w********2
发帖数: 632 | 1 函人制甲时，要选用上等犀牛皮，即兕皮（中国古代传说中的一种类似犀皮的独角野牛
）作原料。犀皮甲可用一百年，兕甲可用二百年，这两种兽皮合起来缝制的皮甲能用三
百年，春秋时期各国军队都装备上了皮甲，吴国多用“水犀之甲”，楚人则用“鲛革、
犀兕以为甲”（详见《荀子·议兵》：“楚人鲛革犀兕以为甲，鞈如金石。），鲛革即
是鲨鱼皮，也很坚固。
《荀子·议兵》：“楚人鲛革犀兕以为甲，鞈如金石。“
《荀子·议兵》：“楚人鲛革犀兕以为甲，鞈如金石。“
《荀子·议兵》：“楚人鲛革犀兕以为甲，鞈如金石。“
楚国是当时中国最富裕的国家，军队甚至用犀牛皮和鳄鱼皮做铠甲，荆楚之民也多悍勇。
《墨子》：‘荆有云梦,犀兕麋鹿满之,江汉之鱼鳖鼋鼍为天下富。’
楚辞里屈原说楚国士兵是：“操吴戈兮被犀甲”（《国殇》）
《墨子·公输》中记载“荆有云梦，犀兕麋鹿满之，江汉之鱼鳖鼋鼍为天下富。宋所谓
无雉兔鲋鱼者也，此犹粱肉之与糠糟也。”但是楚国作为南方的大国，相对于中原地区
可谓地广人稀，因此也就拥有着更多茂密宽广的原野，这就使得“犀兕麋鹿满之”。而
北方的宋国则是“所谓无雉兔鲋鱼者也”，显然无法仅仅依靠本国资源，制造出太多优... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 2 犀甲好比复合材料装甲，比铁甲轻还更抗打，但不容易获取。只有楚国这种富裕大国才
有足够的犀牛装备几十万士兵，让他们成为当时m1a1坦克。
秦国唯一的特长是发明了秦弩，好比新式的陶氏反坦克导弹，能够打穿楚国的m1a1坦克
。楚国横行中原500年的m1a1时代就此结束。
后来楚国由于缺乏墨家高级工匠，没有军工创新，最后失去了中国。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 3 楚文化是高度发达的文化,兼收并蓄,海纳百川.
楚国是当时南方丝绸之路的东端.
楚国的立国时间比秦国刚好长一倍.
在长期的对周围小国兼并的过程中,充分保留了原来国家的文化,而不是像秦国那样完全
毁掉占领国家的文化.
秦国在征服楚国后,完全烧毁了楚国八百年间的文化积累,
只留下屈原的一些诗歌,我们从其中能窥视到楚文化的清丽高雅. |
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x****6
发帖数: 4339 | 4 按照秦穆在《国史大纲》里的观点，秦之所以灭六国，是平民政治对贵族政治的胜利：
六国的统治阶级基本世袭，秦除了国王，在朝出力的官员大都平民出身。
楚国是很牛逼的，如果不是秦国的话，统一中国的应该是楚国。
而且，楚国文化极大的影响了汉朝的文化，这种影响一直持续到现在。
楚国的文化还保留在马王堆汉墓，湖南偏远山区今天还有傩文化，这都是楚文化的遗留
。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 5 你是说因为楚国运兵靠水运所以比齐国步兵走路要快？齐国就没骑兵么？
当然，古代水运是最方便的交通工具，所以这个地中海和长江-汉水-巢湖-洪泽湖-太湖
-浙江-等方便的水系，给楚国带来交通的方便，使得它可以维持一个似乎巨大的国土，
而不至于感觉交通不变和无法管理。
楚国攻打宋国，军队从湖北的首都出发，一转眼就从巢湖北部登陆，可能还可以沿着现
在已经没了的北淝河直奔淮河。围攻宋国首都一个月了，而几乎同时出发的齐国援军还
没到。你看现在的地图，是难以理解的。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 6 咳，又是用现代民族国家的概念硬套古代的“国”。中国古代的“国”就是诸侯国，是
直接和分封于该地的家族联系的。和当地居民没有任何必然关系。所谓的“复国”都是
只贵族家庭重新占有封地，和当地居民也屁关系都没有。项羽代表的是楚国原来的贵族
，项氏在楚地是有大量封地的，所以要复楚国重新占有封地。而对于刘邦这样的人，楚
国不楚国和他屁关系都没有。刘邦进关中，按约应该封秦王。首先订约的人压根底就没
有想过刘邦不是秦国出生地事情。而秦人当时也希望刘邦当秦王，也没有考虑刘邦的出
生地。因为压根底秦人就是一个地理称呼，不是啥民族称呼。吴越的贵族早就死光了，
还复什么国？至于吴越的居民，吴越国和他们屁关系没有。
春秋各国的老百姓没有现在人们想象出来的所谓“民族认同感”。那些国没有一个是民
族国家。当年秦始皇要赶走六国的人，不是因为这些人没有民族认同秦族，而是因为怕
他们是六国贵族派来的奸细。而李斯可以很堂而皇之地说“士不产于秦而愿忠者众”。
古往今来也没有任何人说李斯背叛祖国。另外一个例子是张禄对魏齐。没有人说他背叛了魏民族。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 7 没时间精力细说
楚辞里面有夏朝。楚国一向跟周天子矛盾。楚国自己历史记载，发源于殷商时期，娶了
殷商的女人。楚国从没被周朝控制，为何也相信有夏朝?
我的贴只反对西周伪造夏朝假说。不论证夏朝是否存在。
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《离骚》提到， 桀，夏康，羿，日康/少康，日康
何桀纣之昌披兮，夫唯捷径以窘步。
启《九辩》与《九歌》兮，夏康娱以自纵。
羿淫游以佚畋兮，又好射夫封狐。
日康娱而自忘兮，厥首用夫颠陨。
夏桀之常违兮，乃遂焉而逢殃。 |
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x********9
发帖数: 332 | 8 你说的是后来的事了。在战国时楚国大部分土地都是不毛之地，瘴气沼泽遍布。在中原
各国看来，楚国就是穷山恶水出刁民的地方。而且当时人少，没有足够力量去开拓，并
不完全是人力因素
楚国之地，资源丰富，是绝对的宝地。只是君主不懂得经营罢了，换成诸葛亮是另外一
番局面。问题不在于土地，在于管理土地的人。 |
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s****e
发帖数: 7018 | 9 楚国被吴国灭了一次
后来在秦国帮助下复国
后来楚国与秦国联手进攻魏韩，
结果遭到齐国暗算，在垂沙之战遭到惨败
几乎又被灭国，这是楚怀王时候的事情。
从这时候起，楚国就失去了争霸，甚至是自保的能力 |
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c*********e
发帖数: 16335 | 10 其实，楚国的吴起变法，就是要限制封君的权力。可是皇帝死了之后，吴起就被杀，五
马分尸，变法失败。封君制，是楚国失败的根源。 |
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发帖数: 1 | 11 楚国确实扩张的快。不过后来也丢的快。
楚国某王族公子率军打下了云南，很快发现自己回不了楚郢都了，因为巴蜀被秦国攻占
了。于是自立为滇王。和后来中原大乱赵佗自立为南越王如出一辙。 |
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发帖数: 1 | 12 楚国的地广，但是人口并不多，联络也不方便。战国初期，楚国那么大地方，只有魏国
人口的一半。
打仗是拼人口的。魏国初期为什么那么牛？人多。 |
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发帖数: 1 | 13 苏北怎么变成楚国的？你把这一段历史补充一下。
为什么张仪要去楚国离间齐国，既然这么弱，干嘛费这劲
国。 |
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d****o
发帖数: 531 | 14 刚开始秦国用铜兵器，楚国用木头兵器。
后来楚国学会了铜兵器，秦国又开始用铁器
: 好比北宋（楚国）对辽国（秦）
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x****6
发帖数: 4339 | 15 熟食。秦国除了大一统和中央集权的政治架构，没有传世的文化。
尼玛楚国为汉文化奠基：楚辞是中文的第一个高峰，汉朝出土的文物有很鲜明的楚文化
特点，当然，这和刘邦是楚国人有关。而出文化又通过汉朝融入后事中国文化的骨髓。
叔宁愿楚国军事搓一点，也不要像秦那样过于刚强
：楚已经华夏化了， 没有当初的野性。
： |
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x****o
发帖数: 29677 | 16
发达什么，除了江汉一带，其他地方都是蛮荒之地，山越众多，荒无人烟
春秋战国，最发达的还是黄河流域
江南直到衣冠南渡，宋朝开荒荆楚才开始发达起来
春秋战国为什么都要上中原争霸，就因为中原人口众多，楚国一直被晋国堵住北上中原
的道路，因此晋楚争霸了很久，楚国熬死了晋国，又冒出魏国，秦国，继续堵住楚国 |
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发帖数: 1 | 17 整个东周史可以看成是一部赢姓赵氏从零开始打boss的故事，这个最终大boss就是楚国
，最后还死在楚国人手里，楚国在春秋时期是全中原的假想敌 |
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发帖数: 1 | 18 “带长铗之陆离兮，冠切云之崔嵬 ”--- 楚辞 。涉江。技术上，楚国算第二，没人敢
说第一，冶金方面，唯有楚国有失蜡法，其他列国都是渣，楚国最早炼钢，其他列国都
是渣。 |
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w********2
发帖数: 632 | 19 楚怀王有事业心，有能力，也有亲和力号召力，但国际形势判断过于乐观。
即使张仪说的600里地给了楚国，其他6国合起来对付楚国，楚国还是没戏，边境线太长
了，和6国都接壤。
所以他不是个屈原说的那么差的君主，但还是不如楚庄王三年不鸣。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 20 秦灭楚国的时候，也没有考虑拉拢吴越的旧势力，把项燕搞定就okay了，这些都说明吴
越的人都认同楚国，没有复国的愿望 |
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j****c
发帖数: 19908 | 21 那时候吴国被越国灭了差不多三百年，越被楚国都灭了一百年了，越国故地上的人出生
的时候都是楚国了，而且都经历过几代人了，根本就没有吴越的概念。
要是项羽反秦的时候吴越故地还有吴越遗民，倒是有吴越复国的可能。你以为个个都跟
慕容复一样阿？ |
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d*****0
发帖数: 68029 | 22 历史上齐国和楚国也是盟友，秦国派张仪把齐楚同盟搞破裂以后才开始蚕食楚国。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 23 也可以搞个划江而治，不过那个时代，似乎没有人考虑过划江而治。
楚国就没有这个想法，战败了就自杀了，从来没有想过楚人南渡，逃过长江。
项羽也没有这个想法。
后来的吴王刘濞也没有想过
第一个有这样想法的是东吴孙权。
也许当时长江以南确实没有什么人口
刘邦也很牛，吴国这个概念被楚国都几乎抹掉了，硬是让刘邦封刘濞当个吴王，又复活
了这个概念 |
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t******i
发帖数: 2688 | 24 自己yy一下就罢了，这么做就有点不妥了
楚国，又称荆、荆楚，中国历史上春秋战国时代的一个诸侯国。楚国国君芈（音Mǐ）[
3]姓熊氏。最早兴起于丹江流域的丹水和淅水交汇的淅川一带，[4][5] 公元前223年灭
于秦国，后复国灭秦，但由于
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内部矛盾，终于引发以楚人西楚霸王项羽与楚人汉王刘邦的内战，在前202年西楚亡于
楚系汉王集团而后
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
者开创了伟大的汉朝。其全盛时的最大辖地大致为现在的湖北、湖南全部、重庆、河南
、安徽、江苏、江西、浙江、贵州、广东部分地方。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%9A%E5%9B%BD |
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d*******s
发帖数: 695 | 25 楚早期是华夏，后期非华夏，楚是炎黄子孙。
华夏不是黄帝时的概念，是周族和分封各族的称呼。首次出现于《尚书-武成》，而甲
骨文金文都没有出现过华夏。楚国在周成王的时候得到周朝分封为子爵建国，属于华夏
之一。但是后期自己称王，自己脱出了周朝范围，按照当时的看法，就不是华夏了。但
是楚国世系清楚，建国记载明确，是炎黄族后裔是没有疑问的，只是是不是黄帝直系很
难说，有可能只是部落里某个小头目，或者附庸炎黄的部落里的小人物。 |
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z******i
发帖数: 1292 | 26 于是中原诸侯就说楚国无礼，是蛮夷。楚国怒了，就说，我就是蛮夷，蛮夷给你看，你
怎么着——我有兵器，我打死你！ |
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C********a
发帖数: 367 | 27 其实我倒觉得楚国要求升官倒不是无礼，毕竟当时爵位跟封地是有关系的，爵位高封地
大，子爵的封地肯定比公侯伯要小（除了周王的某些姬姓直系亲属）
之后楚国打南边的百越，又往东扩张，随着地盘的扩大也完全应该给升个官，说白了，
我相当于帮你周朝往外开拓领土了，没功劳也有苦劳，没苦劳也有疲劳
但是要求王爵，跟周天子一样就有点儿说不过去了 |
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j****c
发帖数: 19908 | 28 张仪是因为被怀疑偷楚国令尹昭阳的和氏璧被打出楚国的吗 |
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p***r
发帖数: 4702 | 29 主要是东边淮扬诸侯太弱，秦国在西边搞走楚国多少地，楚国就从东边拿回多少，没动
力跟秦死磕。
最后项羽还是鲁公，鲁国都楚化了。其实楚文化基本统一了中国 |
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p***r
发帖数: 4702 | 30 淮扬泗上更弱，楚国从西边过来，这些国家根本扛不住。所以野蛮人都是一波波推进，
楚国对于淮泗就是蛮族，秦国更蛮，追着打。 |
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x********9
发帖数: 332 | 31 光看地大了。当时地广人稀。楚国虽大，然而人口稀少，荒地没办法和中原地区已开发
的土地比较。当时地不缺，缺的是人口。春秋战国百年战争，人口损耗很大。根本不缺
地。然而经济生产力有限，人口又少。这才是为什么楚国那么大却无法统一六国， |
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发帖数: 1 | 32 你觉得楚国人少？战国很长一段时间，能和秦国军队数量上相提并论的就是楚国军队。 |
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s****e
发帖数: 7018 | 33 wiki来的《水经·河水注》引《纪年》
汲冢《竹書紀年》，魏襄王七年，秦王來見于薄坂關；四月，越王使公師隅來獻乘舟始
罔及舟三百，箭五百萬，犀角、象齒焉。
前312年，在秦国、韩国、魏国与楚国、齐国对峙的时候，楚国派遣大批军队包围秦兵
于曲沃和商于。越王在这个时候派使者以“乘舟”（君王乘坐用以指挥作战的大船）、
战船三百艘、箭五百万支，送给魏国以支持魏国
这可能是战国时代越国的最后表现。此战后来越国就被楚灭了。 |
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w**2
发帖数: 8 | 34 最后段的逻辑 应该只是证明韩国人没有去过楚国，不能证明楚国人没有去过韩国吧。
。。可能就地融合了。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 35 “人们没有记住任何一个楚国公知，却单单记住了忠于祖国的屈原”
哈哈哈哈！
屈原就是楚国公知。典型的公知，以批判统治者为任务。 |
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发帖数: 1 | 36 晋楚争霸300年的结局是什么，晋国瓦解，楚国做强，谁是陪跑？
晋国就春秋时候那一阵厉害，楚国是一直都厉害，从西周开始就厉害，晋国比的了吗？ |
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l*********n
发帖数: 1410 | 37 楚国的问题是领土一直在高速发展。软硬兼施吞并了很多小邦小国，派系林立，中央没
有时间和实力做到大一统。
你这么笨，又不看书。还天天发明历史，什么楚王姓熊，图啥？ |
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发帖数: 1 | 38 芈姓熊氏。
男子称氏，女子称姓。楚王生的女孩儿，一律叫芈XX。
庄子、屈原、项羽祖上也是楚国王族。
另外，楚国没有皇帝，只是自称王，周朝称楚王为楚子（楚王是子爵）。 |
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D*********1
发帖数: 1548 | 39 项梁不是立过一个“义帝”吗？
: 芈姓熊氏。
: 男子称氏，女子称姓。楚王生的女孩儿，一律叫芈XX。
: 庄子、屈原、项羽祖上也是楚国王族。
: 另外，楚国没有皇帝，只是自称王，周朝称楚王为楚子（楚王是子爵）。
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l*********l
发帖数: 469 | 40 楚国 和 华夏诸国 不是一个种族的，
楚国的意识形态 和 华夏诸国 的意识形态更不一样。
中美之间的矛盾是利益冲突，种族冲突，意识形态冲突的混合体。
拿春秋比喻，最多涵盖利益冲突。 |
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P**C
发帖数: 4333 | 41 要你这样说项羽是楚国世代的贵族，怎么说是吴国人呢？他只是楚国灭越国之后去的。
刘邦那更是晋国范氏范武子的后代。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 42 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: waterloo0165 (tomcat3), 信区: Joke
标 题: 从前，有个楚国人，坐船渡河时不小心把佩剑掉入河中。他在船上用刀刻下记号，当船停下时，他沿着记号跳入河中找剑，遍寻不获。有人问他：为什么渡河时不寻？ 他说：河那么深，当风险大于收益，应该捡回的是命，而不
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 30 03:08:05 2018, 美东)
从前，有个楚国人，坐船渡河时不小心把佩剑掉入河中。他在船上用刀刻下记号，当船
停下时，他沿着记号跳入河中找剑，遍寻不获。有人问他：为什么渡河时不寻？ 他说
：河那么深，当风险大于收益，应该捡回的是命，而不是剑。那人又问：靠岸为何又寻
？ 他说：不忘初心。 |
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w********2
发帖数: 632 | 43 湘潭离武汉比离长沙近，而且历史上湖北湖南都是湖广省楚国，老毛认为自己是楚人，
老毛认为武汉是楚国中心，也是中国中心。 |
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w********2
发帖数: 632 | 44 楚国后期地盘大很多。当时的上海两江两湖两广河南安徽都是楚国的，代表现在中国最
发达的地区。
秦国就陕西甘肃四川一部而已。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 45 当时秦国农业比现在关中强的多，生态很好
当年楚国条件比现在差的多，江南大片森林都还没开发成农业。楚国地盘大，靠水运联
系起来，但单位面积远不如诸夏。 |
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发帖数: 1 | 46 历史给了 楚国机会 ，
楚国一直没能 彻底打败晋国，
即使晋国分裂 ，后来的魏国又折腾一段时间 ，
秦国长平之战解决了晋国系国家。 |
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发帖数: 1 | 47 可能楚国太多外f去秦国，好像秦王老婆就是楚国人。 |
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发帖数: 1 | 48 主要靠曾经当过秦国丞相的熊启，对赵政知根知底。
熊启从小在秦宫长大，母亲是秦昭王公主，父亲是楚国太子。
后来楚不行了，熊启才接过楚国的重担，是为末代楚王，与大将项燕一起战死。
熊启的外祖父是秦昭王，所以他是赵政的表叔。
熊启的妹妹嫁给了赵政，生公子扶苏。所以，熊启又是赵政的大舅哥，公子扶苏的舅舅。
熊启应该见过少年时期的项羽。
楚人造反，打公子扶苏和蒙恬的旗号，不是没有原因的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 汗
战国开场的时候，咸阳都被魏国占了，还函谷关？
如果不是齐国在东边偷袭，秦国很可能就被灭了
更别说北边陕北和“河南”（现在内蒙鄂尔多斯一带）直到更北的河套都是赵国，从那
里往南是一马平川，赵武灵王没有灭秦是最大失策，居然是因为同姓亲戚，不忍心。
再早一点，春秋早期，秦国先击败犬戎，往东迁都宝鸡，再从犬戎手里收复关中，才建
都咸阳的
秦国的强悍之处，在于她是百战余生。犬戎灭西周的时候，无论是周天子，还是郑国、
虢国等要么被灭，要么东逃。只有秦国一个坚持了下来。也是因为她地盘原本很差，作
为被流放的商人移民，在贫困山区。
秦国原本是在陇山（六盘山）以西。反而躲过了游牧民的进攻。后来一步步“收复失地
”。
所以说和普鲁士类似，位于四战之地，越战越勇，成了虎狼之民。
儒家法家那些书生啥都不懂，胡说八道，眼里只有东边六国，却忘记了西边北边的“少
民”。
而楚国在灭了越国之后，日子太安逸了，除了北边，南边东边再没有对手了。
战国时期的楚国才是地理位置太好太安逸了。 |
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w********2
发帖数: 632 | 50 这个现场，来自安吉上马山古墓葬，也是一处长期进行的抢救性发掘项目。
2007年至今，浙江省文物考古研究所和安吉县博物馆联合组成考古队，在安吉县天
子湖镇良朋村发现了墓葬，共清理墓葬608座，出土各类随葬器物6082件(组)。
考古领队田正标说，墓葬分布在低矮的丘陵岗地上，大部分是土墩墓，在同一平面
上营建，说明是经过统一规划的家族墓地形态。而且，时代跨度很大，早的可以追溯到
西周，春秋战国都有，大量的还是西汉墓，晚一点还有东汉、两晋时期的。
为什么墓群会出现在这里，而且数量如此密集？田正标说，这个墓群东南距秦汉时
期的鄣郡郡治——安吉古城3.5公里，“安吉古城当时相当于省会级城市，这儿是个政
治中心，人口很多，所以有这么多墓葬。”
不过，这个墓群最大的亮点，还是出现了几座楚式墓葬。
这几座楚墓的棺椁没有腐烂，保存完好，而且里面的漆木器纹饰精美。这跟楚国的
葬制有关。田正标说，这几座墓葬，等级比较高，很可能是中等贵族。而等级高的楚墓
，一般要求用青膏泥“设计”，专门挑很细腻的土，这个土起的作用就是密封，用在棺
椁周围、顶部。越是大的墓葬，纯度高、用量大，保存程度越好。
而这样棺椁保存完好... 阅读全帖 |
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