M*******p
发帖数: 5626 | 1 那个时候的日本确实是围棋大本营，现在明显落后中韩，还是因为日本围棋太守旧，实
战招数不如中韩。看看现在日本，虽然井山一枝独秀，但是很有几个按照中韩标准老的
不能再老的棋手依然活跃在棋坛，可想而知日本年轻人下棋还是因循守旧的多，不然纯
计算，老棋手精力跟不上早被淘汰了。 |
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M*******p
发帖数: 5626 | 2 那个时候的日本确实是围棋大本营，现在明显落后中韩，还是因为日本围棋太守旧，实
战招数不如中韩。看看现在日本，虽然井山一枝独秀，但是很有几个按照中韩标准老的
不能再老的棋手依然活跃在棋坛，可想而知日本年轻人下棋还是因循守旧的多，不然纯
计算，老棋手精力跟不上早被淘汰了。 |
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s**a
发帖数: 141 | 3 11月30日，围棋泰斗吴清源先生辞世。消息传来，身在洛阳的王潼玲百感交集。
就在月初，身为洛阳围棋博物馆馆长的她，刚刚赴日本小田原市拜访过吴清源。吴老坐
在轮椅上，虽然已不能说话，但人很精神，双手捧着王潼玲为其送去的三彩瓷盘像，饶
有兴趣地端详了很久。
那是洛阳陶瓷大师郭爱和亲手给吴老烧制的画像。
其实，中原棋界与吴老的交集很早就有了。论老一辈，已经过世的“中原棋王”陈岱上
世纪20年代即结识吴清源，后曾书信来往，兄弟相称；论年轻一代，洛阳围棋国手周鹤
洋赴日期间，亦三次在吴老家中摆棋，切磋讨教。
吴老去世后的第12天，我在洛阳围棋博物馆，坐在王潼玲面前听她讲述这段近在咫尺的
故事，恍然间，觉得自己跟这位20世纪公认最伟大的围棋手，也只隔了一个人的距离。
此次我到洛阳，是来寻访古代棋类游戏遗存。
中国古代棋类文化源远流长，博大精深，但很少有人注意到，河南在古代棋类史上的重
要地位，就像很少有人知道，河南围棋界跟吴老也曾有过这么多渊源。
从发源至今，中国棋类游戏演变出许多种玩法，围棋、六博、象棋、双陆、弹棋、塞棋
，不一而足，也衍生出各种各样的棋具。其发展高峰，主要是东汉、两晋南北朝和唐... 阅读全帖 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 4 聂卫平：早就知道习近平能力 但没想到会成为领导人zz
据韩国《中央日报》报道，中国围棋大师聂卫平9段接受记者采访，谈起他与国家主席
习近
平的往事。据聂卫平透露，两人一起度过了青少年时期，他看出习近平是个很能干的学
生，
但没想到他会当上一国领导人。以下为报道全文：
聂卫平9段，他曾在上世纪80年代平定整个世界围棋界，现在依然是中国在世的“传说
”。
随着中国改革开放围棋解禁后，像彗星一样在国际棋坛登场的他一一击败当时小看中国
围棋
的日本高手，为中国人挣足自尊，成为了人们心中的英雄。最近传出他与中国国家主席
习近
平（62岁）有着深厚友情的消息，吸引了人们的热议。5月20日，记者在中国棋院见到
了正
凭借坚韧不屈的终结者毅力与直肠癌作斗争的他，采访内容从他的围棋哲学谈到了与习
主席
的缘分，涉及范围颇广。
-最近还下棋吗？
“因为健康问题，需要克制下棋，去年手术后，目前正在恢复阶段，所以我过了好久在
网上
与曹薰铉（62岁）9段对弈了一局，还赢了一个子。”
-您认为韩国、中国和日本三国棋手的棋风相比起来，有何不同？
“韩国围棋富有攻击性，下得激烈，一句话说，就是战斗力很强。相反，日本... 阅读全帖 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 5 中日围棋擂台赛的元年，亦为世界围棋发展的元年zz
中日擂台赛30周年纪念赛将举行。为纪念中日擂台赛30周年，由中国围棋协
会、《新财富》杂志社主办，中国上市公司发展联盟协办，江芮围棋文化传播公司承办
的“中日围棋擂台赛30周年纪念赛”即将启动。聂卫平 、马晓春 、武宫正树和依田纪
基等多位中日棋坛大腕将出战。
一部世界围棋现代史，起源于中日围棋擂台赛，这样说一点都不为过。中日围棋
擂台赛元年，是世界围棋启动发展快车的元年。
1984年8月27日上午的一次中日棋界会议给后来中国围棋乃至世界围棋带来的影
响，超乎当时所有人的预期。 这次会议日方只有四人，分别为日本棋院、日本NEC公司
、日本电通公司代表，中方代表由国家体委、中国围棋队、新体育杂志等代表组成，双
方商谈的是举办首届中日围棋擂台赛，日方拟定的比赛名是“中日超级围棋赛”，中方
提出，既然是以打擂方式进行比赛，就该叫“中日围棋擂台赛”，日方同意。
仅一个上午，一项后来影响深远的大赛即告诞生。首届中日围棋擂台赛，双方
各出8人，中方尽遣精英：汪见虹、江铸久、... 阅读全帖 |
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w***w
发帖数: 6301 | 6 http://sports.sina.com.cn/go/2015-12-21/doc-ifxmttme5996872.sht
围棋疯子挑战韩国冠军 围棋教育中韩谁更在行
这两天，朋友圈偶然看到一张照片，标题很猛“围棋必须让韩国人认怂”，图片上是两
位韩国围棋世界冠军李世石和朴永训。本以为说的是围棋比赛的事儿，点进去才发现内
容更精彩。照片里的一位“路人”，才是真正主角。
原来这位叫做“真疯叔叔”的网友自称发明了一种围棋教学方法，可以让成年人在
六天的时间里，把不会下围棋的人提高到业余一段。在普通人眼里围棋是个很深奥的东
西，别说六天，很多钻研了很多年的人，也不见得有多厉害。这个话题引发了很多讨论
，大都是质疑的声音。
世界围棋团体赛这段时间在广州进行，韩国和日本的职业棋手也聊到了这个事儿，
也都不太相信。有个网友还在网上留言“不知道天朝骗子多么”。这件事刺激了“真疯
叔叔”，直接打飞机跑到了广州，要跟当面跟这些围棋高手沟通，澄清自己不是骗子。
真疯叔叔在广州见到了韩国世界冠军朴永训，但由于语言不通，一时双方无法沟通
。后来翻译过来了，才正式对上话。这时李世石也来到一旁。当朴永训和李世... 阅读全帖 |
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b*******u
发帖数: 62 | 7 根据聂卫平传记，高川格/李昌镐看来是一路，看来太极要是厉害起来真是无出其右啊
。我不下棋，以前高川格都没听说过。
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但高川格的棋绝非没有力量，不然根本无法解释他如何成就本因坊九连霸的伟业，此
外他还获得了名人、王座、十段等头衔。他的棋自然流转，顺势而行，不强求，不逆流
，宛如大河流淌，看似柔软无力，但劈山越岭，势不可挡。20年后，有一位年轻后辈的
棋风深谙“流水不争先”真髓，以他似乎毫无特色、近乎沉闷的棋风打败了同时代所有
高手，独步棋坛十余年，他便是李昌镐。
可见，“流水不争先”不是“不争”，而是不争一时之先，棋局如同人生，终究是一场
马拉松比赛，只要能把握大局，一时的短长不足为道。
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a**********s
发帖数: 1075 | 9 你这想法近似清末的闭关锁国
要来的总是回来，选择无视不是应对之法
芮乃伟当年旅居日本，日本棋坛禁止其参赛，对比现在李世石，黑嘉嘉自由参加中国甲
级联赛显见日本落后是迟早的事 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 10 没啥奇怪的，既然知道围棋其实胜负就在一念之间，就不要完全根据胜负来评价棋的内
容，现在的风气就是大幅贬低日本围棋，媒体炒作，棋迷跟风，却不好好看看棋谱。
看看媒体的话：日本棋手在世界棋坛的浓缩和写照：紧棋绷不住，顺风被翻盘，逆境软
如面。 |
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c******n
发帖数: 16403 | 11 从此横扫人类棋坛连拿十个世界冠军
就像黄龙士和徐星友的指导棋结束后的结果 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 12 因为在主动出击上小李已经在第一局被阿法狗吓颓了，第二盘想和阿尔法泡功夫棋。
结果阿尔法才跟他铺地板呢。才华横溢的新布局，五路尖冲，隐隐就是当年吴清源祭出
新布局而横扫日本棋坛风范。 |
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p********e
发帖数: 6030 | 13
未知是最恐怖的。你虽然可以说他不如棋渣，但这个差距他是能理解的，对他自己而言
他仍然是作为称霸棋坛十年的人类代表出战的。这时候你被一个从没见过的东西杀得片
甲不留，内心应该是很恐怖的。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 14 今天，头一次对小李肃然起敬。
柯洁也就罢了，虽然也就才三冠，离小李的成就还差得远，但是因为最近对小李压倒性
的胜率，算他有资格狂。
罗洗河，现在等级分中国排到60名开外，世界排排到百名开外，也狂喷拿了十几个冠军
，几乎十年占据棋坛头把交椅，现在仍然排世界等级分前五的人，说人棋烂。
还有孟主播，还要让阿法狗一先，连坐到李世石对面的资格都没拿到过吧？
阿法狗啊，鉴于李世石对围棋A I的巨大贡献已经承受的巨大冤屈，恳请问他平反洗冤。 |
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C*****8
发帖数: 1139 | 15 简单说几点，
1.柯洁对于人机大战的形势判断，相对于别的高手，最准确。
2.柯洁多次剧透了AlphaGo可能的下法。
3.柯洁对李世石本来就是上手，而且柯洁剧透的电脑下法，让李世石长考之后仍然无解。
4.柯洁本来就是血气方刚的汉子，李世石退让的地方柯洁不理解甚至看不惯，也很自然
。这不能说明柯洁不尊重李世石的人格。
所以，这种情况下，柯洁想去和AlphaGo拼命的想法是很自然的。他列数自己成就似乎
自夸的口吻，就是想激发Google邀请他上场，这无可厚非。
所有说柯洁吹牛，说他人格低下的朋友，只是从自己角度的推测而已，没有实证。
其实，我并不认为柯洁有多大把握获胜，但是我不怀疑他的用心。
从务实的角度看，他上场，最大的好处是能够向AlphaGo学习，不至于让李世石一个人
长棋，再横行棋坛几年。所以，中国棋界应该力推促成柯洁有机会挑战AlphaGo。
至于让世界知道AlphaGo确实很高，只是附带的结果，不是目的。我推测，要想测试
AlphaGo的水平，只能用让子棋的方式。 |
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p*********d
发帖数: 524 | 16 现在有意义的是 封锁棋坛10年 再比
信息对等 人类必败 |
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l*******e
发帖数: 1869 | 17 我想你没有看懂，我也不是贬义。
石头确实承认了失败，但是他不承认自己必败，他自己说第一盘因为试探对方而失败，
第二盘有取胜机会，还特意说后面还有两盘。这个绝对和中国棋坛的一片哀鸣不同。
另外，他承认了三盘都未能战胜心理压力。换句话说，他没有平常心，影响了发挥。
我的韩国同事，同学，都有类似的性格：律己，不屈服，但不够洒脱。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 18 争世界冠军当然还是争，意义却大不一样了。
吴老，李昌镐，李世石横扫棋坛的时候，他们就如神一般的存在，虽然我们知道他们的
棋也有问题，但是没有人知道他们当时的上限，也不知道他们离围棋之神的距离。
而从今往后的世界冠军，只是在远远落后于阿法狗的低维度空间里争第二，就是成了人
类世界冠军又怎样，我们已经知道那棋还是漏洞百出。 |
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E***a
发帖数: 485 | 19 大李小李统治的时候没有阿狗所以被膜拜，还是统治了其他人类所以被膜拜？显然是后
者占绝大部分啊。
再说你说的是过去式，大李小李统治的时候没有阿狗所以被膜拜。我说的是过去现在和
将来，统治人类棋坛的任何人都差现在和将来的机器不少，这说明统治就是统治，跟同
阶段有没有出现十几段的机器没关系。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 20 争世界冠军当然还是争，意义却大不一样了。
吴老，李昌镐，李世石横扫棋坛的时候，他们就如神一般的存在，虽然我们知道他们的
棋也有问题，但是没有人知道他们当时的上限，也不知道他们离围棋之神的距离。
而从今往后的世界冠军，只是在远远落后于阿法狗的低维度空间里争第二，就是成了人
类世界冠军又怎样，我们已经知道那棋还是漏洞百出。 |
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E***a
发帖数: 485 | 21 大李小李统治的时候没有阿狗所以被膜拜，还是统治了其他人类所以被膜拜？显然是后
者占绝大部分啊。
再说你说的是过去式，大李小李统治的时候没有阿狗所以被膜拜。我说的是过去现在和
将来，统治人类棋坛的任何人都差现在和将来的机器不少，这说明统治就是统治，跟同
阶段有没有出现十几段的机器没关系。 |
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s****r
发帖数: 31686 | 22 必须约炮！
现在世界棋坛， 似乎嗷嗷不服的只有柯姐了。
哥还是建议多给柯姐时间， 计算机两个小时， 柯姐24小时好了。
反正是研究棋艺嘛， 不应该计较时间 |
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a****t
发帖数: 7049 | 24 狗这么决定还不因为狗被赶出中原了？
李世石能成为棋坛神人还不因为中原朝廷搞文革自废武功？ |
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h*******2
发帖数: 5093 | 25 天朝棋坛，就是一群儿童 一会儿脱帽致敬，一会儿藐视的无以复加，简单说，丑态百出 |
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l******t
发帖数: 55733 | 26 和那些一冠王不一样。等级分领先100多分，对鼓励8：0对小李8：2三观在手，去年执
白几乎不败，差不多奉饶天下一先 |
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O**l
发帖数: 12923 | 27 执白还是几乎不败和让天一先？？
这个逻辑在什么地方 |
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I******n
发帖数: 5952 | 28 年轻棋手状态起起伏伏可以非常大。13年的柁嘉熹，14年时越，哪一个不是在当时大杀
四方的？柁被尊称为柁老，时越外号场均一条龙。包括连进决赛番棋挑落李世石的唐韦
星，在当时都是光芒四射隐隐有统领棋坛之势。
甚至一年那三个冠军也不是没有先例。09到10的孔杰，拿了三个世界大赛冠军，外加两
个亚洲杯快棋赛。决赛番棋赢李昌镐，李世石，一时风头无两。现在还有谁记得他们当
年的风光？
柯洁确实牛B，不过我觉得要吹还是早了点，至少等头衔超过古力的数量再说吧？更别
说李昌镐李世石这种生涯巅峰期十几年的GOAT |
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a*****g
发帖数: 19398 | 29 AlphaGo（阿法狗）研发团队中，陈御天（前排左三）来自中国围棋之乡——浙江天台。
浙江在线杭州3月14日讯近日，谷歌人工智能AlphaGo（阿法狗）与韩国棋手李世石
的围棋“人机大战”颇受关注。
从AlphaGo连胜三场到李世石扳回一局，目前在世界职业围棋排名网站GoRatings.
org上，AlphaGo已排名世界第四，仅次于中国柯洁、韩国朴永训以及日本井山裕太。
随着这一场博弈进入白热化，人们对AlphaGo背后团队的好奇度也与日俱增。浙江
在线记者得到消息，设计出阿法狗的幕后团队中，有一位浙江人——来自“围棋之乡”
天台的陈御天。他是当年的台州高考理科状元，中国围棋队总教练俞斌的老乡，人工智
能背后的大脑！！
陈御天陈御天
陈御天幼儿园与围棋结缘
天台围棋文化底蕴深厚
陈御天是天台城关后洋陈巷人。父母对这个独生儿子既疼爱又严格，幼儿园开始，
就要求每天做完作业才可以玩。
下午2点多，姨妈赵璐璐说起外甥陈御天，也是掩不住的自豪。
赵璐璐说，因为养成了良好的学习习惯，陈御天读书真能做到“两耳不闻窗外事，
一心只读圣贤书”。任何嘈杂，他都能“处乱不惊”。
从小到大，陈御天没上过什... 阅读全帖 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 30 关键的是你是否有能力碰到它的命门。就算罗神猪说的都对，他有多少概率在对局中实
现触摸到阿狗命门的条件。
罗洗河当年被称劫王，他能打的劫大部分职业高段也怵头，和崔泽瀚那局三劫循环，罗
神猪放弃三劫循环而赢棋也是传为美谈。
然并卵，问题是罗神猪你做不到大概率地在比赛中重现复杂的打劫局面，否则统治棋坛
的就不是二李，而是罗神猪了。 |
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w**a
发帖数: 3510 | 31 现在的棋坛，已经没有这个级别的理论大师了。吴老隐退后四十多年，从未停止过对围
棋框架的研究。我觉得这次阿狗的一些大局思路，跟吴老二十一世纪围棋的思路，有些
相通。如果能听到吴老的见解，唉，只差了一年啊！ |
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w**a
发帖数: 3510 | 32 我记得吴老作为应氏杯的裁判长，对大李对崔毒的决赛对局的布局提出了很多批评意见。
[在 waya (waya) 的大作中提到：]
：现在的棋坛，已经没有这个级别的理论大师了。吴老隐退后四十多年，从未停止过对
围棋框架的研究。我觉得这次阿狗的一些大局思路，跟吴老二十一世纪围棋的思路，有
些相通。如果能听到吴老的见解，唉，只差了一年啊！ |
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O**l
发帖数: 12923 | 33 同感 不拘泥局部 重视中腹 无招胜有招
[在 waya (waya) 的大作中提到：]
：现在的棋坛，已经没有这个级别的理论大师了。吴老隐退后四十多年，从未停止过对
围棋框架的研究。我觉得这次阿狗的一些大局思路，跟吴老二十一世纪围棋的思路，有
些相通。如果能听到吴老的见解，唉，只差了一年啊！ |
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D*******r
发帖数: 2323 | 34 不要带着敌意去看待这次的比赛。deepmind想测试运用神经网络的阿法狗的学习效果如
何，人类何不利用阿法狗的学习成果来检验一下自己以往的经验和棋理？
吴清源和木谷实当年刚刚推出新布局的时候，也没有百战百胜毫无弱点吧？今天职业棋
界的反应和当年日本棋界的反应很相似。
聂卫平不服输挑战强者固然不假，但是是在师夷之技的基础上，而不是在伊藤老太太横
扫中国棋坛的时候靠嘴炮说日本的棋其实很差，中国棋手只是不适应，多下几盘后抓住
他们的弱点就可以狠狠吊打。
这次阿法狗每一局从始至终对全局的照顾，对于保留和适应手的的态度，对于打劫和杀
龙的态度，中后盘的收束能力等等，都是值得职业棋手去思考的。如果醉心于挖阿法狗
的bug，就算你找到了可以让18K盘盘吊打阿法狗的bug又如何？就说明人类本来错误的
地方都正确了？职业棋手们的棋艺就进步了？ |
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h*******2
发帖数: 5093 | 35 还需要和几个不同风格的高手对阵，才是科学客关的态度 |
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n****l
发帖数: 6652 | 36 超一流棋手是没啥疑问。
谁也不敢说一定战胜狗狗。。。即使棋渣这么说，偶也嘲笑他一番。。。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 38 赢了柯洁也不会有定论，因为那个时候会看见柯洁技术变形，完全没有发挥应有水平，
心态不好，斗志不顽强，种种种种，反正就是打过柯洁150谱，从来都没见过的臭招。
总之，嘴炮虾是永远不可能被战胜的。 |
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O**l
发帖数: 12923 | 39 科杰昨天那棋下得臭的 这水平碰阿法狗绝对没机会
[在 hujintao2 (Sejong the Great!) 的大作中提到：]
：还需要和几个不同风格的高手对阵，才是科学客关的态度
：
：........... |
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D*******r
发帖数: 2323 | 40 早就说过，看棋的能保证李思思走错的地方自己不走错，但是能保证李思思走对的地方
都走对吗？
一局棋上百手，绝大部分的棋手所有对局中不是这里犯错就是那里犯错，所有棋手的绝
大部分对局不是这里错就是那里错。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 42 对 狗棋下得好的自不必说 下得不好的都是优势下维持均衡的退让 狗棋无敌 可惜狗棋
也不屑出来听跪舔派的欢呼
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11 |
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w**a
发帖数: 3510 | 45 李昌镐似乎根本没有参与过这个大活动。好奇怪啊。当然阿狗下出的控制中原的棋风，
肯定不是李昌镐的棋。李昌镐很奇怪，统治了棋坛那么多年，从来不评棋。我从来没见
过李昌镐的自战解说。在韩国棋界，他也不跟同辈后辈棋手在一起研究，独来独往，直
到被崔毒石头他们打败。我觉得他除了自己赢棋，对整个围棋的发展普及做出的贡献很有
限。相比之下，看看吴老，坂田，藤泽这些大骑士，留下了多少经典的围棋著作啊。吴
老这样评价李昌镐，他可能把三线左右的边角变化都搞清楚了。表面上是夸奖，但了解
吴老围棋哲学的人应该能听出玄外之音。 |
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w**a
发帖数: 3510 | 46 八哥我不同意你这个观点。棋手的本职是下棋，但是著书阐述自己对围棋的系统理论，
是留给后世的主要财富。吴老，坂田，藤泽，甚至武宫，加藤，他们留下的棋谱远比李
昌镐精彩华丽。而棋迷们更会记得吴老的黑白布局，二十一世纪，坂田的攻击法治孤法
，藤泽的我想这样下，加藤的攻击战略，武宫的宏大构思。
就好像在软件业，下棋就像做程序，你做了很多出色的app. 著述例说是把成功的经验
归纳总结，提出各种design patter, framework, 更加简便灵活的语言。
[在 waya (waya) 的大作中提到：]
：李昌镐似乎根本没有参与过这个大活动。好奇怪啊。当然阿狗下出的控制中原的棋风
，肯定不是李昌镐的棋。李昌镐很奇怪，统治了棋坛那么多年，从来不评棋。我从来没
见过李昌镐的自战解说。在韩国棋界，他也不跟同辈后辈棋手在一起研究，独来独往，
直到被崔毒石头他们打败。我觉得他除了自己赢棋，对整个围棋的发展普及做出的贡献
很有
：限。相比之下，看看吴老，坂田，藤泽这些大骑士，留下了多少经典的围棋著作啊。
吴老这样评价李昌镐，他可能把三线左右的边角变化都搞清楚了。表面上是夸奖，但了
解吴老围棋哲学... 阅读全帖 |
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w**a
发帖数: 3510 | 47 围棋出版界有个做法，中日韩都有，就是一些普通棋手甚至业余棋手，找著名棋手挂个
名，出版自己写的一些基础或者纯技术读物。什么新手新型，实战死活。其实很好辨别
。棋手本人写的书，书里有很鲜明的个人印记。有一本书我不敢确定，就是加藤先生的
围棋攻防技巧。他跟一个5k一个业一以对话形式讲的。其实讲的内容很浅显，但是似乎
个人风格又很明显。如果真是加藤选手写的，我要说加藤先生真是个平易近人的大棋士
，太耐心了。
[在 waya (waya) 的大作中提到：]
：李昌镐似乎根本没有参与过这个大活动。好奇怪啊。当然阿狗下出的控制中原的棋风
，肯定不是李昌镐的棋。李昌镐很奇怪，统治了棋坛那么多年，从来不评棋。我从来没
见过李昌镐的自战解说。在韩国棋界，他也不跟同辈后辈棋手在一起研究，独来独往，
直到被崔毒石头他们打败。我觉得他除了自己赢棋，对整个围棋的发展普及做出的贡献
很有
：限。相比之下，看看吴老，坂田，藤泽这些大骑士，留下了多少经典的围棋著作啊。
吴老这样评价李昌镐，他可能把三线左右的边角变化都搞清楚了。表面上是夸奖，但了
解吴老围棋哲学的人应该能听出玄外之音。
：........... |
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发帖数: 1 | 48 封号昭和棋圣，让天下一先。
哪怕统治棋坛最久的李昌镐，多少次都是靠贴目赢1目半目。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 50 大李的鼎盛时期是1996-2006这十年，这十年统治棋坛。2006以后他就没拿过世界冠军
了，来了个九连亚。常昊胜李昌镐的两次番棋是2007年以后。 |
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