
发帖数: 43070 | 34 抵抗很激烈，日军最后释放毒气，俘虏的都是被毒气熏倒的。桂军有一个团在七星岩的
山洞里全部被毒死，可能是LZ说的八百壮士。 |
|
j*****p
发帖数: 24000 | 35 我若不说，他根本不知道日军毒气攻城的历史
也不知道三将军及八百壮士墓
这可是广西现在官方认定的文物
==============================
抵抗很激烈，日军最后释放毒气，俘虏的都是被毒气熏倒的。桂军有一个团在七星岩的
山洞里全部被毒死，可能是LZ说的八百壮士。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 当然有。
按蒋纬国主编10卷本《抗日御侮》第9卷267页：国军桂柳会战参战兵力仅10万人。我不
光可以提供扫描件，还可以提供全书下载点。您的189师师史能上传和大家共享吗？
放心，怕某人偷偷地把60炮改成什么炮，或者其实是某朋友私下里偷偷告诉某人的。
HOHO。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 懒得参合了。还是把讨论局限在具体历史问题，而不是纠缠于个人上比较好。桂柳会战
国军参战兵力，按蒋纬国的书，有32个师的番号但是兵力仅10万。关于史实的讨论我会
继续，与史实无关的就不奉陪了。谢谢各位。 |
|
j*****p
发帖数: 24000 | 39 广西在桂系统治时期一直发展得不错，所以解放后老百姓生活没本质改变，很多人就参
加土匪
参见全州土匪 |
|
j*****p
发帖数: 24000 | 40 广西南部大部分人都说粤语，大部分人两边或多或少有亲戚。
桂系后来很多广东人士加入 |
|
m*******5
发帖数: 1794 | 41 新桂系李宗仁和白崇禧都是桂林人，应该是说西南官话的 |
|
j*****p
发帖数: 24000 | 42 广西兵没怎么参与打倭寇
我大广西战斗力一等一的强，号称中国的德意志
不要看现在是老少边穷地区，那是土鳖给桂系弄痛过，所以降级了。不然跟广东应该平
起平坐 |
|
c**r
发帖数: 2019 | 43 始自1883年中法战争爆发（甚至更早），广西就成为了抵御高卢公鸡进一步入侵的桥头
堡，中央政府在这里重兵布防，加之本地民风尚武，就此打造出了强悍的桂军。呵呵。 |
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 45 具体番号很重要。不同番号的军来源不一样。搞错了就是搞错了。
你说的是广西军能打而不是黄能打。
事实上，如果我没有记错的话，碾庄没有广西军，25军和100军是中央系，44军是川军
，64军是广东军，其中以25军和64军战斗力最强(其实内战里广东军也表现不错)。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 46 嗯，粤军战斗力一直不错，从北伐的第四军，到十九路军，到抗战的66军，战斗力都是
一时翘楚。
tg和粤系之间也颇有些说不清理还乱的渊源。 |
|
j*****p
发帖数: 24000 | 47 我老早就指出抗战地方军阀75%，常校长嫡系20%，土共5%
土共也就能骂常校长嫡系，给地方军阀如桂系川军提鞋都不配
可惜最后抗战成了土共跟常嫡系争功了 |
|
x**s
发帖数: 534 | 48 百年来的军阀混战，主要分旧军阀混战和新军阀混战两个时期。旧军阀混战时期，是指
袁世凯死后，北洋军阀土崩瓦解，从1916到1928年间共发生军阀之间有一定规模的混战
140多次。新军阀混战是指北伐成功后的国民党军阀混战，仅1929年内爆发的新军阀混
战就有蒋桂战争、蒋冯战争、粤桂战争（张发奎联合桂系反蒋）、蒋唐战争（唐为唐生
智）。次年五月至十月，又爆发了规模最大的军阀混战——中原大战。
无量头颅无量血，满目疮痍不胜悲。
其中的蒋桂战争，是1929年3月至6月发生的蒋介石集团同桂系李宗仁、白崇禧争夺中国
两湖等地盘的国民党军阀混战。早在1928年10月，毛泽东为中共湘赣边界第二次代表大
会写的决议中，就指出：“国民党新军阀蒋桂冯阎四派，在北京天津没有打下以前，有
一个对张作霖的临时的团结。北京天津打下以后，这个团结立即解散，变为四派内部激
烈斗争的局面，蒋桂两派且在酝酿战争中。”（见《中国的红色政权为什么能够存在？
》）
毛泽东的这个论断式的预言，半年之后就为历史事实所证实。
1929年，毛泽东兴致勃勃地写出了《清平乐·蒋桂战争》：“风云突变，军阀重开战。
洒向人间都是怨，一枕黄粱再现。... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 49 十万旌旗泗水阳——泗县战斗的失利和反思
一道闪电划破黑暗的苍穹，将厚密的夜幕打开了一道缝，借着这瞬间的亮光看去，泗州
城像是一头卧兽 横亘在前方，四周一片汪洋，分不清哪里是道路，哪里是壕沟与河流
。忽然间，噼噼啪啪的声音，犹如万马奔腾，将宇宙用喧嚣裹成了一团，枪炮声起，喊
杀声起，随即又被淹没在夜暗之中。
这场战斗发生于1946年8月8日的凌晨零时30分 ，在华东解放战争史上被称为“泗州战
斗”或“泗县战斗”。这是南下淮北战场的山东野战军于朝阳集战斗胜利之后组织的一
次较大的战斗，结果却遭受了重大的挫折。虽然有的战史从积极意义上评价认为：“朝
阳集和泗县之战，挫折了敌人的锐气，迫使敌人向淮北增兵，从而策应了其他战场我军
的作战” ，但实际上“这一失利对淮北战局影响甚大，使敌得以较迅速的进占了全淮
北区并乘隙由侧后向两淮进攻，使两淮过早失守” 。有学者认为，这一失利导致“国
民党军队气焰嚣张，乘势向淮北解放区大举进攻。华东我军面临最艰难的时期” 。
两淮失守之后，陈毅于10月4日写信给八师领导，以统帅身份向下级检讨：
“三月来未打好，不是部队不好，不是师旅团不好，不是野战军参谋处不行，主... 阅读全帖 |
|
t***u
发帖数: 368 | 50 真实的汪精卫
作者：林思云
（《中国近代对外关系史资料选辑》上海人民出版社１９７７年版）
中国经常有这样一种怪现象，提到某个人的名字是妇孺皆知，但问起该人的生平和事迹
时，
却又是鲜为人知。汪精卫就是这样一个特殊的人物。汪精卫在中国可以说是家喻户晓的大
汉奸，可是大家对汪精卫的“卖国事迹”却是一问三不知。这也是中国历史教育的一大特
色；只告诉大家他是坏人，却又不告诉大家他作过什么坏事。好在中国学生头脑比较简
单，
不喜欢刨根究底，所以历史老师还不至遇到太大的麻烦。
汪精卫在中国是一个完全被否定的人物，甚至被认为是中国人的耻辱。因此现在的中国历
史教科书中，把汪精卫从辛亥革命和国民党的历史中完全抹杀，只是抗日战争的历史中实
在无法抹杀汪精卫的存在，才简单地提到了汪精卫和他的维新政府。这种出于主观愿望而
随意修改历史的作法，使中国人对历史产生了错误和虚假的理解，实在有碍于中国的发展
与进步。
历史上真实的汪精卫，曾是近代中国有数的叱吒风云的历史人物，对中国的历史走向有举
足轻重的影响。在历史走到２１世纪的今天，应该考虑还汪精卫的本来面目，重新认识历
史上真实的汪精卫。
要为汪精卫写一个比较... 阅读全帖 |
|
