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T*****n
发帖数: 2456 | 6 日本人才喜欢失败的英雄，因为他们有死亡崇拜，所以幕府新选组、最后武士西乡隆盛
向来是他们歌颂的对象。还有什么真田幸昌、赤穗四十七义士、樱田门外十八义士等等
，太多了。
中国传统，自从步入一治一乱的死循环以来，向来是成王败寇，胜者为王，败者为寇为
贼，这已经是公论了。自有混饭吃的酸腐儒生用“汤武革命”来粉饰成功者，用“君臣
纲常”来贬低失败者。
就算中国人讨论失败者，要么就是被灌输忠君爱国思想死掉了的（其实那个君也是土匪
流氓当年成王败寇刷出来的）；要么就是P民被统治者操得找不到北，搞一些惹官府不
高兴的地摊文学发发牢骚的。 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 7 都不是，刘豫直接和岳飞干仗，张邦昌被逼无奈，为了保护汴京百姓才做皇帝的。维新
政府和他们大相径庭。
汪兆铭是帮助勾践卧薪尝胆的文种，是和蒙古鞑子签订合约的基辅罗斯大公。 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 9 司马迁还保留了一点非儒家文化的风尚，所以项羽本纪写得如此生动，还歌颂刺客，豫
让聂政专诸。
谁来歌颂失败的英雄王莽？隋炀帝和唐太宗，两个人极为类似，因为成王败寇评价差得
天上地下。嗯，例子太多，说不过来了。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 10 俺个人觉得写史书的虽然不能摆脱主观但还是尽量主观能动性滴客观的
如果没有更确切的第一手资料，从史书记载来看王莽，杨广客观上还是造成很大的灾难
所以能否称为英雄是很大的问题。不过这也是主观看法哈.... |
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T*****n
发帖数: 2456 | 11 老汪是文人，手下一支嫡系部队都没有，看他出走越南带了什么一批文科生就知道了。
这么一个人，当然搞不过武夫蒋光头，只能为蒋光头挡挡子弹，或者在重庆混吃等死做
形象大使。
就算为了刷人生的存在感，单飞，去沦陷区治理国家也没有什么错。古人的思维是：好
女不嫁二夫，忠臣不事二主。既然现在女人可以随便离婚改嫁，婚前性行为；那么文人
在一棵树上吊死否则就是贰臣的思路，也必须与时俱进，无非就是调动工作，跳槽转职
。抱残守缺然后随便在地下室谴责别人的人，轮到自己不一定行————明末的小儒生
们就是例子。
即使是古人，桓老温也说了，大丈夫不能流芳百世，也应遗臭万年。牛人就应该不怕被
人骂。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 12 隋炀帝太不爱惜民力了……
司马迁还保留了一点非儒家文化的风尚，所以项羽本纪写得如此生动，还歌颂刺客，豫
让聂政专诸。
谁来歌颂失败的英雄王莽？隋炀帝和唐太宗，两个人极为类似，因为成王败寇评价差得
天上地下。嗯，例子太多，说不过来了。 |
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w***s
发帖数: 15642 | 14 遗臭万年没问题，替他洗地真没必要。选了啥路走下去就是了，非得扭过身子说你等着
啊我绕地球一圈就回来找你。。 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 15 我觉得余英时写这篇文章还是放不开，被一些传统思维束缚了手脚。应该用现代观点评
价一个人，私德、文学、政治应该分开来评价。汪精卫的私德没话说，夫妻感情极好。
文学，最好就事论事评论，实在要联系政治，也最好用中立态度。至于政治，其实本质
大都是统治者灌输给P民的垃圾。中国传统儒家文化，喜欢一锅粥分不清，用原教旨儒
家观念，评价一个人的政治行为，然后传染评价到这个人的其他一切属性。
我怀疑老余没仔细读汪兆铭的诗集，随手就写来，又去打酸腐文人一千年不变没有结论
的官司去了。其实诗集大部分都和政治不相干的，应该学王国维人间词话评价一下下面
诗词的艺术造诣
http://www.360doc.com/content/08/0227/08/26982_1074707.shtml |
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l*****f
发帖数: 13466 | 16 明末小儒生指出亡国与亡天下的区别亚。没有那个人愿意在自己国家做二等公民的。韩
国人也没歌颂天皇 |
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b*s
发帖数: 82482 | 17 图坦卡蒙死的时候才十几岁，肯定不是实权派啊……
秦始皇表示小意思
图坦卡蒙表示惺惺相惜 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 18 哈，这个真是扯起来太长了
王莽伪君子派 vs. 真儒学派
但是客观上西汉末年大乱他显然有关系么。 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 20 这个不叫洗涤，说洗地实在太低了，这叫做不同公理体系下的对话。。。
非欧几何出来，不是为欧式第五公理洗地，而是自己的一套公理体系下的新数学。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 21 我看了亚。我觉得还是他坐摄政王监狱时候写的比较好
后来的不喜欢
果然不许人间见白头亚 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 22 王sir中了儒家“名不正言不顺”的毒，把匈奴和高句丽改名，由此引发了一系列混乱
，加上内忧，最终导致灭亡。
他是一个典型的读书成书呆子的例子，不过按照他的原教旨价值观评价他，没什么问题
，而且这个人极其才华横溢。他作为反面教材打了儒家的脸，儒生当然要拼命骂死他了。
举他，是为成王败寇价值观做佐证。要是王莽当成了汉武帝，两千年歌颂他的人一定多
如鸿毛。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 24 要评价他是诗人没问题，跟政治无关亚
不过也不能跟我们大多数人比是不是？放在晚清民国时候，旧诗写的好的比他强的不少
，他被拎出来，难道也不是拜名气所赐么 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 25 hehe先不论王莽，汉武千年来哪里又尽歌颂了？批评的多着呢。
了。 |
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wh
发帖数: 141625 | 27 你也写不，双面坑……你写得会比较中正，少一点坑的气质…… |
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l*r
发帖数: 79569 | 29 原教旨主义到哪儿都是祸水，说明腐乳们还没完全读傻 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 30 俺不喜欢他亚
若Torasan写俺拎满水桶来灌~ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 31 汗，不知道，俺喜欢他的诗词
这问题该问你吧，不是北宋来的么～ |
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M**********t
发帖数: 1842 | 33 朝中措
城楼百尺倚空苍，
雁背正低翔，
满地萧萧落叶，
黄花留住斜阳。
阑干拍遍，
心头块垒，
眼底风光，
为问青山绿水，
能经几度兴亡？ |
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d*******g
发帖数: 8992 | 34 最近美剧中的Frank and Claire Underwood就是美版的汪陈？ |
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z*i
发帖数: 58873 | 35 有帝王诗词的意境，但没那个气象。
当然我也就知道老毛的帝王诗词。 |
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z*i
发帖数: 58873 | 38 曹操没有称帝。是魏王。
曹丕的都没印象啊。。。 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 41 呵呵，为王莽翻案的传记，容易矫枉过正，然后又中了下室索男清流物议的招，本质上
和骂王莽的小儒生们没什么不同。而且为王莽写传的人，已经太多太多了。
我对那段历史的兴趣点，在刘歆和王莽两人的基情。另外我对刘歆的兴趣远远超过王莽。 |
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z*i
发帖数: 58873 | 42 太多doubt。没有ownership的感觉！ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 43 嗯这篇蛮好的。不过读来总是耿耿，青山绿水无非残山剩水，从他口中问几度兴亡，就
颇讽刺了 |
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l*r
发帖数: 79569 | 46 不是在说汪精卫么？
王莽的相貌不可考了，已经被抹成蛤蟆精了 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 47 “重九日(60岁)登北极阁，读元遗山(亡国诗人)词，至故国江山如画，醉来忘却兴亡，
悲不绝于心，亦作一首。”
我觉得有争议的历史人物，应该多多写文章写诗歌，然后藏诸名山，传之后人，等三五
百年乃至一两千年说不定还有共鸣者——否则就真成了历史书本上的一个符号了。
道德观念会变，但是文章和诗歌蕴含的心路历程，从心理学角度来说，也是人类共有的
财富，比随时变化漂浮不定的道德观更有价值，能让后人共鸣。 |
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b********n
发帖数: 16354 | 48 lol，偶取个巧哈，曹操被儿子追封啦～～不过主要还是他大气沉着，帝王气象～～
曹丕有燕歌行啊～～
草木摇落露为霜～～
.....
短歌微吟不能长～～ |
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z*i
发帖数: 58873 | 49 那个时代，想做帝王哪能悲悯。 就算有悲悯的心也得有魔王的手段啊。
几度兴亡？ 大道即昌！ |
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