d***a
发帖数: 13752 | 1 呵呵，前面图中白8错了，直接9位冲，黑挡白再打吃，不能怕打劫。
俺的技术太差了。 |
|
A******C
发帖数: 1808 | 2 但是对局双方的心情气势还是能看懂一点
常哥心态失衡了
与其说失衡，不如说是杀红眼了
最后连续跳封小李打入要杀的时候
就是那种我就算要输也要杀了你这条龙的感觉
我觉得自己有时候下棋也经常如此
两个人拼算路最后差一口气
经常一定要在另一个战场找回来
即使那边形势不利更多
当然这种情况输多赢少
和小李对局的棋手里面
我觉得最沉稳的是大李
属于不紧不慢一点一点下赢的
在对局较多的人里面也是最克小李的
最克小李的还是小猪
一般人对局都是被小李激怒
总觉得小李每次都被小猪激怒
特别是那次巅峰对决最明显
小猪就是一个个地方要把石头拍成大饼
石头也就偏偏给他拍，斗气，结果输的很惨
古力和小李属于互相斗气
气势谁也不让谁
属于把把show hand谁撑不住就甭了
孔杰其实很强
给他足够时间能把小李那些无理手用最好方式惩罚掉
就可惜他经常时间不够 |
|
d***a
发帖数: 13752 | 3 我水平不高，但觉得在有时间的情况下，这个还是要算的吧？
从形势上说，黑在右边所得极大，这样下面就可以考虑弃子了。
黑85时，白能不能挡很关键，如果白不能挡，那么白所得明显
不如黑所得，黑就大优。
从对杀来说，黑85时白挡，左角对杀，双方气数差在一气之内，
这里明显是要深算的。
在算路上，我觉得常昊其实也很强。但小李和大力都有忘掉大
局，全力一搏的心态。常昊有点被大局观限制，心态转换慢一
拍，容易被杀个措手不及。以前孔杰也有这个问题。 |
|
B*M
发帖数: 1340 | 4 黑85，白不挡怎么就大差了，
白扳吃住，目数一点儿不差啊， |
|
d******5
发帖数: 99 | 5 这些一线的和小李差多少？肯定不到一个子，那有3－4目？比较难衡量 |
|
b*******m
发帖数: 5492 | 6 那一个多月，围棋版众版友像打了鸡血一样，估计这种盛况再也不会出现了，一年以后
常昊零封石佛半海发包子手都抽筋了，可见当时盛况，不过比起一年前小猪那次还是差
的不少
把“
为儿 |
|
l****z
发帖数: 29846 | 7 那规则里面有没有说如果对方拒绝复盘,裁判就可以判对方负嘛? 估计规则里面没有吧.
否则以后只要目数差的不大,大家都要求复盘. |
|
|
m**********w
发帖数: 4161 | 9 因为前面的巨大礼包没接住，不甘心哪。
69可是给我两次机会。我咋就错过了呢？又不是快棋里一眼看不清。还被峰峰点评算路
差，郁闷呀。
说到幸福，你们这些教授们时间不是更多。 |
|
|
A******C
发帖数: 1808 | 11 番棋NB确实比较重要
像小林老赵当年那种十年都不带下来的
太彪悍了 |
|
g****o
发帖数: 1284 | 12 让人比较意外的是我偶像林海峰的番棋连霸不行，跟他循环圈的稳定性太不相符。 |
|
O****X
发帖数: 24292 | 13 林的棋给人的感觉就是有明显短处，一般棋手抓不住，但是盯不住顶尖高手的冲击 |
|
O****X
发帖数: 24292 | 14 林的棋大局观不行，经常开局就落后，然后往回搞，一般人抗不住他的搞
这也是林自己的看法 |
|
g****o
发帖数: 1284 | 15 不要忘记林比小林大十岁，比赵大十四岁。这两人巅峰的时候，林还能具备挑战他俩的
实力，已经是相当不容易了。赵的七番棋处女挂就是挂在林手里的，当时的评论是：当
日渐沉寂的林被小林放出魔瓶挑战赵治勋后，“猛虎睁开了双眼”。 |
|
O****X
发帖数: 24292 | 16 本来是棋道的一个特刊，中文全翻了过来作成了一本书 |
|
g****o
发帖数: 1284 | 17 再比比林跟加藤。粗看起来加藤似乎比林强很多，但在我看来最重要的指标大三冠加藤
出场17次，只有6胜11负，差距也蛮大的。当然加藤五番棋确实牛，获胜次数远远超过
林，不过这也跟林不太重视五番棋有一定关系。两人一共交手118局，加藤60胜，林58
胜，可以说是旗鼓相当。七番棋交手3次，加藤2胜1负。这里头还有个意外事件，1986
年第12期名人战，前两局加藤2：0领先，第三局林在大优局面下居然连下两手被判违规
负，最后0：4惨败。否则鹿死谁手还未可知。我个人认为林和加藤应该是不分轩轾，林
还应该稍强一些（当然参杂了一些个人偏好）。 |
|
R****i
发帖数: 2387 | 18 感觉那些老家伙和现在的一二线棋手比差的太远了。
一到中盘，那些老人就根本不知道对局者的意思和想法了。 |
|
O****X
发帖数: 24292 | 19 应该不会这么差，不过老家伙一般都比较爱惜羽毛，一般就打马虎眼了 |
|
|
S*****y
发帖数: 2871 | 21 为什么我resign以后对手总喜欢说自己下的多差，要么就是你不应该resign啊，你看你
还有这儿，这儿，那儿。太让人upset了。 |
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 23 我老觉得男棋手都讲的挺好的，有的水多点，有的水少点，但是都是有货的
但是做陪衬的女讲手一般都狠差，有的没有专业段位专业水平不行，有的呆若木鸡整个
不知道怎么潜规则上来的，总的说来外形气质口才都很让人难以恭维 |
|
c******n
发帖数: 16403 | 24 论坛上经常看见铺天盖地的谩骂他的帖子, 就算是赢棋的时候也少有热情洋溢的赞扬贴
. 是不是他为人处事太过张扬得罪了很多人? |
|
p*********w
发帖数: 606 | 25 有人说阿法狗已经基本算打败人类了，即使这次胜不了李世石，也算是同一个level，
我看还早。
我们都知道9X9的棋盘AI已经可以打败人类了，但是我们不认为这个是真正打败人类。
同样19x19 AI赢了也不能叫打败人类。人类对围棋的独有思考方式使得如果棋盘再扩大
，或者变成球形棋盘什么的，依然可以玩的很好，但是目前阿法狗的设计思路，没有可
扩展性。如果棋盘扩大成29x29，首先MCTS的搜索空间又要扩大，AI没法handle。其次
阿法狗的两个神经网络都是用19x19的棋谱train的，一上29x29就又抓瞎了。围棋和象
棋或者国际象棋的区别就在这，棋盘是可以改变的。
另外从功耗的角度考虑，阿法狗要达到职业棋手的水平，要用几千个cpu，功耗比人类
棋手大得多得多。所以人脑还是有无可比拟的优势。 |
|
D*******r
发帖数: 2323 | 26 你这么说说明你根本没有理解神经网络算法。
拿围棋来讲，一个棋手下棋时要具备两个能力，一个是感觉，一个是计算。
感觉解决的是那些应手完全不用考虑，因为棋手不可能对所有的合法着棋点去进行计算
。而计算解决的是剩下的可能应手中哪个最有可能取胜。
在计算方面，人类早就不是机器的对手，而人类一直引以为骄傲的“感觉”也将在新算
法下被攻克。
机器有了“感觉“后，增加多少路棋盘对它没有影响，因为它的”思考“方法其实是和
人类一样的，还是根据同样的经验去确定哪些应手在考虑范围内，哪些不用考虑。反而
是，因为增加棋路而增加的更难以准确的形势判断，会给人带来更多的困难。比如说２
１路棋盘，应该下在四路，五路，还是六路？计算机则对形势判断有比人类快得多，准
确得多的判断。
再说说你所谓的能量消耗，计算机ｃｐｕ可以很容易往上无限制叠加，ｃｐｕ之间可以
完全和谐地分工合作。而人类不行，一盘棋你没法说让一个人算１２３点，另一个人算
４５６点。还有就是，人类达到成年人的智力，这成长过程中吃的饭也不少，所以，虽
然人在使用智力的时候能量消耗较少，但是ｔｒａｉｎ成这样的智力，能量消耗也很大。 |
|
i***h
发帖数: 12655 | 27 象李世石这样的顶尖高手，对手棋力相近时下五盘棋出错的几率多大？
阿狗如果到中盘能接近的话，我猜能赢一盘
真正公平的较量我觉得是人类团队对机器，不限时，这样能消除人为的失误影响。因为
和机器比情绪稳定没有意义。 |
|
D*******r
发帖数: 2323 | 28 中国武术一直就是装逼的典型，实战的话武术比散打差远了。但是照样不妨很多人喜欢
武术，因为好看啊，比散打那样街头撕逼打架好看多了。
日本青少年志在以围棋为职业的人少不代表青少年喜欢下棋的人少。再说了，谁说只有
青少年喜欢下棋才算围棋爱好者，中老年才喜欢围棋的就不算爱好者了？日本围棋人口
的比例比中国高多了。日本棋战的奖金之所以高就在于日本企业给的赞助多，日本资本
家也不是雷锋，之所以愿意出钱赞助围棋，还是因为关注围棋的人够多，他们能从广告
上收回更高的回报。 |
|
D*******r
发帖数: 2323 | 29 电脑在自己的“脑子”里摆，李世石也可以在他自己脑子里摆。
棋手对于李世石这样的棋手，看着棋盘在脑子里摆一点都不比旁边放个棋盘摆差，而且
还快得多。 |
|
V****n
发帖数: 651 | 30 罗小时候跟常昊那批人一起测的智商，常138大概人群2-3%（东亚人平均智商105，标准
差15）。在江浙这种平均智商110左右的地方也就是一个普通班前几名的水平。
罗160，看起来很高（接近0.1%），但国内测智商估计不会用标准的Raven's
progressive matrices。而且智商测试历来是越高越不准，因为psychometrics的心理
学家本身并不是高智商人群，而真正高智商的理论物理数学家又不屑出这种题目。所以
不论是Stanford Binet还是Raven's等测的上限都只有160.
智商和下棋能力相关系数不大，以前Intelligence专刊就发表过一篇研究国象和智商的
关联。其中一总结是智商和棋力到一定程度呈反比，因为太聪明的人一般兴趣爱好太多
无法专一。
就算罗智商真有160，160的人也有一大把，罗也不可能是棋手里智商最高的。
智商是老天给你的蓄水库，智商高但不会用，就如同没什么水的大水库，一点用也没有。 |
|
t******g
发帖数: 4044 | 31 写得挺好的，围棋确实博大精深，其它游戏虽然人类赢不了ai，但还总有一个错觉，就
是其实差的不多。
围棋的复杂性，使得人搞不清楚自己的真实位置，是离天三尺还是从没离开过地平线。
使得ai可能比人强很多。
不过有了ai确实可以让人类棋手学习很多，是一场理论的革命 |
|
H*******i
发帖数: 196 | 32 晚清包括和日本交流那些，棋力和周小松（还是老年的）差2-3子左右，周小松自认不
如范施
古代交流少，基本都靠天才，只有几个才能达到顶尖。你看日本也是，有些黑暗时期没
有名人。
就说道策，巅峰期也是让全日本2子，当时棋手水平方差太大了
就说近代吴清源，也是让天下先 |
|
|
n*****t
发帖数: 22014 | 34 解释权归版主，小手你不要把菌斑的歪风邪气带到棋版来 |
|
k******1
发帖数: 1393 | 35 没啥好搞鬼的，2006年以后人类就再也不能赢计算机一盘了，不管计算机象棋是否成神
，至少已经没有人类可以战而胜之了。由此推理，不久的将来围棋也是同样命运。而象
棋还可以和棋，围棋将是会全败。 |
|
|
|
a*****g
发帖数: 19398 | 38 错。
你仔细读一读《棋经十三篇》的第八章“度情篇”的 1-21节
还有第九章“斜正篇”的 1-16节 |
|
b*******8
发帖数: 37364 | 39 清代黄范施不差 今天这棋 让他们看 就是胡铁头也觉得不如自己
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11 |
|
b*******8
发帖数: 37364 | 40 虽也有随手 但一点不比当今顶尖差
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11 |
|
c******n
发帖数: 16403 | 41 孙悟空被收进葫芦里， 用金箍棒拼命捅， 葫芦跟着棒子随大随小， 就是捅不破，总
是差那么一点
屈？ |
|
D*******r
发帖数: 2323 | 42 三星杯两局，李世石完全没有抵抗，居然没有人看了觉得看了觉得如翔在喉，没人觉得
有保密协议。
梦百合第二局，左下那片棋一个业五都能有十种活法，居然让小李生生走死。第五局一
个简单的扳粘次序，就输出去最后的粘劫收后。居然没有人怀疑是梦百合主办方暗中谱
写剧本，没人质疑小李没有资格进入决赛？ |
|
D*******r
发帖数: 2323 | 43 那个抨击得对吧？既然选拔就别搞特殊化，他又不是针对李昌镐，更多的是为年轻棋手
争取更多的机会，而不是觉得大李棋差不配入选。 |
|
|
I******n
发帖数: 5952 | 45 彭荃天赋异禀年少成名，要论巅峰期的高度，孟主播还是要比他差一些的。
不过彭荃这个面相也是异于常人，一看就是我虽然不是顶尖高手但是你没两把刷子绝对
拿不住我的那种。就跟武侠小说里练五虎断门刀的一样，个个都是狠角色，虽然不是绝
顶高手。 |
|
|
z******a
发帖数: 366 | 47 差不多，就是更有效率的剪枝。以前不会剪，得用人工的feature. 现在直接用神经网
络fit.
以前人工的feature没法考虑全局，现在可以全局考虑。
神经网络剪错一些也没关系，反正可以海量计算，25步 10000个 cpu 算一个outcome需
要 100us 比如 每一层平均 (30 * 15 * 10 * 3 * 2^20) / 10000 * 1e-4 = 140 秒。
只要 1)人类的招法在他的计算范围之内，2)价值网络不出错，他的招法就比人类的不
差。而快棋 基本上 人很难细算，只能考虑常规招法，并且容易失误 计算机赢自然更
有优势。
不过，事情也没有简单。。。 |
|
n***t
发帖数: 8357 | 48 他自以为他非常NB了，结果被搞个嘴啃泥，非常绝望。
早说了，他要再多拿几个世界冠军才使更多人信服他是第一“人”。
他在国际比赛上的稳定性比当年李昌镐差远了。 |
|
a******e
发帖数: 36306 | 49 这不是跟老中基督徒把自己交给上帝，凡事上帝皆有定夺，如出一辙么？
还有个说法就是持枪的歹徒总是ready to shot，好人持枪总是棋差一着。。。 |
|
a******e
发帖数: 36306 | 50 这不是跟老中基督徒把自己交给上帝，凡事上帝皆有定夺，如出一辙么？
还有个说法就是持枪的歹徒总是ready to shot，好人持枪总是棋差一着。。。 |
|
