w********2
发帖数: 632 | 1 从郭店楚简《老子》看，儒道两派本是同根生，旨趣也相互贯通，老子不但没有批评儒
家思想，而且对儒家所遵奉的观念如圣、仁、义、礼、孝、慈等持积极、肯定的态度。
另一方面，从其他史料看，孔子对老子也是非常推崇的。专家指出，楚简《老子》无形
上篇章，无兵法、权术，无反儒特色。 |
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w********2
发帖数: 632 | 2 楚简主张“人与自然”和谐统一,颇富环保理念楚简没有宣扬“三纲五常”,只是赋予“
夫妇、父子、君臣”六种角色的六种行为规范,称双方的关系“互有义务和权利”,而不
是后来“三纲”里的人身依附关系 |
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f*******d
发帖数: 339 | 3 发信人: archery (尧曰), 信区: GuoXue
标 题: 郭店楚简——儒家文献研究的参考坐标
发信站: 北大未名站 (2004年04月23日23:02:53 星期五) , 站内信件
" target="_blank" class="a2">http://www.bamboosilk.org/Wssf/Jiang3.htm
姜广辉
1993年10月，在湖北省荆门市郭店村的一座战国时期的楚国贵族墓葬中（考古学界命名为
郭店一号墓），出土了一批竹简。经过古文字专家的整理识读，楚简图版及释文已于199
8年年5 月由文物出版社发行，书名定为《郭店楚墓竹简》。《郭店楚墓竹简》有道家著
作两种四篇，即《老子》三篇、《太一生水》一篇；有儒家著作（简称“儒简”）十一种
十四篇，即《缁衣》、《鲁穆公问子思》、《穷达以时》、《五行》、《唐虞之道》、《
忠信之道》、《成之闻之》、《尊德义》、《性自命出》、《六德》、《语丛》四篇。《
郭店楚墓竹简》发表之后，在国内外学术界引起很大的反响。海外学者誉之为“中国的死
海遗书”。
从《郭店楚墓竹简》本身而言，有相当大的解释空间。而从已经发表的论文看，可 |
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C***r
发帖数: 759 | 4 战国楚简中的“九州”
史杰鹏于2003-05-05 20:44:22发表在国故新知
上海博物馆藏战国楚简《容成氏》有个关于九州的记载，有点意思，原文是这样说
的：
禹親執畚（？）耜，以陂明（孟）都（渚）之澤，決九河之阻，於是乎夾州、徐州
始可處。禹通淮與沂，東注之海，於是乎競州、莒（原从竹从“膚”）州始可處也。禹乃
通蔞與易，東注之海，於是乎蓏州始可處也。禹乃通三江五湖，東注之海，於是乎荊州、
揚州始可處也。禹乃通伊、洛，并干，東注之河，於是乎豫（原作从“余”从“攴”）州
始可處也。禹乃通涇與渭，北注之河，於是乎虘（原上从虘下从又）州始可處也。禹乃從
漢以南爲名谷五百……
也就是以下九州：
徐、豫、荆、揚、夾、競、莒、虘、蓏。
关于九州，好几部先秦典籍中都提到了，比如：
《尚书·禹贡》：冀、豫、雍、扬、兖、徐、梁、青、荆；
《尔雅·释地》：冀、豫、雍、扬、兖、徐、幽、营、荆；
《周礼·春官·职方氏》：冀、豫、雍、扬、兖、幽、并、青、荆；
《吕氏春秋 |
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w********2
发帖数: 632 | 8 完全错。当时主流认为应该任人唯贤。
你们这些糊涂认识都是不读郭店楚简的结果。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 10 这是程浩对丁进的商榷，也就是叫板驳斥
清华简《耆夜》篇礼制问题释惑——兼谈如何阅读出土文献（程浩）
摘要：清华简《耆夜》中“饮至礼”的仪注与《仪礼》之“燕礼”确有不合之处。这是
因为《耆夜》所记是西周王室的礼制，与《仪礼·燕礼》反映的诸侯之礼不应该放在同
一层面进行讨论。基于传世礼书建立的知识体系并不能覆盖周代礼制的全部，以所记仪
节是否符合传世礼书记载来判定清华简的真伪未必合适。在讨论出土文献反映的新问题
时，要对现今已不得见的佚失文献进行充分地考量，避免使用不加限度的“默证”。我
们阅读出土文献，不能以现有知识体系作为检验其真伪的唯一标准，更不应该因其有违
“经说”而产生先入之见。
关键词：清华简 《耆夜》 《仪礼》默证
《学术月刊》2011年第6期刊布了丁进先生的文章，就清华简《耆夜》中的礼制问题提
出了七条疑惑，并进而对其真伪进行了质疑。[①]《耆夜》是清华简中较早公布的一篇
，学界已经有了较为充分的讨论。其间虽有学者怀疑《耆夜》并非周初实录，但还未有
将其写定年代推至战国[②]以下者。丁进先生语出惊人，引起了我们极大的关注。然细
读丁文，笔者发现其中仍有许多可商之处。今特撰... 阅读全帖 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 11 以思想史读上博“楚”竹书
程一凡
一概论
思想的传承发展有一定的次序与途径，历史的习作正在于弄清这些进退、消长
、陵替、变革、显隐、浮沉的种种过程与事实。这些过程是不能随意更动的，正因为如
此，我常与朋友们说历史中没有自由，而过去里唯一的自由在于未生、未成、未已之时
，既已成事，则史家惟有循迹以求其真而已。
大凡古文献之出总给人很大的振奋，当然解读的困难总是有的。但当这些困难
解决后我们的报偿是高的、广的，我们看到是一片新的景象，陌生但熟悉，好像浪子回
头，家人重逢。奇怪的是这些感觉在展读上海博物馆藏战国“楚”竹书时都不存在，相
反，我们得到的是一种浑然的陌生感，要我们从上 博“楚”简中窥出一些公元前四世
纪思想的楷模可说是难上加难，满目所见倒是思想的贫乏与乖离，我们甚至不知道这些
文句与前四世纪文化有任何关系。
记得约莫是十年前吧，有什么人家献出了什么古兵法，经过鉴定说是伪造的，
专家们一片喊打，也是该位仁兄计划得不周详吧，成了作伪事业的牺牲者。如果是功夫
高的，各种机缘、因素堆摆起来都是正面的，... 阅读全帖 |
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j****7
发帖数: 667 | 12 马谈：“我有十足的把握这是真简。有三个判定依据。首先当然是这些摹本
的文字和内容，这些简的文字字体与已出土的战国楚简文字一致，我还请张光裕
先生特别观察了书法和墨色；简文内容涉及广泛，有与传承文献相对应的，也有
完全不见于传承文献的，决不是作假所可能。第二个判断依据是竹简暴露于日光
下是否变色，自然光中有紫外线，出土竹简在日光下因此会很快碳化变成黑黄色。
第三个判断依据是竹简离开水环境后是否变形，真的出土竹简脱离水环境后由于
水分蒸发引起引力不匀会很快变形。这些都决不是伪造竹简所可能做到的。”
其实马馆长说的这三点，在现代作伪技术下，是很容易躲过去的。
一是关于竹简材质的检测，利用出土的竹木原料制作假简，或利用收集到的
出土素简，或配以部分真简做陪衬，都可以逃过收购者放射性元素的测试。
二是关于竹简的文字字体和书法，作伪者完全可以依据古字临摹，以假乱真。
已经出版的竹简版图是大量可以临摹的字书。许多学者在考证简文时发现，其书
写的字体酷似郭店楚简，李学勤先生在“新出楚简国际学术研讨会”上说：“这
批上海博物馆藏的竹简，是盗墓的人从湖北荆门盗出去的。”说明它们太相像。
据马馆长介绍出售这... 阅读全帖 |
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j******1
发帖数: 1315 | 13 晋简来了，《乘》还会远吗？
http://www.bsm.org.cn/bbs/read.php?tid=2951
“浙大楚简”必为晋简！《左传》为晋国或三晋某国史书！
余粗读《浙大楚简》，发现其字体与楚简殊为不类。“吾”、“许”、“赵”、“
魏”、“者”等字秉承西周籀文体系，而楚文字则多用音韵假借为之。因四字皆源于中
原，故浙大简使用其本字，而楚人传抄中原史书，方言音韵皆不同，故用他字假借，或
可为证。，
自《春秋左传》第39简始，简文记晋国率十二国诸侯伐郑，诸侯之师除先记“季得
武子”外，其余记“齐得崔（之）予（杼）”、“宋皇瑗从荀罃”，“士得丐门于……
”、“乍（曹）人邾人从荀偃”，“胜（滕）人得之”、“薛人从栾黡”、“杞人郳人
从赵武魏绛”，唯独不书“晋”。《春秋》为鲁国史书，故“季得武子”前可不书“鲁
”，而作传者可能为晋人或三晋之人，故按照春秋笔法，“荀罃”、“士得丐”、“荀
偃”、“栾黡”、“赵武魏绛”前亦可不书“晋”。所以《浙大简》的创作者当系晋人
，进而可推《左传》的作者也确系晋国史官。 |
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y******i
发帖数: 2584 | 14 李学勤情系清华简 坦对诸多质疑和诘难
2011-11-11 陈洁 人民日报 点击: 863
上海中西书局的编辑们正在紧张地忙碌着，《清华大学藏战国楚简第二辑》即将付梓。
与此同时，李学勤带领的团队已经投入到第三辑的整理工作中，“我们保持每年年底出
版一辑的进度，每一次都有很多新发现。”李学勤语带兴奋。
情系清华简
在荷清苑一间普通的起居室里，李学勤坐在单人沙发上，很少有表情和肢体动作，
说话也毫无枝蔓，一副有话则长无话则短的样子。只有说到清华大学所藏战国竹简，他
的脸上才会焕发出神采和光亮，言语也生动起来。
自2008年7月入藏之后，这批竹简的内容和性质已经获得共识：它们是一批经史类
书，包括《尚书》及同《尚书》类似的文献。去年底整理出版的第一辑收的是其中的《
楚居》，而即将面世的第二辑是《系年》。
《系年》简长44.6—45厘米，共138支，原没有篇题，《系年》是清华整理者给拟
的题。这些简保存基本良好，只有个别残损。全篇分为23章，每章自为起讫，是编年体
史书，所记史事上起西周之初，下到战国前期。篇中讲到几个重要诸侯国的兴起，如秦
、卫、郑、晋等，至于楚国，则自楚... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 15 清华简《保训》献疑
稿源： 《中国哲学史》2010年3期 作者： 丁进
清华简《保训》照片与释文已于《文物》2009年6期上刊登，新一轮考释热潮随之展开
。前段时间，笔者曾经对《保训》有所怀疑，由于没有看到该文的图版，因此没有参与
讨论。现在图版已经公布，笔者辨析了图版中的用词、行文、字体和竹简形制后，发现
《保训》存在诸多疑点。在笔者看来，作伪者的相关知识水平还是相当不错的，撰写古
文的能力也比较高，以致不少学者丧失了警惕。但是再高明的作伪者也是难以真正达到
百分之百仿真的，在伪造品之中多多少少要留下一些痕迹。《保训》只有二百三十余字
，却在用词、语法、制度、逻辑关系、书法等方面留下了多处漏洞，暴露了作伪者深层
次上知识和能力储备的缺陷。姜广辉先生前此已经提出多项质疑，①笔者在此提出四条
疑问，敬请海内外关心《保训》篇的学人批评指正。
一、从《尚书》学史角度看《保训》的破绽
现依据清华大学出土文献保护与研究中心的释文，并根据文意将《保训》全文分段
排列如下：
惟王五十年，不瘳。王念日之多历，恐坠宝训。
戊子，自靧。己丑，昧爽……王若曰：
“发，... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 16 《中国哲学史》房顶
清华简《保训》献疑
清华简《保训》照片与释文已于《文物》2009年6期上刊登，新一轮考释热潮随之展开
。前段时间，笔者曾经对《保训》有所怀疑，由于没有看到该文的图版，因此没有参与
讨论。现在图版已经公布，笔者辨析了图版中的用词、行文、字体和竹简形制后，发现
《保训》存在诸多疑点。在笔者看来，作伪者的相关知识水平还是相当不错的，撰写古
文的能力也比较高，以致不少学者丧失了警惕。但是再高明的作伪者也是难以真正达到
百分之百仿真的，在伪造品之中多多少少要留下一些痕迹。《保训》只有二百三十余字
，却在用词、语法、制度、逻辑关系、书法等方面留下了多处漏洞，暴露了作伪者深层
次上知识和能力储备的缺陷。姜广辉先生前此已经提出多项质疑，①笔者在此提出四条
疑问，敬请海内外关心《保训》篇的学人批评指正。
一、从《尚书》学史角度看《保训》的破绽
现依据清华大学出土文献保护与研究中心的释文，并根据文意将《保训》全文分段
排列如下：
惟王五十年，不瘳。王念日之多历，恐坠宝训。
戊子，自靧。己丑，昧爽……王若曰：
“发，朕疾适甚，恐不汝及训。昔前代传宝... 阅读全帖 |
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z***c
发帖数: 2959 | 17 说李学勤？清华简即便有问题，也不可能出自李学勤之手，为什么
第一，清华简是在打李学勤的脸，与李学勤的传统学术观点差距极大，举个例子，据楚
居与系年，葛店简下限为公元前398年，李学勤和刘信芳以前坚持公元前377年说，李学
勤主张战国无数字卦，而清华简带来易学界最大冲击的，就是其中一篇关于怎么推演数
字卦的材料（必须佩服张政烺先生，以人力推演大衍之数，最终提出了数字卦这个革命
性的成果），类近于此类的问题存在甚多
第二，李学勤其人，虽是一代宗师，但是为人太草太急，没有耐心来泡制2100只楚简（
要造出2100枚假简，比识读2100枚真简难度要大得多）
第三，看清华简目前公布的材料来看，简帛学界内部是无人质疑（尤其是搞楚文字的）
，因为大家发现这批简和以往材料能形成一个完整的证据链，而且现在通过清华简，能
认出许多以往无法识出的文字，即便这批简为伪，但是造假者手上必须有一批大家不曾
见到过的大宗楚简 |
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g******t
发帖数: 18158 | 18 北大撕逼文，不知道房德邻有没有领到NED的狗粮
http://www.hist.pku.edu.cn/news/Article/ShowArticle.asp?Article
您现在的位置： 北京大学历史学系 >> 科研 >> 正文
《清华大学藏战国竹简（壹）》收录的《尹诰》是一篇伪作（定稿）
房德邻
《清华大学藏战国竹简（壹）》[1]收录的《尹诰》是一篇伪作，要证明这个观点
，我得从编者为《尹诰》所加《说明》的一处错误说起。《说明》写道：“《尹诰》为
《尚书》中的一篇，或称《咸有一德》……《殷本纪》云‘伊尹作《咸有一德》’，事
在汤践位后，介于《汤诰》、《明居》之间，而孔传本及《书序》则以为太甲时，列于
《太甲》三篇之下，与《殷本纪》不合。按司马迁曾问学于孔安国，孔安国亲见孔壁《
尚书》，所说自然可信。现在简文所叙，很清楚时在汤世，伪《咸有一德》的谬误明显
。”这一段有一处错误，即说《书序》将《咸有一德》误列于《太甲》三篇之下。其实
《书序》不错，它只有一句话“伊尹作《咸有一德》”，未说作于何时。编者说它错，
可能是因为编者误把伪古... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 19 北大房顶在此
http://www.hist.pku.edu.cn/news/Article/ShowArticle.asp?Article
您现在的位置： 北京大学历史学系 >> 科研 >> 正文
《清华大学藏战国竹简（壹）》收录的《尹诰》是一篇伪作（定稿）
房德邻
《清华大学藏战国竹简（壹）》[1]收录的《尹诰》是一篇伪作，要证明这个观点
，我得从编者为《尹诰》所加《说明》的一处错误说起。《说明》写道：“《尹诰》为
《尚书》中的一篇，或称《咸有一德》……《殷本纪》云‘伊尹作《咸有一德》’，事
在汤践位后，介于《汤诰》、《明居》之间，而孔传本及《书序》则以为太甲时，列于
《太甲》三篇之下，与《殷本纪》不合。按司马迁曾问学于孔安国，孔安国亲见孔壁《
尚书》，所说自然可信。现在简文所叙，很清楚时在汤世，伪《咸有一德》的谬误明显
。”这一段有一处错误，即说《书序》将《咸有一德》误列于《太甲》三篇之下。其实
《书序》不错，它只有一句话“伊尹作《咸有一德》”，未说作于何时。编者说它错，
可能是因为编者误把伪古文《咸有一德》正文开头的一段话当作... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 20 清华简据碳14测定是公元前305±30年，郭店简的年代是公元前4世纪中期至3世纪初，
还有其他楚简也差不多是这个年代，而秦国攻破楚的郢都是公元前278年，这些
简的时间都在楚都被破之前，而且即便楚国迁都到今天河南淮阳，还是占有湖北湖南等
广大地区。
关于秦简，也有不少也是在湖南湖北地区发现的，比如云梦睡虎地秦简、里耶简、龙岗
秦简、王家台秦简等。 |
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z***c
发帖数: 2959 | 21 在北大西北角一座朱红色建筑二层的办公室里，记者见到了第四纪年代测定实验室主任
吴小红。据她回忆，检测样本是由李学勤先生的两名学生送来的，一共两块，深褐色，
每片一厘米见方，用塑料袋小心地包着，“具体时间记不太清了”。而根据清华公开的
消息来看，这一测定时间应该发生在鉴定会之后，第二次发布会之前，也就是2008年冬
天。
给“清华简”做C-14测定的加速器质谱仪是北京大学2004年从国外购买的。上世纪60年
代，美国科学家Libby发现，有一种原子量为14的碳的放射性同位素，其半衰期长达
5730年之久，而且在自然界含量极低，浓度十分稳定。活着的生物通过光合作用和食物
摄取，与大气中的C-14保持交换平衡，直到死亡时这一交换过程终止。 之后，C-14继
续衰变，含量便逐渐减少。因此，通过对有机质文物C-14含量的检测便可反推其“死亡
年代”。
真正让C - 1 4名声大振的是一次对耶稣“圣物”的测定。1988年，欧洲原子能机构经
过和罗马教廷长达10年的交涉后，终于获准对意大利都灵大教堂珍藏的“耶稣裹尸布”
进行检测。当时的都灵大主教亲手剪下一小块亚麻布料，分成七块，分别交给美国、英
国... 阅读全帖 |
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z***c
发帖数: 2959 | 22 在北大西北角一座朱红色建筑二层的办公室里，记者见到了第四纪年代测定实验室主任
吴小红。据她回忆，检测样本是由李学勤先生的两名学生送来的，一共两块，深褐色，
每片一厘米见方，用塑料袋小心地包着，“具体时间记不太清了”。而根据清华公开的
消息来看，这一测定时间应该发生在鉴定会之后，第二次发布会之前，也就是2008年冬
天。
给“清华简”做C-14测定的加速器质谱仪是北京大学2004年从国外购买的。上世纪60年
代，美国科学家Libby发现，有一种原子量为14的碳的放射性同位素，其半衰期长达
5730年之久，而且在自然界含量极低，浓度十分稳定。活着的生物通过光合作用和食物
摄取，与大气中的C-14保持交换平衡，直到死亡时这一交换过程终止。 之后，C-14继
续衰变，含量便逐渐减少。因此，通过对有机质文物C-14含量的检测便可反推其“死亡
年代”。
真正让C - 1 4名声大振的是一次对耶稣“圣物”的测定。1988年，欧洲原子能机构经
过和罗马教廷长达10年的交涉后，终于获准对意大利都灵大教堂珍藏的“耶稣裹尸布”
进行检测。当时的都灵大主教亲手剪下一小块亚麻布料，分成七块，分别交给美国、英
国... 阅读全帖 |
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z***c
发帖数: 2959 | 23 我们知道练习书法的人很难完全摆脱初次学习的字体的影响。今天的人们在练习书法之
初绝大多数是先练习楷书的。如果此后改习隶书和篆书，在运笔习惯上多多少少还会留
下一点痕迹，但先秦写手则不会出现这样的现象，因为楷书是毛笔、墨和纸结合的产物
。魏晋以来的写手运笔习惯与审美追求都受到纸的影响，由于纸的吸水性有别于竹简和
丝帛，运笔上不得不求变，于是有了点、横、竖、撇、捺、提、勾、折等新的书写范式
。而先秦写手的书写材料是竹简、丝帛，其运笔方式和审美追求受到竹简和丝帛的限制
。今天的写手可以模仿先秦写手的书写习惯，但先秦写手是不可能具有楷书运笔特点的
书写习惯的。因为那时候纸质的书写材料还没有流行起来。因此书写习惯的研究是今天
辨伪简帛文献的重要手段。
李学勤先生说《保训》字体比较特别。特别在哪里，没有说明。我们如果将《保训
》与郭店楚简对照，那么《保训》的“特别”就一目了然：其笔法涩滞、呆板，笔画多
有可疑之处。笔者将《保训》图版的照片放大，通过目验，发现《保训》字体与书写多
处留下受楷书影响的痕迹。
竖笔，由于是在竹简上书写，竹简吸收墨水的吸附力不大，先秦写手写悬垂之竖在
收笔处一般不作修饰，... 阅读全帖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 24 用小人之心对清华简上博简的可能造假作些猜测:
(1)为啥不是秦国文字写的: 秦国文字传了下来,如有错别字容易被认出.
(2)为啥不是其他五国文字写的: 这些文字没能完整传下来,只有很少且不足以凑一篇文
章的字存于世上.
(3)为啥是楚国文字写的:郭店楚简内容丰富,字库大.中国文字即使是商代的甲骨文,也
是成熟文字,其构字法是有法则有规律的.郭店楚简因其字量大,有心人写一些"楚国'文
字是不难的.不是有个2B用"甲骨文"写高考作文吗?
清华简上博简都是郭店楚简出土以后突然冒出来的. 对这些简,小心为上. |
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g******t
发帖数: 18158 | 25 郭店楚简，总数804枚就是804枚。有字的简一说是726枚，另一说是730枚，仅仅差4枚
郭店有字简数量的小幅度变化可以用考古工作者的辨识能力的变化来解释
郭店楚简可能有残片有粘连，但是研究整理郭店楚简的考古工作者脑子里没有残片没有
粘连，人家能把简单但是非常重要的事情表述清楚 |
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h*********n
发帖数: 17 | 26 郭店儒简的儒法融通
韩 星
摘要：郭店儒简主要是孔门七十子及其后学的作品，其思想内容和学术倾向与孔门后学
的分化有密切关系。目前学术界对儒简兼融法家的情况尚未引起足够重视。本文试析了
儒简儒法融通的主要内容：礼乐与刑法并举，劝赏与刑杀并用，德治为主和刑罚为辅。
儒简的儒法融通对于我们认识先秦思想史上早期儒法关系有重要意义。
关键词：郭店儒简；儒法；融通
一、郭店儒简与孔门后学分化
郭店楚简的发现、公布在中国思想学术界引起了轰动，目前的研究已越来越细致、深入
。楚简为儒道两家的作品，除《老子》甲、乙、丙及《太一生水》为道家文献外，其余
十一种十四篇均为儒家文献[1]，这已为学界普遍认可。而这些儒家文献的作者及时代
至今尚未能认识一致。但大多倾向于认为儒简主要是孔门七十子及其后学的著作，是对
孔子学说多样化的阐发，而其中以子思派的作品为主，为紧接其后的孟子作了铺垫。至
于时代，基本上可以确定为是七十子及后学活动的战国初期到中期。这既可以从儒简的
作者活动的时代看出，又可以由该墓下葬年代推测出来，一般把下葬年代下限定 |
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g******t
发帖数: 18158 | 27 水还挺深
上海博物馆近年曾历经风雨动盪，在陈燮君接任馆长后，不仅开创学术春天，也拓
展两岸文化交流的春天。
所谓风雨是指上博前馆长马承源跳楼自杀风波。二○○四年九月廿七日，上海官方
《解放日报网》说，上海市文管委顾问、上海博物馆顾问、上海博物馆原馆长马承源于
当月廿五日廿时廿五分因病逝世，享年七十七岁。
由于记者于二○○二年六月才专访过马馆长，当时老人家身体硬朗，侃侃而谈怎会
两年间就病死。上海文化界透露，「马馆长是悲愤自杀」。记者想进一步和上博人员查
证，个个是欲言又止，说「事情过了就算了」。
但仍不断有人为马馆长抱不平者透露些黑幕，近两年大陆网上部落格也有人爆料。
原来马馆长晚年最得意的一千二百馀枝楚竹简「劫后归来」重回上博，最终竟然导
致他自杀。因为有人说，马馆长托人高价买的竹简是假的。
○二年马馆长接受专访谈到这批竹简时说，一九九四年春，香港古玩市场陆续出现
一些楚简，其中有真的，但是假的也不少，几可乱真，多数是大陆不肖文物专家所伪造。
他说，那几年，香港、台湾都买过伪造竹简，日本书法家也买过。马馆长说，当时
，香港中文大学汉学家饶宗颐取得一批竹简，经过鑑定，排除假的，有十枝为... 阅读全帖 |
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m****l
发帖数: 35 | 28 香港的假简很多据说有两万多枚，仿的大多是汉简因为好写好仿啊，有少量楚简是仿包
山的，饶宗颐也挨骗过买了一批发现里面只有十来根是真的，文物贩子搞真搭假，从上
博里头拆出十几根然后搭假的卖。
目前有五批可以确定是真的，上博楚简，岳麓秦简，清华楚简，北大汉简和秦简。浙大
也搞了一批，大家一致认定浙大简是假的。
我说的不划算是清华这种业内人士一看古文字和书法水平吊炸天，形制，检测都看不出
破绽的这种，没人有这水平造出来。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 29 李学勤估计可以整理出1700枚好简，事实上整理出2500枚好简，多出了800枚，这等于
又出土一份郭店楚简了。郭店楚简一共才804枚，其中还包括七八十枚没有字的空白简。
认为清华简的数目没有问题的人，都应该把自己的脑袋 defrag 一下，清理一下脑子里
的残片 |
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g******t
发帖数: 18158 | 30 87，90，91楼，都有人试图从成本远大于收益的角度来排除造假的可能，我只是指出他
们的这一论据并不成立，驳斥一下你方辩友的荒谬言论
这个简就是来历不明，“司马迁都没有见过”的历史文献，在一个神奇的时代，在一个
不准追查来源的地方出现了，这本身就是一个奇迹。首发出现了2100枚，后来又出现了
俩预备队，再出现400枚。郭店楚简一共才804枚，其中有字的才726枚。清华简这补充
的400枚“司马迁都没有见过”简本身就是另一个重大考古发现了，数量达到郭店楚简
的一半了，咋就不明不白出现了？这是奇迹之上的奇迹。奇迹出现太多太频繁，看着就
有点象笑话了 |
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y****e
发帖数: 1785 | 31 别八十年代，九十年代都这样，侯马曲村遗址发现后，这边发掘清理旁边明目张胆的盗
挖，全村全公社的上，谁敢管。邹衡为了看住侯马晋侯墓地核心区，大过年的还守在工
地，结果居然有人持械上门威胁他，电话打到太原根本没人理，找国家文物局都推不动
山西地方，这已经不是村镇级的人在当保护伞了。说到简，郭店楚简算是研究意义最大
了，这可是出在一个士人级别的小墓里面，还有包山楚简等都在荆门那一块，连片的全
都是楚墓，考古发现后那片的小土包被村民翻了遍，据说出土器物简牍无算，最后实在
破坏的太厉害，中央压地方判了一个村子十几个男的死刑才收敛一些。就现在，直接去
文保单位偷盗盗掘的就没停过。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 32 显然不是“可以应用到几乎任何一项考古发现上”。比如郭店楚简，来源清白，出土的
时间，地点，谁挖的清清楚楚。数量没有大幅度变动，总数804枚就是804枚。有字的简
一说是726枚，另一说是730枚，仅仅差4枚，完全可能是考古工作者的辨识能力的提高
造成的，所以没有足够的理由质疑郭店楚简。 |
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z***c
发帖数: 2959 | 33 至于垄断材料之说，显然对国内外学术研究的传统不了解
国内外上对出土材料的研究公布，基本先进行脱水保护、拍摄图版，然后组织人员进行
隶定，清华简走的这个流程，而且可以说是走在全国各批简制的前面去了，2008年入藏
，2011年就出清华简第一辑
如果说这批研究者有利的方面，就是他们会比大家早点看到材料，但是一般情况下，除
非在文物之类的权威性杂志写《清华简九篇综述》之类的材料，是不允许公开使用未公
布材料的，当然在清华简第一辑公布的同时，研究者才在同期出了一批文章
现在清华简可以说是正面典型，反面典型是什么？
慈利楚简1987年出土，至今未公布，银雀山汉简文革期间出土，至今未全部公布，马王
堆简帛至今未全部公布，王家台秦简未公布……
至于国外学术界，死海文书，折腾了五十多年才全部公布，而还有很多1950年前的早期
基督教文献，至今才刚刚开始公布 |
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M****7
发帖数: 2334 | 34 楚国当年有统一中国的实力和能力. 楚简的数量想必曾经巨大得很. 历史上没有关于儒
学在楚国的老窝和核心地区流行的记载. 为啥会有完整的尚书在楚地发现,而且这些楚
简居然是从香港流回国内的? 除了儒家,哪家会对尚书那么感兴趣? 其他各家只对部分
尚书有兴趣. |
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m****l
发帖数: 35 | 35 新蔡葛陵楚简里有一句：“小臣暮生早孤”。
“早孤”一词不见先秦典籍而见于两汉以后的文献。“晚生早孤”一词最早见于唐李延
寿的《北史》。是不是可以按姜先生的逻辑说明考古发掘出土的新蔡葛陵楚简是现代人
伪造的呢？ |
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b*********f
发帖数: 1585 | 36 发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 李默然去世，重温甲午事
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 13 17:08:31 2012, 美东)
都有包括碳14和从文字以至内容本身多方面的研究。要是这样还能骗过全国顶尖的
一大批学者，造假的人必定也是这方面顶尖水平的学者，甚至水平比他们更高。
清华简的来历，俺看到比较的说法是这样的：
清华简实际上是由相关的古文字专家在香港的地下文物市场看到，经过研究认为是真
品。但是贩卖者为了保护盗墓销赃渠道，不会同意清华等大学机构直接购买，于是清
华大学采用迂回策略，以清华大学校友赵伟国的名义竞拍后捐给清华大学，实际上相
关的细节内幕李学勤等清华高层应该都知道。其他一些竹简例如上博楚简、岳麓秦简
、北大汉简、北大秦简大体上也是这么个流程。都是专家探路，然后以校友私人名义
竞买后捐赠。其中搞砸的一例是浙大简，基本可以确认是伪简，其他几批从目前公布
资料看应该不是伪造。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 38 卖主拒绝提供上家信息（盗墓）。
用的是楚国文字，还有一篇专门写楚国的世系（清华已发实体书，现在命名叫《楚居》
），所以认为来自楚国（湖北）。已经整理出的部分内容，认为有大约9种不同笔迹。
所以伪造的可能性很低（至少需要9个楚国文字专家）。
没关注过《北大光华简》的事情。但网上闲逛看到，好像《清华简》与1993年湖北郭店
出土的楚简有一定关系。根据《清华简》辨认出《郭店简》上一个以前不能辨认的字。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 40 清华简、北大简和上博简，都是现代人伪造的。
特别是清华简，恰好在蛤蟆号召“以德治国”的时候出现，是“校友匿名捐赠”，内容
也都是关于“以德治国”的。
难道是“盛世出祥瑞”？ |
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m****l
发帖数: 35 | 41 你的数据过时了，事实上郭店竹简共计805枚，其中有字简731枚。又多了一枚。
郭店竹简养护中又发现一枚有字简，数量也增加了。参考龙永芳：《湖北荆门发现一枚
遗漏的“郭店楚简”》。
你怎么不怀疑这种变化是有人塞进去的？ |
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r*****2
发帖数: 2682 | 42 里耶秦简就是从井里发现的， 36000多枚，非常重要的历史文献
看过好多关于里耶秦简的电视片，确实珍贵 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 43 呵呵，出土其他内容的很多啊
湖北郭店楚简，这个主要是儒道两家的书，最有名者是道德经
湖北云梦睡虎地秦简出土的大都是法律文书，还有一些日书之类的东西，因为墓主是个
低层的司法吏
湖南里耶秦简很多都是来往官文邮件，因为那里是酉水的交通要冲
居延汉简大部分都是驻军文书，因为那里是居延
山东银雀山汉简内容很多都是兵书，比如失传的孙膑兵法，因为墓主可能是个军事参谋
湖南长沙走马楼吴简出土的大都是户册，租劵和账本之类的，因为竹简所在的地方是个
古仓库的井
以上基本是正规出土或采集的简牍中最重要者，经类很少，史类更少，大部分都是记事
记账的文书
简牍数量多的，走马楼，里耶都是上万片，恰恰都是各种文书。。。 |
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M****7
发帖数: 2334 | 44 纯粹好奇啊. 香港的楚简或其他战国简有没有成本出现过其他没啥争议的典籍,比如老
庄,诗经之类?
，有 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 45 香港的楚简的情况我不清楚，但是我上面提到的郭店简就有《老子》（甲、乙、丙三篇
），还有《诗经》中的《缁衣》等某些儒家经典的篇章。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 46 郭店楚简内还有缁衣一篇，跟礼记缁衣基本相同。。。到现在为止任何出土简都赶不上
竹书纪年，也没见新竹书出土啊，这种怀疑真没啥意义，有点上不了台面的说 |
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发帖数: 1 | 47 也有。 但可能不出名，或者没有上网炒作煽情的价值
最出名的简书， 后来编成 《竹书纪年》， 魏国留下的 |
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s***c
发帖数: 1926 | 48 这个很牛逼，但是这是汉墓啊。
有人说清华简可能是是齐国的。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 49 不用我老出手，傻屄就被抽脸鸟。
河北定州也有汉简，问题是人家问的是战国简。
傻屄连时代都没听明白。 |
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r*****2
发帖数: 2682 | 50 “埋藏的环境。
甘肃太干，湖北、湖南太湿，都不适合微生物生存繁殖。
河北、山西、山东、河南，不干不湿恰好，所以微生物都把竹简分解鸟。”
老轮子你要点脸好不？上面那些话是那个傻逼说的？
老子就是针对你这傻逼的言论说的，跟汉简秦简没关系？
傻逼你不是说山东不干不湿，微生物都把竹简分解了吗？
老傻逼总他妈的抖小聪明，天天被老子狂扇。 |
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