q****3
发帖数: 2223 | 1 週五, 2007-12-07 19:34 — paulymh
當我們談到民主的時候，經常有人將話題轉到殖民時代英國人沒有給香港人民主，或香
港人沒有爭取民主，從而上綱上線到爭取民主的人是英國人的XX、「忽然民主」。可是
，事實是怎樣的？
在1946年，二戰結束後，當時的港督楊慕琦提出了楊慕琦計劃，目的為希望「香港市民
有更多責任去管理自己的事務」。以現在的標准來看，楊慕琦計劃的民主成份當然不夠
了，但我們可以視之為英國政府希望循序漸進地在香港推行民主。
但其後，中國大陸正值國共內戰，其後中國共產黨又在1949年成立「新中國」，兩件事
都觸發大批難民在戰後湧港。基於當時香港與鄰近地區局勢不穩，再加上香港前途不明
朗，「楊慕琦計劃」被一再拖延，至1952年10月，港府更正式宣佈放棄計劃。之後的二
十多年，香港政治制度並一直沒有進行改革。
為何港英政府不在50-70年代推行民主？50-60年代，香港的人口突然大量增加，而且這
些人口大多未受教育、身無長物、處於社會的低下階層，如果在這時候推行民主，的確
是” 市民質素不足” 。如果我們比較民主制度在世界各地的發展史，我們就會看到，
民主制度的... 阅读全帖 |
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F****B
发帖数: 142 | 2 當我們談到民主的時候，經常有人將話題轉到殖民時代英國人沒有給香港人民主，或香
港人沒有爭取民主，從而上綱上線到爭取民主的人是英國人的XX、「忽然民主」。可是
，事實是怎樣的？
在1946年，二戰結束後，當時的港督楊慕琦提出了楊慕琦計劃，目的為希望「香港市民
有更多責任去管理自己的事務」。以現在的標准來看，楊慕琦計劃的民主成份當然不夠
了，但我們可以視之為英國政府希望循序漸進地在香港推行民主。
但其後，中國大陸正值國共內戰，其後中國共產黨又在1949年成立「新中國」，兩件事
都觸發大批難民在戰後湧港。基於當時香港與鄰近地區局勢不穩，再加上香港前途不明
朗，「楊慕琦計劃」被一再拖延，至1952年10月，港府更正式宣佈放棄計劃。之後的二
十多年，香港政治制度並一直沒有進行改革。
為何港英政府不在50-70年代推行民主？50-60年代，香港的人口突然大量增加，而且這
些人口大多未受教育、身無長物、處於社會的低下階層，如果在這時候推行民主，的確
是” 市民質素不足” 。如果我們比較民主制度在世界各地的發展史，我們就會看到，
民主制度的其中一個必要條件就是它需要有受良好教育的中產階層，因為這些中產... 阅读全帖 |
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j*a
发帖数: 14423 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
FATABB (FATTIGER) 于 (Sun Feb 26 20:36:41 2012, 美东) 提到:
當我們談到民主的時候，經常有人將話題轉到殖民時代英國人沒有給香港人民主，或香
港人沒有爭取民主，從而上綱上線到爭取民主的人是英國人的XX、「忽然民主」。可是
，事實是怎樣的？
在1946年，二戰結束後，當時的港督楊慕琦提出了楊慕琦計劃，目的為希望「香港市民
有更多責任去管理自己的事務」。以現在的標准來看，楊慕琦計劃的民主成份當然不夠
了，但我們可以視之為英國政府希望循序漸進地在香港推行民主。
但其後，中國大陸正值國共內戰，其後中國共產黨又在1949年成立「新中國」，兩件事
都觸發大批難民在戰後湧港。基於當時香港與鄰近地區局勢不穩，再加上香港前途不明
朗，「楊慕琦計劃」被一再拖延，至1952年10月，港府更正式宣佈放棄計劃。之後的二
十多年，香港政治制度並一直沒有進行改革。
為何港英政府不在50-70年代推行民主？50-60年代，香港的人口突然大量增加，而且這
些人口大多未受教育、身無長物、... 阅读全帖 |
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J*H
发帖数: 1448 | 4 當我們談到民主的時候，經常有人將話題轉到殖民時代英國人沒有給香港人民主，或香
港人沒有爭取民主，從而上綱上線到爭取民主的人是英國人的XX、「忽然民主」。可是
，事實是怎樣的？
在1946年，二戰結束後，當時的港督楊慕琦提出了楊慕琦計劃，目的為希望「香港市民
有更多責任去管理自己的事務」。以現在的標准來看，楊慕琦計劃的民主成份當然不夠
了，但我們可以視之為英國政府希望循序漸進地在香港推行民主。
但其後，中國大陸正值國共內戰，其後中國共產黨又在1949年成立「新中國」，兩件事
都觸發大批難民在戰後湧港。基於當時香港與鄰近地區局勢不穩，再加上香港前途不明
朗，「楊慕琦計劃」被一再拖延，至1952年10月，港府更正式宣佈放棄計劃。之後的二
十多年，香港政治制度並一直沒有進行改革。
為何港英政府不在50-70年代推行民主？50-60年代，香港的人口突然大量增加，而且這
些人口大多未受教育、身無長物、處於社會的低下階層，如果在這時候推行民主，的確
是” 市民質素不足” 。如果我們比較民主制度在世界各地的發展史，我們就會看到，
民主制度的其中一個必要條件就是它需要有受良好教育的中產階層，因為這些中產... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 5 你瞭解香港的民主發展史嗎？ 知道什麼是有自由無民主嗎？清楚香港社呤穯幔br />
簡單來講，清朝割讓香港時，在條約中寫明英國不得干涉華人社會風俗等條款。所以，
1950年之前的香港
1， 獨立的華人教育系統，隸屬南京國民政府。升青天白日滿地紅，背總理遺訓，發中
華民國畢業證
2，除重大刑事案件外，華人社會沿用清朝及民國法律，由華人自治社團裁決。東華三
院的前身就是其中一個最大的華人互助自治機構。
1940年代，二戰前的港督楊慕琦提出香港民主方案，建議開放立法會選舉。 未幾，日
軍攻佔香港。
1950年後，總所周知的原因，中港邊界封鎖。國共兩黨在香港活動頻繁，華人社會兩邊
分化。而冷戰亦令楊慕琦提出的民主方案胎死腹中。
1960～1970 大批大陸難民湧入
1970～1980 香港本土社會邉优d起，最初的保釣，到天星小輪加價事件，教師協會邉樱
宦放c港英政府的對抗中形成香港市民爭取民主的意識。
1980年代，中英談判，八九事件，十年中，港人家國意識再次覺醒，社呦蠕h組團，成
功爭取到立法局議員選舉，市民由疑慮到接受中共。如果沒有八九，一切會很不同。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 6 持平地講，90年代初差點搞成直選立法局，其中有英國的半推半就，有其政治意圖。如
今改朝換代，北京坐鎮幕後，政治影響力不言而喻。
其實香港在40年代的港督楊慕琦就設計過讓中國人選立法局，選舉方案已經提交英國樞
密院審批。 但1950年土共取得政權，中港邊境封閉。香港成為中西明爭暗鬥之地。楊
慕琦後的下一任港督終止了立法局選舉方案，直至40年後才重開選舉。
香港只是個彈丸小弟，最後搞成怎樣也要看老大臉色。政治現實是這樣，如果大氣候不
變，港人只能在力所能及的範圍內掙扎幾下。 |
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n****l
发帖数: 3375 | 7 香港真正稳定下来是廉政公署成立以后，在此之前经常暴乱。。。
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這一陣子甚麼魯平、陳佐洱，九七前的中共高幹突然紛紛於殖民地時期的記憶之中跑出
來，對香港近期的「港獨」思潮大加訓斥。然而所指的「港獨」邉雍握咭玻考词沁[行
中頻頻出現的英殖時期所謂的「龍獅」旗也。一時間前朝遺老對撼前朝遺旗，香港政治
少有的出現一陣懷舊氣息。
不過自中共高層首次回應這股「龍獅」邉俞幔髯灾握擃I袖皆立即表明自己非搞港獨
，只是抗議中共殘踏一國兩制、反對自由行，或者維護高度自治云云也。而事實上香港
有否港獨份子，這很難說得清。不過這股自治派之「壯大」，可以陳雲年前出版，以龍
獅紋章為封面的《香港城邦論》為濫觴。然而陳雲又能否被奉為「自治之父」，又或者
香港自治或獨立主張，又是否新思潮呢？翻查歷史，香港獨立呼聲早有人在，而當中表
表者，則是六十年代先施百貨少東馬文輝也。
百貨大亨邀葛督舌戰 多方政團促港府政改
馬文輝是澳州華僑馬應彪第四子。馬父曾襄助孫文的反清革命，一 九〇〇年於中環皇
后大道中開設第一家華資百貨公司先施。先施其後與大新、中華、永安並稱為香港四... 阅读全帖 |
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w*********e
发帖数: 241 | 8 溯本清源——港英為何沒有在香港推行民主
末代港督彭定康認為英國應該根據《中英聯合聲明》對香港的民主進程展開調查，這個
建議被中國外交部和香港政府所反駁。其中一個看上去成立的說法就是英國沒有在香港
推行民主，而中國已經在香港推行（假）普選，那麼沒有推行民主的英國有何資格指責
中國沒有在香港實現民主呢？
為了回答這個問題，我們必須澄清另外兩個問題，第一，港英有否香港推行民主？第二
，如果沒有的話，其原因是什麼？
二戰結束後，由於四個方面的因素，即英國實力下降、殖民地民族主義的興起、美國在
去殖民地化問題上給予英國的壓力、以及英國自身光榮撤退的理想主義思潮，使英國在
很短時間內在其二戰前廣大的殖民地上推行“去殖民地化”（Decolonization），絕大
部分殖民地都順利取得民主而獨立的地位（印度，巴基斯坦，錫蘭，馬來西亞等），少
數沒有獨立的殖民地也實現了自治和民主（福克納群島，直布羅陀）。而香港卻是幾乎
唯一的例外。
英國難道就對香港人這麼絕情，要故意讓他們成為民主世界的棄兒？當然不是。英國之
所以在50-70年代沒有在香港大力推行民主，主要有幾方面的獨特因素。
第一，中共的反對。這條... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 9 什麼是單挑一種說，若非當時周恩來不代表中國政府發話抵制港英試推民主化，楊慕琦
方案就算不夠可行性，只要開始了第一步，日後定會在其後的討論中有李慕琦，張慕琦
方案出來。
可恥的是無視港人多年抗爭，專幫土共擦鞋的人。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 10 港英當局全盤拒絕？ 不是吧。如果全盤拒絕，就有立法局的變化，沒有華人高官的出
現了，更沒有中文成為官方語言的立法了。
每屆港督受派於不同執政政黨，各人有不同政治理念。肥彭之所以一直受香港人歡迎，
當中有他親民，推動民主的因素。 1945年重光後，港督楊慕琦也嘗試過推動立法局民
主，增加華人參政議政和直選。 議案已經提到英國下院。 但隨後國共內戰，再後PRC
建立，中英交惡，時局混亂。民主化議案擱置。到60，70年代，中國大陸文革，地下黨
在香港煽動罷工鬧革命，66，67年還搞到街頭放炸彈，炸死無辜途人，香港人心惶惶。
英國一度想提前退回香港。
社會是漸進發展的，民主化呼聲有其社會基礎才能激發民眾訴求。
更緊要的是，港英當局是否民主化，和港人是否爭取民主，有因果關系嗎？ 香港人爭
民主，無論是哪一個政府治下，無論政府態度如何，都會堅持。聽得多大陸同胞以“為
何150年前沒爭，回歸後來爭是何心態”的論調，真是莫名其妙，社會在前進發展，不
是後退。如同質疑中國人150年前為何不鬧革命，1911年先鬧革命？質疑美國黑人為何
不在內戰後爭民主平等，要在50，60年代才爭民主？ 這些質疑都相當可笑 |
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w****w
发帖数: 14828 | 11 你讀過香港歷史？ 真替你們這些連基本research都不做就自以為是的人。 香港是個開
放的社會，上世紀5060年代世界民族獨立邉右灿绊懙较愀邸Ｒ恢钡浆F在，香港人搞社
會邉咏诸^抗爭已經幾十年經驗連。 若非中共威脅，英國又不敢和中共對著做，香港在
50年代就已經開始嘗試直選立法局了。不清楚歷史背景的人去讀一下樹好嗎？ 至少
google楊慕琦方案是什麼吧。
tg |
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x********u
发帖数: 1061 | 12 英国被吓住个屁，英国总督本身就是想当皇帝，怎么可能给民主，楊慕琦被日本人搞了
一下，惊魂未定的时候提出来个民主方案，继任的英国佬回过味就后悔了，葛量洪把普
选方案废掉的时候大陆还是中华民国，之后港英政府拖了三十年，总督集行政立法权为
一身，联合声明以后突然又开始热衷民主了，84年以前香港连个正经议会都没有 |
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w****w
发帖数: 14828 | 13 又見大國心態。。。
請問，上世紀初，也就是100年前，你要求當時的港人提出直選要求？？ 神啊！
請問什麼才算你眼中的重要民主事件？上中國教科書的才算？ok, 請問你知道什麼是省
港大罷工，什麼是“行路上廣州”嗎？ 你知道香港華人地位在上世紀初是如何由化外
之民變成有入幕之賓嗎？ 知道楊慕琦在戰後提出立法局部分直選建議的前後嗎？
部分大陸學生最積極就是說港人為何20年前不上街要普選，20年後就要。 好笑，真是
應了那句話，100年前做奴隸，就注定100年後不能要求翻身？ 那30年前大陸還是計劃
經濟，30年後為什麼走資本主義道路了？ 整日講港人要普選是西方勢力鼓動。莫非港
人就沒腦，還是說中國人沒腦，非要西人鼓動才知道什麼是普選權？ 換言之，閣下是
認為中國人素質低下，過了100年還是沒能力普選囉？ |
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w****w
发帖数: 14828 | 14 歷任港督名字最好的是： 楊慕琦 Mark Aitchison Young |
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o*******n
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