j******n
发帖数: 21641 | 1 英国当代诗人西格夫里萨松曾写过一行不朽的警句：“In me the tiger sniffe
the rose．”勉强把它译成中文，便是：“我心里有猛虎在细嗅蔷薇。”
如果一行诗句可以代表一种诗派（有一本英国文学史曾举柯立芝“忽必烈汗”中的
三行诗句：“好一处蛮荒的所在！如此的圣洁、鬼怪，像在那残月之下，有一个女人在
哭她幽冥的欢爱！”为浪漫诗派的代表），我就愿举这行诗为象征诗派艺术的代表。每
次念及，我不禁想起法国现代画家昂利卢梭的杰作“沉睡的吉普赛人”。假使卢梭当日
所画的不是雄狮逼视着梦中的浪子，而是猛虎在细嗅含苞的蔷薇，我相信，这幅画同样
会成为杰作。借乎卢梭逝世，而萨松尚未成名。
我说这行诗是象征诗派的代表，因为它具体而又微妙地表现出许多哲学家所无法说
清的话；它表现出人性里两种相对的本质，但同时更表现出那两种相对的本质的调和。
假使他把原诗写成了“我心里有猛虎雄踞在花旁”，那就会显得呆笨，死板，徒然加强
了人性的内在矛盾。只有原诗才算恰到好处，因为猛虎象征人性的一方面，蔷薇象征人
性的另一面，而“细嗅”刚刚象征着两者的关系，两者的调和与统一。
原来人性含有两面：其一是男性的... 阅读全帖 |
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b******5
发帖数: 259 | 2 我孤陋，老舍的四世同堂最近才看，在地铁上看的，看得有次都过了站。有时候看
了都想哭。看完了就感慨老舍真是惊才绝艳。当然题材不是人人都能碰上，或者说最好
大家都不要再碰上。可惜投了湖。但是从他文字里面既柔软又坚韧的一面来看，当他投
湖之时，那颗敏感的心是得绝望到了什么地步。白鹿原也很不错啊。还有一本，姜贵的
旋风。我觉得说魔幻现实主义，这个挺像。莫言的勉强看了两部捂着眼睛跑了。
最近还看了网上盛传的红楼梦后28回。不是那个什么法国回来的。是那个有一篇给林黛
玉诔文的（吴梅村版？）。大半夜看得我冷汗直流。虽然文字有些粗糙，但是我自己觉
得很像真本。实在不是一般人敢续，或者续得出来的。或者说是有人看过了真本再稍微
做了加工。真假且不论，这个版本我觉得那是相当震撼啊。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 3 其实我也不敢亦不想多言，不过有时候还是忍不住要吐槽
这个以前大概看过
就是不讲逻辑不讲实证不考据历史文献极尽捕风捉影吧。
一些红学家固然无聊，而实际上大多号称草根红学的各种言论也只好说是奇思妙想甚至
荒谬
索隐说本来是很古老的冷饭，却又被翻出来加各色调料翻炒，其实也无新意
此人是说作者吴梅村的吧，反正除了开始猜个字谜，一点文献证据都无，就是先结论在
在文本片词只语里发挥联想
哎不过想开点老曹这个未完大坑，草根红学家借此灌水骗贴甚至赚钱，倒也好玩 |
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g*****7
发帖数: 111 | 4 The discussion below is forwarded
《红楼梦》的启发：玄墓山应该恢复原名
长篇大论往往大家看了厌烦，给大家介绍的东西，其实也很少有网友看进去，
今天只冲一点，跟大家说一说。
《红楼梦》第四十一回 贾宝玉品茶栊翠庵 劉姥姥醉卧怡红院
【文本】妙玉听了，方说：“这话明白。”黛玉因问：“这也是旧年的雨水？”妙玉冷
笑道：“你这么个人，竟是大俗人，连水也尝不出来。这是五年前我在玄墓蟠香寺住着
，收的梅花上的雪，共得了那一鬼脸青的花瓮一瓮，总舍不得吃，埋在地下，今年夏天
才开了。我只吃过一回，这是第二回了。你怎么尝不出来？来年蠲的雨水那有这样轻浮
，如何吃得。”黛玉知他天性怪僻，不好多话，亦不好多坐，吃过茶，便约着宝钗走了
出来。
玄墓
这个词大家可能看一眼就忽略过去了，仔细一下会发现很多信息和内涵。
可是在清朝乾隆时代。别说“玄”字，就是“弦炫铉玹泫眩..”这些字都没有
人敢正写，因为康熙叫做“玄烨”，文字狱盛行时代，谁敢招祸呢？更况“玄墓”一词
，就有致康熙于死地之意
这和袁世凯登基传说不过“元宵”是一回事，（绝无... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 5 这个，你对考证派的认识就是考证曹雪芹是周武王弟弟后裔之类么。。。。。不是开
玩笑吧
陈其年与云郎事当时相当著名，陈自己都不少词作写到，但是明末清初南风优伶极流行
，这种事多的很，不要看到陈其年就要套宝玉吧。史载陈其年多须，号陈髯，是否也要
影射一下？云郎主人是冒先生，莫非冒先生要影射忠靖王？
再，回头翻原帖，“紅樓夢中的文化習俗、衣服配飾、飲食習慣等等，均指向明末漢人
社會”。“竊以為，目前流行的幾個原作者索隱中，以明末大詩人吳梅村，大才子冒闢
疆最為靠譜
。紅樓夢中描繪的精細的漢人貴族生活，沒有見過，沒有經歷過，是萬萬不可能寫出。
單是大觀園的搭建佈置，園中各人的起居飲食，對比現代作家對筆下人物的衣食起居描
寫之簡練／單薄，就知道非憑空想像可得”。
所以我问你以为书中背景是江南仕宦人家。如何又成了“這句話是你說的，不是我說的
”？hehe 那果然不须讲了。再，“大觀園的原型是水絵園”，这个没啥好辩的，元春
题诗“天上人间诸景备”，本就是有不少名园的影子。单说一个水绘，可狭隘了些。再
，“詩社聯句有水絵園等明末文人雅集的影子”。这个更不消辩，文人雅集有点远，阁
下瞧不起的考证派，早就不... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 6 又來了，你不用挑東挑西扯那麼多，又不是軍版。你只需要拿出直接證據證明曹雪芹是
曹寅孫子，來反駁我說考證派考證曹家家譜不靠譜。
“紅樓夢中的文化習俗、衣服配飾、飲食習慣等等，均指向明末漢人社會”。
“竊以為，目前流行的幾個原作者索隱中，以明末大詩人吳梅村，大才子冒闢疆最為靠
譜。紅樓夢中描繪的精細的漢人貴族生活，沒有見過，沒有經歷過，是萬萬不可能寫出
。單是大觀園的搭建佈置，園中各人的起居飲食，對比現代作家對筆下人物的衣食起居
描寫之簡練／單薄，就知道非憑空想像可得”。
－－你從我這段話可以推出我認定紅樓夢以『江南士家』為背景？ 拜託，1. 『漢人社
會』什麼時候就等同于江南士人了？2. 我說的是有過這樣經歷的人才能寫出紅樓夢－
－這是針對作者身份來講。 |
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y**a
发帖数: 9065 | 7 能写锦绣文章的很多，但是，能达到那样前卫的思想高度的，没有，吴梅村这样的出仕
文人更不可能。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
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f*n
发帖数: 254 | 8 转一篇俞平伯的评好了歌，以为说得挺有道理。甄士隐和警幻红楼梦判词并无直接关系
。吴氏续本百分百附和脂批，倒显得脂批纯属剧透，索然无味了。
评《好了歌》
苦绛珠魂归离恨天
一九七八年有人要我为他作“《好了歌》解注”（原只有一部分），写后有些感想
。这是“甄士隐梦幻识通灵”的正文。一般看法认为歌中情事一定与后回伏笔相应，就
好像第五回中十二钗册子和曲文一样。我早年作《红楼梦辨》时也是这样说的。后来发
现脂砚斋的批语，引了许多名字来解释，我认为不确切，也不相信他的说法。如果细读
这《解注》，就会发现有的好像与后回相应，有的却不相应。它的用意很广，或许已超
出了小说中的情节，这是不能与十二钗册子和曲文相提并论的。此外，我最近重读了胡
适所传的《脂砚斋评石头记》残本，很是失望。早在一九三一年，我就对此书价值有些
怀疑（见《燕郊集》）。仅从“《好了歌》解注”中的脂批看，多半是些空谈，各说各
的。此批所列诸多人名，杂乱无章。如：黛、晴是有名早夭，所谓“不许人间见白头”
者，而在“如何两鬓又成霜”一句旁，脂批却指“黛玉、晴雯一干人”，这怎么会对呢
？颠倒若是，其他可知。我以前曾有诗，说“脂砚芹溪难并论... 阅读全帖 |
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f*n
发帖数: 254 | 9 你们说是吴梅村写的，神奇网友姐姐增删试评的，对吧，至于这人算明朝的还是清朝的
，还是算当代的，确是其次的问题。至于这官司怎么打，只要晋江id证明啥，充分条件
怎么定，还是交给法院吧。。。说实话，哪怕神奇网友姐姐到法院现个身，我都觉得值
了。难道您就不好奇这神奇网友姐姐到底是谁么。
。” |
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l*****f
发帖数: 13466 | 10 LOL 难为你辛苦把这么长一篇歌行平仄敲出来。我们常说的旧诗，本就分古体与近体，
格律诗是近体诗，从来没听说过拿近体格律去套古体。所以我真心不懂你敲歌行做啥。
近体诗，格律是基本。既然你都把五美吟也敲出来比对了，刚好，我们拿律绝平仄来看
，实际上就是平起仄收，仄起平收，平起平收，仄起仄收这几种。平平仄仄平平仄，仄
仄平平仄仄平。仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。再加上平仄对，加上粘对，加上押
平声韵，这是基本。入门来说，流行口诀就是一三五不论，二四六分明。二四六一般需
要分明，但是一三五不论也要看情况，有的可以，有的不可以，比如不可犯孤平。这么
看五美吟，很清楚它们格律基本是符合的。你敲的平仄，颇多关键地方搞错了，不知道
是疏忽还是怎样。比如第一首，头白西边尚浣纱，白在平水是仄声，不是平声。所以这
里根本不出律。再比如第三首，绝艳惊人出汉宫，出在平水也是仄声，非平声。这句也
合律。再第四首，何曾石尉重娇娆，石在平水也是仄声，非平。都缘顽福前生造，福也
是仄，非平。第五首，长揖雄谈态自殊，揖也是仄声，非平。岂得羁縻女丈夫，得是仄
声。这些字都是入声字。对一遍就知道，五美吟格律基本符合，而且... 阅读全帖 |
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发帖数: 111 | 11 The discussion below is forwarded
《红楼梦》的启发：玄墓山应该恢复原名
长篇大论往往大家看了厌烦，给大家介绍的东西，其实也很少有网友看进去，
今天只冲一点，跟大家说一说。
《红楼梦》第四十一回 贾宝玉品茶栊翠庵 劉姥姥醉卧怡红院
【文本】妙玉听了，方说：“这话明白。”黛玉因问：“这也是旧年的雨水？”妙玉冷
笑道：“你这么个人，竟是大俗人，连水也尝不出来。这是五年前我在玄墓蟠香寺住着
，收的梅花上的雪，共得了那一鬼脸青的花瓮一瓮，总舍不得吃，埋在地下，今年夏天
才开了。我只吃过一回，这是第二回了。你怎么尝不出来？来年蠲的雨水那有这样轻浮
，如何吃得。”黛玉知他天性怪僻，不好多话，亦不好多坐，吃过茶，便约着宝钗走了
出来。
玄墓
这个词大家可能看一眼就忽略过去了，仔细一下会发现很多信息和内涵。
可是在清朝乾隆时代。别说“玄”字，就是“弦炫铉玹泫眩..”这些字都没有
人敢正写，因为康熙叫做“玄烨”，文字狱盛行时代，谁敢招祸呢？更况“玄墓”一词
，就有致康熙于死地之意
这和袁世凯登基传说不过“元宵”是一回事，（绝无... 阅读全帖 |
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发帖数: 13466 | 12 这个，你对考证派的认识就是考证曹雪芹是周武王弟弟后裔之类么。。。。。不是开
玩笑吧
陈其年与云郎事当时相当著名，陈自己都不少词作写到，但是明末清初南风优伶极流行
，这种事多的很，不要看到陈其年就要套宝玉吧。史载陈其年多须，号陈髯，是否也要
影射一下？云郎主人是冒先生，莫非冒先生要影射忠靖王？
再，回头翻原帖，“紅樓夢中的文化習俗、衣服配飾、飲食習慣等等，均指向明末漢人
社會”。“竊以為，目前流行的幾個原作者索隱中，以明末大詩人吳梅村，大才子冒闢
疆最為靠譜
。紅樓夢中描繪的精細的漢人貴族生活，沒有見過，沒有經歷過，是萬萬不可能寫出。
單是大觀園的搭建佈置，園中各人的起居飲食，對比現代作家對筆下人物的衣食起居描
寫之簡練／單薄，就知道非憑空想像可得”。
所以我问你以为书中背景是江南仕宦人家。如何又成了“這句話是你說的，不是我說的
”？hehe 那果然不须讲了。再，“大觀園的原型是水絵園”，这个没啥好辩的，元春
题诗“天上人间诸景备”，本就是有不少名园的影子。单说一个水绘，可狭隘了些。再
，“詩社聯句有水絵園等明末文人雅集的影子”。这个更不消辩，文人雅集有点远，阁
下瞧不起的考证派，早就不... 阅读全帖 |
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发帖数: 14828 | 13 又來了，你不用挑東挑西扯那麼多，又不是軍版。你只需要拿出直接證據證明曹雪芹是
曹寅孫子，來反駁我說考證派考證曹家家譜不靠譜。
“紅樓夢中的文化習俗、衣服配飾、飲食習慣等等，均指向明末漢人社會”。
“竊以為，目前流行的幾個原作者索隱中，以明末大詩人吳梅村，大才子冒闢疆最為靠
譜。紅樓夢中描繪的精細的漢人貴族生活，沒有見過，沒有經歷過，是萬萬不可能寫出
。單是大觀園的搭建佈置，園中各人的起居飲食，對比現代作家對筆下人物的衣食起居
描寫之簡練／單薄，就知道非憑空想像可得”。
－－你從我這段話可以推出我認定紅樓夢以『江南士家』為背景？ 拜託，1. 『漢人社
會』什麼時候就等同于江南士人了？2. 我說的是有過這樣經歷的人才能寫出紅樓夢－
－這是針對作者身份來講。 |
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发帖数: 9065 | 14 能写锦绣文章的很多，但是，能达到那样前卫的思想高度的，没有，吴梅村这样的出仕
文人更不可能。
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发帖数: 254 | 15 转一篇俞平伯的评好了歌，以为说得挺有道理。甄士隐和警幻红楼梦判词并无直接关系
。吴氏续本百分百附和脂批，倒显得脂批纯属剧透，索然无味了。
评《好了歌》
苦绛珠魂归离恨天
一九七八年有人要我为他作“《好了歌》解注”（原只有一部分），写后有些感想
。这是“甄士隐梦幻识通灵”的正文。一般看法认为歌中情事一定与后回伏笔相应，就
好像第五回中十二钗册子和曲文一样。我早年作《红楼梦辨》时也是这样说的。后来发
现脂砚斋的批语，引了许多名字来解释，我认为不确切，也不相信他的说法。如果细读
这《解注》，就会发现有的好像与后回相应，有的却不相应。它的用意很广，或许已超
出了小说中的情节，这是不能与十二钗册子和曲文相提并论的。此外，我最近重读了胡
适所传的《脂砚斋评石头记》残本，很是失望。早在一九三一年，我就对此书价值有些
怀疑（见《燕郊集》）。仅从“《好了歌》解注”中的脂批看，多半是些空谈，各说各
的。此批所列诸多人名，杂乱无章。如：黛、晴是有名早夭，所谓“不许人间见白头”
者，而在“如何两鬓又成霜”一句旁，脂批却指“黛玉、晴雯一干人”，这怎么会对呢
？颠倒若是，其他可知。我以前曾有诗，说“脂砚芹溪难并论... 阅读全帖 |
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发帖数: 254 | 16 你们说是吴梅村写的，神奇网友姐姐增删试评的，对吧，至于这人算明朝的还是清朝的
，还是算当代的，确是其次的问题。至于这官司怎么打，只要晋江id证明啥，充分条件
怎么定，还是交给法院吧。。。说实话，哪怕神奇网友姐姐到法院现个身，我都觉得值
了。难道您就不好奇这神奇网友姐姐到底是谁么。
。” |
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发帖数: 13466 | 17 LOL 难为你辛苦把这么长一篇歌行平仄敲出来。我们常说的旧诗，本就分古体与近体，
格律诗是近体诗，从来没听说过拿近体格律去套古体。所以我真心不懂你敲歌行做啥。
近体诗，格律是基本。既然你都把五美吟也敲出来比对了，刚好，我们拿律绝平仄来看
，实际上就是平起仄收，仄起平收，平起平收，仄起仄收这几种。平平仄仄平平仄，仄
仄平平仄仄平。仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。再加上平仄对，加上粘对，加上押
平声韵，这是基本。入门来说，流行口诀就是一三五不论，二四六分明。二四六一般需
要分明，但是一三五不论也要看情况，有的可以，有的不可以，比如不可犯孤平。这么
看五美吟，很清楚它们格律基本是符合的。你敲的平仄，颇多关键地方搞错了，不知道
是疏忽还是怎样。比如第一首，头白西边尚浣纱，白在平水是仄声，不是平声。所以这
里根本不出律。再比如第三首，绝艳惊人出汉宫，出在平水也是仄声，非平声。这句也
合律。再第四首，何曾石尉重娇娆，石在平水也是仄声，非平。都缘顽福前生造，福也
是仄，非平。第五首，长揖雄谈态自殊，揖也是仄声，非平。岂得羁縻女丈夫，得是仄
声。这些字都是入声字。对一遍就知道，五美吟格律基本符合，而且... 阅读全帖 |
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c****2
发帖数: 345 | 18 快乐指数：0 - 10， 10 最快乐。人生际遇不是决定快乐唯一因素，心理承受能力亦重
要。
屈原 0 - 他不愿随波逐流，终于随波逐流。
曹植 5 - 爱别离，怨憎会。
陶渊明 9 - 此中有真意，欲辨已忘言。
杜甫 4 - 诗人例穷苦，天意遣奔逃。
李白 7 - 他得意哈哈哈，他失意mmm.
李商隐 2 - 伤隐伤隐，千古情伤，隐隐作痛。
杜牧 7 - 二十四桥明月夜，爽。
王维 8 - 位极人臣，退友渔樵，玄通早输，共盟鸥鹭。
白居易 7 - 野火烧不尽，春风吹又生。
韩愈 7 - 夫子不失其道。
柳宗元 2 - 风波不信菱枝弱。
苏东坡 8 - 我本无家处处家。但求荔枝猪肉新茶。
陆游 6 - 梦中口号：“杀，杀，杀”。
吴梅村 4 - 千古艰难唯一死。
袁枚 9 - 生活无忧，识饮识食，有女弟子，男朋友，有人吹捧。
黄仲则 2 - 全家都在秋风里，九月衣裳未剪裁。
龚自珍 7 - 声若洪钟，交贩夫走卒，会偷腥。 |
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J*********n
发帖数: 6974 | 24 据说流传的曹雪芹前80回是第五次修改润色版，这个是第一次修改版。
其实也不是不可能的，金庸的小说，例如《倚天》最早的版本都不是金庸写的，故事的
梗概早已流传。
说更早的，西游记元曲里面已经有故事概要了，吴承恩只是集大成。 |
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d*******g
发帖数: 8992 | 25 没看过那个28回续，单单就楼上的文章来说，推测太过于跳跃，完全没脱离蔡元培的窠
臼。
什么藏家没敲全、不认字更不靠谱，要是真正的手稿、遗稿，N多人愿意帮忙免费录入
和做识别工作。
我觉得仍然是很“民科”的，跟那些什么农民科学家推翻、证明什么定理类似啊。 |
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d*******g
发帖数: 8992 | 26 我还以为什么啊，这个什么张贵林啊。
挂着什么“世界学术中心主席兼国际联合科学院院长”。
这是什么组织，谁给封的，比王林大师还大师？
完全是民科啊，哪个有点名字的红学家愿意回应这种人的东西呢 |
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d*******g
发帖数: 8992 | 28 我以前也被这种什么墙壁中发现续40回震惊过，然后就越来越麻木啦。
“令人遗憾的是，据本子持有者何莉莉小姐说：现在已发的癸酉本石头记后28回正文是
根据她姐姐的过录本发的，原文家人不愿公布。她姐姐当年过录时删去了1/4内容，剩
下的3/4也进行了文字改动，语言风格已迥异于原迹，有些地方甚至改得读之令人发笑
。所以，目前已经无法从文字风格方面论证癸酉本的真假”
--比如这段，我简直想LMAO。
这是器材版，何**不会用相机拍几张？
何**想发布所谓的残稿、珍稿，然后大量删改？
还有她父母祖父不让发表一类的？
为什么不让发表？为什么等到现在才发表这种东西？这种珍贵的东西，直接给带去台湾？
太多太多，我只能说“呵呵”！ |
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J*********n
发帖数: 6974 | 29 根据凤凰网的，这后28回政治隐喻太强。
在大清朝会杀头，
在文革期间拿出来也可能会书毁人亡。
天涯上高楼论证，倾向是有真本的。
人家好歹把封面拍下来了
湾？ |
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J*********n
发帖数: 6974 | 30 附带说一句，梁启超当年也认为红楼梦和反清复明有关联。 |
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p*********6
发帖数: 45 | 32 还是觉得你最好
文/荞麦花开
有段时间（或者可以说就是很久）没写道明了，其间因为专注旧诗，分心了，加之
有段道明没上新戏，（似乎）沉寂了一段，居然就过了那么一段每次上网竟不百度道明
新闻的日子，下线的时候都浑然未觉。直到，这年多来，他作为配角的三部电影轮番上
映，观众绵绵不绝的“溢美之辞”如漫天烟花，渲染到网络上、报纸上、电视新闻上，
我才又恍然回到大学期间那段成日间搜索他戏里戏外的只言片语、着了迷似的品味咂么
他每个表演细节的日子。曾经以为不会再有感动，我渐渐深入古诗文的内核，偶尔抬头
，不过一睹慢慢退隐的他在高尔夫球场上傍着斜日潇洒挥杆的快意悠闲，浅浅的交会，
淡然一笑，不过如此。不曾想，感动，依旧如昨，恰如十年之前，八王蒋/公康熙聂总
的初见。你一直在我身旁，从未走远……原谅我也打针鸡血^_^
建国大业•阎锦文
作为方寸间演员，陈道明最擅长螺蛳壳里做道场，以最少的戏份传达出最大的信息
含量（韩三平只给了他一分钟，他竟可以亮过所有人）。至于外形穿着动作言语的酷帅
，犹在其次。
（详析待补……）
刺陵•华建邦
《刺陵》中表演特点最似《黑洞》，以现在演过去，借助... 阅读全帖 |
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H****r
发帖数: 16240 | 34 LOL
当年一些傻B果粉在网上疯狂转帖比如孙立人活埋多少多少日军啦
陕西冷娃若干若干跳黄河啦
国军宪兵大战梅村师团啦
胡琏石牌会战力挽狂澜是东方斯大林格勒啦
……
等等等等
遭人耻笑之后恼羞成怒，遂找来TG官方版宋庄战斗的文章把数字往上翻几番
然后继续在网上疯狂转帖搅混水
品位啊品味
——或者说，能力？ |
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v**********m
发帖数: 5516 | 35 这个是清末伪造的吗？
==================
http://www.bjnews.com.cn/ent/2013/04/25/260499.html
描绘丝绸之路手卷雪藏80多年，估价8000万元，6月亮相保利春拍
新京报讯 （记者李健亚）描绘了明代丝绸之路全貌的青绿山水地图手卷《蒙古山
水地图》长达30米，近日亮相新保利大厦，并将于5月3日至6日亮相嘉峪关城市博物馆
的“起点——明代丝绸之路巨幅地图长卷嘉峪关大展”。北京保利国际拍卖称，该件宫
廷地图珍品将上拍6月1日至6日举行的保利八周年春拍，估价8000万元。
2002年，《蒙古山水地图》从日本回流至京。当时国家文物鉴定委员会主任傅熹年
从艺术风格做了初步鉴定，认为至少是明代中期以前的作品。此后，北大考古系教授林
梅村对作品进行了长达八年的研究，并撰写了二十余万字的学术著作《蒙古山水地图》
，向世人揭示了这件作品应是绘制于明代中叶，图上所绘从嘉峪关出发，取道苦峪城西
行之路，正是明代丝绸之路的路线。
在中国国家画院原副院长赵榆看来，有关《蒙古山水地图》的研究是中国文物的重
大发现，它证明了中国人早在十六世纪便掌握了详... 阅读全帖 |
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r****y
发帖数: 26819 | 36 【 以下文字转载自 Poetry 讨论区 】
发信人: ladyred (旺红), 信区: Poetry
标 题: Re: 癸酉本红楼梦--
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 6 12:20:49 2013, 美东)
第六版修改说明
2011年5月22日，何莉莉在百度贴吧何初本吧透露其堂妹何文艳将精修癸酉本，至今整
整四个月，这次修改终于完成了第一遍增补。何莉莉本来计划等到第二遍全面润色完成
后，再发布这一版，不过考虑到很多关注癸酉本的读者已经等得太久，所以何莉莉接受
我的建议，同意先把第一遍增补的结果发布，让各位读者预览一下，并提出宝贵建议，
以便在第二遍全面润色时予以采纳。此次修改相对前几次力度还是比较大的，基本每一
回都增加了新的内容，对原来版本中明显的缺文也进行了增补。每一回都还原了标题诗
是此次修改最大的的亮点。当然，因为何莉莉和她的堂妹是凭记忆还原增补，所以语言
文采和诗词平仄都与原本有较大差距，还请各位读者见谅。
... 阅读全帖 |
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t****3
发帖数: 6964 | 37 1. 美国总统就是好
罗斯福是美国最伟大的总统之一，他是总统山上唯一的20世纪总统，与华盛顿
、杰佛逊和林肯并驾齐驱。他的家距离白宫三英里，但他在日俄战争期间，每天去白宫
上班都是一路小跑前行，从来不坐公车。在获得诺贝尔和平奖颁奖晚会时，记者问罗斯
福作为总统为什么坚持步行上班，罗斯福回答：“民众选我做总统，不是让我在公车里
享福的，我不能辜负我的选票。
2. 僵化的思维，落后的体制永远无法培养有创新意识的大科学家
曾经有教育家做了一个实验，给中国孩子和美国孩子一杯水，让他们不用火就
让水沸腾起来。中国小孩拿水在太阳下晒了一天，没有如愿。而聪明的美国孩子拿来四
杯25度的水混合到一起，轻松地把水温升到了沸腾的100度。僵化的思维，落后的体制
永远无法培养有创新意识的大科学家。”
3. 高铁——悄悄开启群发性地质灾害的魔盒
被无视的反对声
2006年春节前，当千家万户沉浸在阖家团圆的欢乐气氛中，一位老人孤独地躺
在西安交大附属二院的病床上，在弥留之际反复重复着一句话：“高铁，一定不要建…
…高铁，一定不要建……”两天后，他留下了最后一句：“... 阅读全帖 |
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w***t
发帖数: 96 | 38 最坏情况以一个monster治天下, 比一族monster至天下是不是好一点呢. 洪武皇帝
再暴戾, 天命也有限. 冬去春来, 总有出头的日子. 不是说士林没有摧折, 不过高
启的死, 不妨碍有解缙; 解缙的死, 不妨碍后来又李贽; 就连六如居士, 青藤道人,
也是了不得的人物. 到满清, 康熙死了有雍正, 雍正死了有乾隆, 一百年"盛世"下
来, 中国哪里还有须眉男子. 满清的大臣都是地地道道的家奴, 到国家烂透, 国门
打破, 敢于抗旨违命的都寥寥无几, 哪里还有三百朝臣同日死的气慨.
明朝的廷杖最为人垢病, 可满清不但有板子, 还有罚跪, 申斥. 保主了命, 省了肌
肤之痛, 条件是跪在地上, 让"皇帝"的太监, 主子的奴才往你脸上吐口水, 骂娘.
如此的洗礼, 活下来的怕还不是太监的太监, 奴才的奴才?
不知道有没有人被骂死过. 顺治年间, 直隶总督张玄锡迎接同官学士满榜状元麻勒
吉, 为所垢辱, 自刭不死.
翻一翻清诗就知道, 满清治下中国士人的尴尬:
吴梅村, 受崇祯厚恩, 钦点榜眼, 无锡同年五人, 偏偏只他一人降清. 一片热肠
北上面"君", 结果对这个"朝气篷勃"的民 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 39 再分特
不能因为悼红之类的话，就附会啥反清复明吧。胡适之早就说蔡元培这个是牵强附会。
蔡派索隐有当时民族主义的原因。
先不说曹锡远算不算汉奸，岳钟琪还岳飞后人呢，范文程还号称范仲淹后人呢，就算他
们都算汉奸，也不能因此否定后人的作品权阿。何况曹家其一是自认满人的，其二从曹
玺做织造起，江南三代四世，实际已经沾染相当重的江南世家气，尤其他们肩负皇帝耳
目之责，与不少明遗民过往甚密，曹寅的楝亭诗是朱彝尊姜宸英写的序，曹寅自己博学
多才又广泛藏书刻书包括全唐诗，这总是确凿的罢，总算书香一脉吧，所以曹家后人及
其矛盾，在南是仕宦书香，在北是内务包衣。红楼书总脂批还特别提到不忍提西园之西
，正是曹寅的西园。
作者非曹雪芹论，以前还听说过吴梅村，洪昇，比方以智也可能那一些，方以智忙着呢
，没功夫写～ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 40 侯朝宗也还好了。。。。
参加了次乡试，悔恨了一辈子
吴梅村纪念他的诗说，百年心事向夷门，把他比作侯赢，是安慰地下好友也是为自己悔
恨。。。。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 41 不能完全把电影当历史吧，侯公子跟李香君的关系只是侯写的李姬传，别的是孔尚任编
的，或者电影编剧接着编的，孔先生也让侯公子修道去了，俺没看过那个电影
侯在明朝并没有考取过功名，还是秀才身份。相比他好友吴梅村，那可是崇祯钦点的殿
试三甲，还跟戏文里似的奉旨归娶，不也委委屈屈的剃发从了，还出仕了。复社东林这
些人殉国的也有，苟活的也有，投降的也有，俺觉得这个苟活跟钱老头那种主动投降剃
发还是不一样的，一般人一边是杀头一边是剃发绝大部分人还是会剃发吧。。。。苟活
下来的，只要没有出仕，一般还是被看作遗民，比如四公子方以智当然最牛，先抗清后
逃禅，陈贞慧冒辟疆隐居乡里，侯参加了乡试，还写了篇文，算是污点吧，不过毕竟没
当官，又一直后悔，应该还是算遗民。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 42 话说这个出家守节，重见旧人这一幕，其实卞赛跟吴梅村有过这么一出：青衫憔悴卿怜
我，红粉飘零我忆卿。。。。当然吴才子也许是自作多情，当初他不肯娶人家，后来又
一直怀念啊惦记啊 |
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b********n
发帖数: 16354 | 43 据说冒辟疆晚年很积极地筹钱让他的孙子入仕～～
其实我觉得哦，东林党人，或者说明朝从万历往后那些文人就是不伦不类，他们把皇帝
逼到那个地步，最后国家弄出来宦官专政，呵呵，其实他们和皇帝一起把国家败坏了，
最后殉也罢不殉也罢，相比之下都是小事情～～那几个公子，侯公子，冒辟疆，说白了
就是官二代，未必真有什么大学问，值得清帝逼他们入仕，真有本事的人，不是死了，
就是最后入了清朝，钱谦益和吴梅村，学问好所以没有给放过，他们不仕是要死的，那
几个公子谁稀罕～～
我觉得为死者讳的缘故，那些殉国或者最后隐居的人有点被高估～～ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 44 放浪形骸虽至老而不衰，兼以怜惜天下风流为己任，有惜玉怜香闲章，撮合冒董二人，
又试图撮合卞赛吴梅村 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 45 啊，也是看陈寅恪提过，不是有个孟心史考证董鄂妃跟董小宛木关系嘛，陈考证说当时
满洲权贵抢银子之余还抢所谓名姝，董mm这么有名的自然也在此之列，冒公子小册子结
尾写董mm之逝语焉不祥，有所掩饰，又吴梅村悼念董mm诗末一首最后一句：墓门深更阻
侯门，据说是隔绝才子佳人的是侯门深似海。。。。
不过俺觉得这句也可以说是佳人已逝，侯门也无法再夺，估计当时确有某满贵想夺，冒
公子虽不愿却不敢拒绝，怕招来祸端，董mm经年劳苦身体已经狠差，又风闻流言，受到
惊吓病势更重，况且当时如她这样的名妓嫁人后也讲究从一而终，更何况抢她的是满洲
权贵，冒公子再叹叹气，这样子几处凑齐，董mm怕是狠难活下去。。。。纯属揣测哈。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 46 nod....吴梅村更是八卦界的精英，内忧外患的也不忘八卦大业，不光八卦别人还八卦
自己。。。。这是神马精神。。。。 |
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E*******r
发帖数: 308 | 47 来自主题: ChineseClassics版 - 史说汉字 文化自大啊 o.O 文化上我还不知道怎么identify自己呢，我算华夏咩？我不过是野蛮
地区完全忘记自己祖先被同化的杂种后代而已，从被征服角度看，华夏也是一种成功进
入的外精神，，，顾颉刚在古史辩里提到说倒朔三四千年，他们顾家和华夏还是两族呢
。。。笑死，不过他是胸怀开阔又热情的人，我觉得他民族观其实很温和广博，虽然也
因此有点捣糨糊的感觉。。。达不到他的境界，只能共鸣于楚人“深固难徙”，但楚人
确有本可固，筚路蓝缕百折不回都可以攀附。。。-.-
没有科学精神倒是确凿，用论点反找证据，很自大 :D
"行及水际，则见复已被发徒跣，仰天而号，欲投水而未入"惨。。。不过在我看只要能
及时死掉总不至最惨。。。对了，吾国自杀有什么讲究么，灵钧前还有前辈吗？
:D 提李渔主要还是出于时局恶劣的惊心，恨的也是时局。不全是出于对他的喜爱（有
吗-.-）
和太息吴伟业类似
“吾一生遭际，万事忧危，死后殓以僧装，葬我邓尉灵岩之侧，坟前立一圆石，题曰：
‘诗人吴梅村之墓’，勿起祠堂，勿乞铭。”
同情钦佩确实蛮重的词，容易误会。（武功层面）弱肉强食我认同，但是可杀不可辱。
对方立场中对本族的追求即使野蛮也可... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 48 来自主题: ChineseClassics版 - 史说汉字 hehe, 倒退几千年谁也不好说啊，顾先生"他们顾家"是否存在以何种方式存在也未可知
，现在华夏来源也还在争议中，你如何又能确定自己是蛮夷? :)
其实就是你说的最后一段的意思。
元史明史是我一直不敢不忍读的，极端无知。你的说法倒听说过，只是蒙古当时部分人
意见。汉人包括当时宋人与金人，当时不论生存权，还是更高点权利，赖耶律楚材这位
汉化辽人保全实多。而元好问这位金人，亡国诗词，也以华夏自居。。。。哎我作为一
介平民一直觉得生存权是高于文化权，姑且这么说吧。。。。吴梅村当时选择，也自然
有他的道理。。。。浮生所欠唯一死，我理解他的不死，却极其不理解他的清凉山浴佛诗 |
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E*******r
发帖数: 308 | 49 来自主题: ChineseClassics版 - 史说汉字 受教了。
耶律楚材，nice，几时看看去。不知道“清凉山浴佛诗”，几时留意下。。。
抄一段钱钟书宋诗选注里的话:
"他（周密）的牟阳诗集已经失传，可见他感慨宋亡的诗所谓‘凄凉怕问前朝事，老大
犹存后世书’，不免希望太奢"
明史真吃不消，对照明史，宋史我快有些娱乐心情了，大概所谓的连屋顶后来都掀了，
暂时少个窗子还是能忍的。。。宋亡以后1个世纪寂静而已，明亡以后，，，吴梅村这
些所谓伤心人，目下以我无知的状态，觉得他们比起自己此后将长久生活在闭瑟萎靡风
气中的后人来，幸运很多。。。
轻松下，，，发现一个我觉得有趣的，后人有喜欢用南宋比南朝的，类似南宋理学比玄
学，两者“官场”却大不同，南宋重文轻武，魏晋相反，重武轻文。
ps. 顾原话我几时找找去，，，我总记错的，存疑先。。。
佛诗 |
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h*******9
发帖数: 57 | 50 以下文字转载自AZ Chinese News Newspaper（11/23/2012）, Phoenix, Arizona
最近，网络达人北京V哥以笔名戴维发在亚省时报上发表学术论文，颇有影响，有女粉
丝说：虽然V哥一向坚决反对对他的任何形式的个人崇拜，但我还是身不由己地崇拜他
的高超的幽默和广博的才学！又有红学家评论，红学正处在一个大变革的前夜，V哥是
敢于直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血的真的猛士，他将用雄辩的事实和严格的推
理论证当做手中的大规模杀伤性武器，彻底砸碎红学旧世界并且建立新世界的领军人物！
正文
中国著名的古典小说《红楼梦》自从问世以来，人们就对小说作者是谁争论不休，对其
中的隐写的故事也出现过很多种说法，比如早有人认为书中写的是“明珠家事”，也有
人认为其中隐的是“顺治与董小宛”，还有人说是隐写“明亡清兴史”等。到20世纪上
半叶，红学研究逐渐兴起，形成了以蔡元培为代表的“索引派”和以胡适为代表的“考
证”派，两派难分上下。
蔡元培的“索引派”派认为，《红楼梦》是关乎政治的，他在《石头记索隐》写到：“
《石头记》者，清康熙朝政治小说也。作者持民族主义甚挚，书中本... 阅读全帖 |
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