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l******n
发帖数: 2631 | 3 来自主题: ChineseClassics版 - 又见踏歌 呵呵，这个挺清楚的。
有没有人想过学这种舞？俺每次看到都觉得像俺小时候用手绢叠的小人，哪里都可以
折过来拧过去，从前的歌舞，也真当得上“舞低杨柳楼心月，歌尽桃花扇底风”两句。 |
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l******n
发帖数: 2631 | 4 来自主题: ChineseClassics版 - 七夕七夕 唉，其实俺除了后面李龟年【九转货郎儿】啥的，并不是特别推崇长生殿。
各人口味吧，嫌他词太唧歪，不及西厢鲜活，不如桃花扇清峻，当然更差汤
临川多矣。也或许是题材上，大约俺比较阴暗，自己没个七月七赌咒发誓，
因此暗暗不喜？哈哈。你让镇日标榜幸福的那些来说吧～～
当然【九转货郎儿】是真好，上次俺贴过的。
至于老郎神究竟是谁，也是众说纷纭廖，一说是唐明皇。 |
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l******n
发帖数: 2631 | 5 来自主题: ChineseClassics版 - 七夕七夕 哪，虽说长恨，却也会可着劲儿标榜之前的定情、幸恩、絮阁、密誓啥滴，
俺读来全不如玉茗堂前，桃花扇底，倒是第一出的一支【满江红】，还有惊
变后让人颇为动容。 |
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O*********y
发帖数: 633 | 6 这个，觉得西方戏剧的曲折冲突，文化深度比我们要强许多。
而一直以来，中国的戏剧地位一直比较低，演创人员还有受众文化水平也参差不齐，所
以必须依靠音乐，还有演员的动作（比如武生）这种群众喜闻乐见的方式来加强效果。
《桃花扇》、《窦娥冤》、《牡丹亭》、《西厢记》等等，不是才子佳人就是清官。桃
花扇要强一些。
我前面本来说了就是很不专业的随口一说。大家不要较真啊。 |
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O*********y
发帖数: 633 | 7 哈哈，刚刚上来发现有个短信，有位兄弟给提示了桃花扇的一句，似乎就该是包子陷了
吧。 |
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w***u
发帖数: 3912 | 8 来自主题: ChineseClassics版 - 我的大肥手 恩，这个可以用《桃花扇》末了黯然销魂的调子：
“想俺一届书生，挽狂澜无力，投新主无颜，空怀壮志报国无门，到如今，国在哪里，
家在哪里，俺那香君又在哪里？” |
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l*****f
发帖数: 13466 | 9 nod nod
桃花扇里还有一个书肆主人蔡益所，在三山街开铺子。。。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 10 还有杨龙友的字？
这么一个在桃花扇里左右逢源的好好先生，竟也是殉国 不屈而死的 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 11 20 元曲明清传奇，比如元四家的散曲，还有西厢记牡丹亭长生殿桃花扇 :P |
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w*****n
发帖数: 937 | 13 可惜不来啊。不过纽约五月份可能会有专业演员的昆曲演出，一有消息我再贴出来。六
月份是昆曲社学员和老师的演出，有兴趣可以来看看。 |
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wh
发帖数: 141625 | 15 好啊好啊。你知道这种演出，四岁小孩需要买票吗？哎你有空的时候别忘了说说工尺谱
，你上次说有机会说一说，哈哈。工尺谱是用宫商角徵羽来记的吗？工尺谱不是古琴谱
吧？古琴谱好像就是手势记录？ |
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wh
发帖数: 141625 | 16 奇怪，纽约有昆曲社，有很多昆曲爱好者，怎么会没谈拢，可惜。 |
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w*****n
发帖数: 937 | 18 还真不知道小孩票的规矩，昆曲社的汇报演出是免费的。
不好意思，这个写起来麻烦，又要贴图啥的，一直懒得动。话说工尺谱，我也就是知道
点皮毛，让我拿起一页工尺谱，我也不会唱，当然，我拿起一份简谱，也唱不出来，乐
盲，不认谱，呵呵。不过倒可以简单说一下。
昆曲分南北曲，南曲五声音阶，宫商角徵羽对应简谱的12356；北曲七声音阶，宫商角
变徵 徵 羽 变宫，对应1234567。不过在工尺谱中记录音高的谱字并不用宫商角徵羽，
而是如图的上尺工凡六五乙（1234567）等。
昆曲讲究依字行腔，声腔就以工尺字记录在每个字的右边，举个例子，前些时候我贴的
长生殿-弹词-七转，
http://www.mitbbs.com/article_t0/Xiqu/31170059.html
部分工尺谱如图。在七转的右边还有“转上调”几个字，这就是这个曲子的调名，因为
弹词前面都是尺字调，到此曲转成上字调，所以说“转上调”。昆曲曲笛共有七调：上
字调，尺字调，小工调，凡字调，六字调，正宫调，乙字调。对应于西乐的降B,C,D,降
E，F, G, A调。严格说来，调高并不是一一对应，以前昆笛是平均笛孔，一根笛子可以
吹... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 19 非常谢谢你！我对照看了“佛堂倒斜”的工尺谱和简谱，其他都认出来了，就是“堂”
对应的“3 32”不知道第二个“3”是怎么弄出来的，看工尺谱里只有一个“工”字。
这下明白很多啦，板眼控制音长和节奏，但散板的时候节奏就由乐师或演唱者自由控制
是吗？多谢你啊，这么详细！
角 |
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w*****n
发帖数: 937 | 20 估摸着会有这个问题，我也不清楚。不知道这到底是哪个谱本的问题，如果工尺谱“堂
”字的工尺音间有个点的话，就可以和简谱契合，如果有个点就是撮腔或迭腔的标识（
撮腔和迭腔都是昆曲腔格，会导致乐谱上的一些小变化），不过这里没点，就不知道了
。也有可能是当年老师教下来的唱法就是如简谱的唱法，我没有细细比较过弹词的工尺
谱和简谱不同版本的区别。
说散板，也不能叫自由控制，因为这个唱法节奏是老师口传拍曲一代代传下来的。 |
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w*****n
发帖数: 937 | 21 歪楼写了些，再正过来顶顶。
4/17星期二晚的山门和幽媾都是好戏，可惜俺是赶不上了。
山门就是红楼梦里“听曲文宝玉悟禅机”那一回里提到过的鲁智深醉打山门那一出，那
一只寄生草的曲子不知道会不会唱。
幽媾是牡丹亭的戏，应该是后来抠出来的，曲子也很好听。
00pm) |
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s*******e
发帖数: 1544 | 23 是个人物。相传当年准备根老钱自尽时，完全是得意洋洋。谁知相公当场软蛋，摸了水
觉得凉，就没有跳。本来可以由娼妓一跃为死节烈妇，生生被个东林领袖给毁了。听说
后来为这，还给老钱戴了次绿帽子。
同是东林党，左光斗／史可法的气节没得说，侯朝宗／钱谦益就差远了。
左光斗这一段－－参见左忠毅公逸事（作者方苞），当年我上中学时，人民教育出版社
，全国统一教材语文课本里有。
“及左公下厂狱，史朝夕狱门外。逆阉防伺甚严，虽家仆不得近。久之，闻左公被炮烙
，旦夕且死，持五十金，涕泣谋于禁卒，卒感焉。一日，使史更敝衣，草屦，背筐，手
长镵，为除不洁者，引入。微指左公处，则席地倚墙而坐，面额焦烂不可辨，左膝以下
筋骨尽脱矣。史前跪抱公膝而呜咽。公辨其声，而目不可开，乃奋臂以指拨眦，目光如
炬，怒曰：“庸奴！此何地也，而汝来前！国家之事糜烂至此，老夫已矣，汝复轻身而
昧大义，天下事谁可支拄者？不速去，无俟奸人构陷，吾今即扑杀汝！”因摸地上刑械
作投击势。史噤不敢发声，趋而出。后常流涕述其事以语人，曰：“吾师肺肝，皆铁石
所铸造也。”
史可法－－
二十五日城西北崩塌以后，清兵攻入，城陷。史可法欲以佩刀自杀，部属... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 1544 | 24 是个人物。相传当年准备根老钱自尽时，完全是得意洋洋。谁知相公当场软蛋，摸了水
觉得凉，就没有跳。本来可以由娼妓一跃为死节烈妇，生生被个东林领袖给毁了。听说
后来为这，还给老钱戴了次绿帽子。
同是东林党，左光斗／史可法的气节没得说，侯朝宗／钱谦益就差远了。
左光斗这一段－－参见左忠毅公逸事（作者方苞），当年我上中学时，人民教育出版社
，全国统一教材语文课本里有。
“及左公下厂狱，史朝夕狱门外。逆阉防伺甚严，虽家仆不得近。久之，闻左公被炮烙
，旦夕且死，持五十金，涕泣谋于禁卒，卒感焉。一日，使史更敝衣，草屦，背筐，手
长镵，为除不洁者，引入。微指左公处，则席地倚墙而坐，面额焦烂不可辨，左膝以下
筋骨尽脱矣。史前跪抱公膝而呜咽。公辨其声，而目不可开，乃奋臂以指拨眦，目光如
炬，怒曰：“庸奴！此何地也，而汝来前！国家之事糜烂至此，老夫已矣，汝复轻身而
昧大义，天下事谁可支拄者？不速去，无俟奸人构陷，吾今即扑杀汝！”因摸地上刑械
作投击势。史噤不敢发声，趋而出。后常流涕述其事以语人，曰：“吾师肺肝，皆铁石
所铸造也。”
史可法－－
二十五日城西北崩塌以后，清兵攻入，城陷。史可法欲以佩刀自杀，部属... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 1544 | 25 侯朝宗可不是普通人，那是清流领袖，复社，东林党，良知的代表。
那电影《桃花扇》里说的又是怎么回事？
开场是侯公子吟唱“商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花”，结尾是李香君等为明出家守
节的妓女们，终于等到了有情人侯朝宗，他脱下披风斗篷，露出了瓜皮小帽和黑黝黝的
大辫子，真是iconic ending... |
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l*****f
发帖数: 13466 | 26 桐城方氏么
侯公子差远了，短短一篇李姬传被演绎成几十出滴桃花扇，电影又更进一步树立反面典型 |
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s**********n
发帖数: 3199 | 27 *\(^o^)/* 赞总结“待访”，虽然你这里提到的前民国史实我都不知道了，中学历史太
差了，囧，大意还是能稍微领会一点点的。。。
是啊，没想到居然三百年。。。孔子晚年我觉得已经很凄凉了，可能我想多，每次读到
“赐，尔来何迟也！”都很唏嘘。。。不能再唏嘘－－but哪能想到2k年后伊后人会去
写《桃花扇》啊，没有最唏嘘，只有更唏嘘啊～～～圣人况且如此，何况大儒黄宗羲呢。
嗯，累牍几句“圣主明君”，这个华夏对圣主的渴望，我觉得很有意思、很奇怪，从春
秋开始，华夏这土地上，似乎从上到下就已经看不到（圣明）君主独裁之外（东晋之类
小奇葩不算）的政治可能性了。。。
有两个关键事情，特别奇怪、可惜，一是战国中各国以兼并（消灭他国）为目的的全民
战争－－当时厌战情绪很明显，战争残酷嘛（所谓兼并就是肉体消灭，坑杀对方士卒）
，诸子多有反映（儒、墨、道都能立即想的到明显厌战思想），但是，厌战之下各国仍
然都认为需要尽快一统天下（鸵鸟抱静守雌的不算），都不认为存在其他可能性，比如
类似西周甚至春秋的相对平稳的诸侯共存政治。即使个把小众声音，比如齐人鲁仲连之
流，也令我好奇他的不帝秦，到底是反帝呢，还是反秦... 阅读全帖 |
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s**********n
发帖数: 3199 | 28 *\(^o^)/* 赞总结“待访”，虽然你这里提到的前民国史实我都不知道了，中学历史太
差了，囧，大意还是能稍微领会一点点的。。。
是啊，没想到居然三百年。。。孔子晚年我觉得已经很凄凉了，可能我想多，每次读到
“赐，尔来何迟也！”都很唏嘘。。。不能再唏嘘－－but哪能想到2k年后伊后人会去
写《桃花扇》啊，没有最唏嘘，只有更唏嘘啊～～～圣人况且如此，何况大儒黄宗羲呢。
嗯，累牍几句“圣主明君”，这个华夏对圣主的渴望，我觉得很有意思、很奇怪，从春
秋开始，华夏这土地上，似乎从上到下就已经看不到（圣明）君主独裁之外（东晋之类
小奇葩不算）的政治可能性了。。。
有两个关键事情，特别奇怪、可惜，一是战国中各国以兼并（消灭他国）为目的的全民
战争－－当时厌战情绪很明显，战争残酷嘛（所谓兼并就是肉体消灭，坑杀对方士卒）
，诸子多有反映（儒、墨、道都能立即想的到明显厌战思想），但是，厌战之下各国仍
然都认为需要尽快一统天下（鸵鸟抱静守雌的不算），都不认为存在其他可能性，比如
类似西周甚至春秋的相对平稳的诸侯共存政治。即使个把小众声音，比如齐人鲁仲连之
流，也令我好奇他的不帝秦，到底是反帝呢，还是反秦... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 30 嗯。还可以是情节，不过这里用情节不通是吧？我没看过就吃不准。哎我在翻译版问你
家里人适应得怎样，你工作怎样。 |
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wh
发帖数: 141625 | 31 我也不知道李贞丽换李香君的事儿……你们觉得怎么翻plots更好？
你周末去看牡丹亭吗？ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 32 这些应该算主要情节了，却奁引起阮大铖之怒，污蔑侯引来左良玉东下，以致侯出走，
香君守楼，然后寄扇题画逮社等等
核心我觉得还是这个兴亡之感，时空的穿插，从写作时候的清初，到故事发生时候的明
末，地点除了六朝金粉的秦淮，还有比如惶惶然长江渡口的难民带来崇祯自尽的消息，
武昌军营的骚动，黄河岸边无力回天这些，才子佳人帝王将相都对大厦将倾无可奈何的
一种悲凉 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 33 这事儿似乎就遮盖过去了，就是李贞丽比较惨
骂筵里阮大铖以为香君就是贞丽 |
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w*****n
发帖数: 937 | 34 会去瞅瞅吧。十年前的话至少还有青春，现在么。。。 |
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h**e
发帖数: 9290 | 36 我过得还行
就是比较累
要每天晚上起来喂孩子
还要上班
还想跳舞 |
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c****2
发帖数: 345 | 37 plot 本身可以有情节和阴谋两种意义，但和prosecution一起应该是指 conspiracy 吧
。 |
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wh
发帖数: 141625 | 38 老二现在多大？是两个女娃是吧？幸福的爸爸。再熬一年就出头了，加油！现在每周跳
几次舞啊？让领导孩子一起跳，有气氛。 |
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wh
发帖数: 141625 | 39 白先勇这个戏已经有十年以上了么？时间过得真快啊，刚出来的时候他来我们学校做过
讲座。 |
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wh
发帖数: 141625 | 40 他是自己编的还是乡里的tell-tale？我看到好多他老家献县的鬼怪故事，读起来倒挺
好玩。 |
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S*********y
发帖数: 261 | 42 如果翻译，能不能找到原作者问一下？那样意思比较准确吧。
不过这个连环扣可真折腾。。。英国人先学了中文，然后把自己学了中文研究的东西写
成英文文章，然后翻译再把这个英文文章翻译成中文，翻译过程中大家再推敲一下英文
的原意到底指中文中的什么。。。 |
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wh
发帖数: 141625 | 45 嗯，能找到。就是问题太多，懒得一个个问，小问题就算了。
现在西方汉学很强势啊，感觉国内的中文系打不过国外的，整个学术界都是西方执牛耳
，国内的中文系高材生都往国外跑。 |
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wh
发帖数: 141625 | 46 不好看吗？北京的纪晓岚故居曾开晋阳饭庄，北京第一家山西饭馆。后来晋阳饭庄搬家
了，回归故居原貌。再早是岳钟琪的故居。梁羽生写过岳钟琪吗？总觉得在武打小说里
见过他。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 48 个人口味吧
岳钟琪在江湖三女侠里戏份还不少，曾静案啥的 |
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S*********y
发帖数: 261 | 49 国内还是温饱阶段，做研究的环境不够好，哪里有美国的研究环境好啊。大家往哪跑就
是最好的说明了。
其实有时读完了，也许问题就自动解决了。翻译是不好做。 |
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