r*****y
发帖数: 53800 | 1 思明州关于塔山共军方面的火炮实力，哪里有错？
84是登台点将,用主力第4野战纵队和11纵队防御塔山,4纵是4野的老牌主力军,拥有
40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门75MM山炮.10门野炮,3门105MM榴
弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵
纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮
57门,塔山84的大炮至少达到130门,如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-500多门各种
火炮. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 其实思明州说的还算公允，你说的这些其实他都提到了。兵力计算略有问题，国军实际
参战的的确只有5个师，841纵实际也未参战。兵力实际是大致相当的。火力也差不多。
对国军而言，以前一贯是在火力上占优势的，因此对84此战强大炮兵火力印象深刻。炮
弹方面也可能84更为充足打出去的更多。
国军9个师,实际只5个师参加了战斗,就40来门75MM山炮为主力的炮力,而防御的84就是3
个纵队,投入作战2个纵队7万多人,大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮.
也投入了40来门.还有各种75MM山炮,野战炮,高射炮.火力远远强于进攻的国军.由于运
输船舶数量少,吨位轻,所以部队只能携带基本弹药和物资,国军只54军有1个105MM榴弹
炮营,还没来齐,另外是92军炮兵营来了2个75MM野炮连,其他的全是75MM山炮.总数40来
门.登陆作战,人数,炮力都比敌人弱小,还没有哪怕1辆战车,根本就别想成功. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 110门火炮是指四纵除迫击炮外的火炮数量。问题是塔山共军炮兵可不仅仅只有四纵的
残参战，加上11纵的24门75山炮，和东北炮兵纵队和兵团支援的57门各种火炮（不含迫
击炮），84参战大炮达到130门有什么奇怪？至于重炮，人家明明说的是国共40对40。
11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵纵队和兵团还支援了
150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮57门,塔山84的大炮至
少达到130门 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 4 "国军9个师,实际只5个师参加了战斗,就40来门75MM山炮为主力的炮力,而防御的84就是
3个纵队,投入作战2个纵队7万多人,大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮
.也投入了40来门.还有各种75MM山炮,野战炮,高射炮.火力远远强于进攻的国军"
"火力远远强于进攻的国军",而不是"略强于",思明洲这不是打你的脸吗???? |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和
57MM战防炮57门, |
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h**k
发帖数: 3368 | 6 总人数15514，43年7月后下降到14253。
装备：6518支步枪，243自动步枪，157轻机枪，236重机枪，90门60mm迫击炮，54门81m
m迫击炮，557巴祖卡，57门57mm反坦克炮，54门105mm榴弹炮，12门155mm榴弹炮。
另外美军每个步兵师还配属一个坦克营。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 思明州的原话，根本没有提到共军有130门“重炮”，他原话用的是“大炮”，你私自
把“大炮”改成“重炮”，是什么意思？明明是你无中生有歪曲思明州的原话并栽赃陷
害。
思明州原话关于共军炮兵实力并无夸大之处。除了四纵原有火炮外，东北炮兵纵队和兵
团还加强了四纵不少火炮，致使四纵共有110门迫击炮以上火炮参战，这一点我已反复
举证说明。思明州最多加上了11纵的20门山炮称共130门“大炮”而已。这一点并没有
太大问题。毕竟共军战史提塔山从来不会对11纵一字不提。
国军参战的54军一个105榴炮连思明州明明是提到了的，你为什么说他没提？92军炮兵
营来了2个75MM野炮连他也提了，你为什么说他没提？92军2个75MM野炮连是否实际参战
还不能得到证实。干吗急着把共军11纵给去掉了？
附在下面:
40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门75MM山炮.10门野炮,3门105MM榴
弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵
纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮，也投入了40来门。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 9 顺便说一句，我不知道这句是不是就是你说的池所谓共军重炮是40门的说法。
”而防御的84就是3个纵队,投入作战2个纵队7万多人,大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮
,105MM野战加农炮.也投入了40来门.还有各种75MM山炮,野战炮,高射炮.火力远远强于
进攻的国军.“
如果是的话，我觉得您老的阅读是有争议的，我读下来应该是，105MM野战加农炮就是
40来门，其他另算。那么重炮当然就不止40来门了。只有这么阅读，前面“大炮有”，
结尾“也投入”才是通顺的。否则前面“大炮有”就完全是病句。当然不排除池就是写
了病句，但是也不排除他原意是和我的理解一致的。
另外，这里池一样用的是“大炮”而非“重炮”。在你指责老虎肉歪曲池的大炮为重炮
的同时，你老好像自己也干得挺欢哪 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 105MM野战加农炮就是2-4门而已，哪来的40门。思要表达的意思是大炮的种类有：
150MM榴弹炮,105MM榴弹炮 ,105MM野战加农炮。。。。等等等等。共有40来门。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 11 就算共军国军火力相同，国军攻不下来也情有可原。
原则上进攻方要有防守方3倍兵力才有较大把握获胜。
附在下面:
40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门75MM山炮.10门野炮,3门105MM榴
弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵
纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮
57门,塔山84的大炮至少达到130门,如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-500多门各种
火炮."
弹炮量级的重炮.读者读完这一段的唯一结论就是:国民党军加上山炮才40多门,而解放
军山炮以上的重炮就有40多门.所以思明洲得出解放军火力远远强于进攻的KMT军.但是
事实是双方火力基本是平分秋色,根本不存在解放军火力远强于国民党军的情况.李其微
同学一再替思明洲辩护说他的结论是双方是40门对40门,那势均力敌的火炮数量怎么就
得出解放军火力远远强于KMT军的结论了?这个结论可是思明洲的原话,我倒要看李同学
怎么替思明洲原这个慌. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 主语是“炮力”，40来门是修饰“炮力”，“75mm山炮为主力的”也是修饰主语“炮力
”的状语。
虎肉你又犯了“读文不细”的老毛病，人家四明州明明还说了
“国军只54军有1个105MM榴弹炮营,还没来齐,另外是92军炮兵营来了2个75MM野炮连,其
他的全是75MM山炮.总数40来门.”
这里的“总数40来门”，显然指的是山野榴炮的总和，而非单指山炮。四明州的原话还
包括“国军4个师就靠4门榴弹炮和10来门75MM山炮为主力和5架活塞飞机掩护开始了第2
天的狂攻.”按四明州的原意，40多门肯定是指国军山野榴炮总和，而非单是山炮。
四明州原文在此，欢迎各位发表高见，做阅读理解：
http://hi.baidu.com/%CB%BC%C3%F7%D6%DE/blog/item/2f1bd13d6cc976c29f3d6279.html
思明州提到的国军“40来门”究竟是单指山炮，还是山野榴炮总和？或者我们请原作者
思明州本人出来阐述一下他的本意，不知你虎肉认不认这个账？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 这里，山野榴共54门。加上东野炮纵加强的3-4门105加农炮，2-4门150榴弹炮，以及另
一数字称四纵共有32门山炮。仅四纵实际使用的山野榴加就有60多门。还不包括11纵的
24门山炮。
东野至少加强了3-4门105加农炮。2-4门150榴弹炮。这玩艺可是东野的宝贝，四纵和第
二兵团炮兵旅平时是没有的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 一个105加农炮连，一个150榴弹炮连，一个105榴弹炮连。合计正好一个重炮营。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 1 把野榴炮兵团加强给4纵是你说的。
2 将野榴炮兵团加强给11纵是在攻克锦州之后的事情
3 思明州说的57门是有专指的，并没有说57门大炮。原文如下：
“东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和
57MM战防炮57门”
请仔细阅读
4 一个炮兵旅只有7门野榴炮不奇怪，冀热辽察本来就是穷地方，打隆化的时候炮兵旅+
11纵所有山野榴才20多门。打绥中的时候，整个炮兵旅一共也就顶多20多门山野榴(这
还是建立在另外三个独立师一门山野榴都没有的假设上)
5 请问加强的57门火炮的原始记载在哪里？你自己凑了半天都凑不出来，现在怎么突然
宣布都是原始记载了？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 问题是我已经给出热河炮兵旅的火炮数量的证据了，别说野榴炮没有36门，山野榴一共
加起来也就是20多门(我还假设了三个独立师一门山野榴都没有呢)。
你说的理论值没有错，但是已经被我证伪了，证据我已经贴出来了。
而且你说思明州的说法都有原始数据。敢情你说的原始数据就是理论值啊。
另外一点请注意，思明州是注目了这57门火炮的种类的(加农炮就不要放进来了)
“东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和
57MM战防炮57门”
7 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 “东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和
57MM战防炮57门” |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 再来算一算，关键还是热河炮旅在塔山阻击战期间的位置和作为。
四纵，山炮32，野榴20，化重迫3，合计55。
11纵，山炮9。
热河炮旅，山野榴29。
以上合计93。
已知，东野炮纵还另外加强了105mm榴弹炮，155mm榴弹炮，以及105mm加农炮各一个连
，即一个重炮营。理论实力12门。实际实力至少6-8门，姑且算8门。
以上合计101。
战防炮按你说的算9门，这就有110门了。
高射炮，四纵自己就有10门。东野至少还加强了1个连。各种高射炮合计至少15门是有
的。那么，一门92步炮和82迫都不算，也有125门以上“大炮”了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 “东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和
57MM战防炮57门”
这是他原文，不含加农炮。而且他原文一点都没有提过重炮二字，所以谈不上标准。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 我个人的看法是：塔山阻击战的地域应该包括塔山白台山等发生激烈战斗的地段(事实
上白台山离塔山很近，基本也就是挨着防御阵地)。把部署在其他地方基本没有发生什
么战斗，甚至包括锦西西南的独立师都大老远地包括进来，个人觉得不合适。而解放军
战史提到塔山阻击战的战果，基本都只提四纵的战果，而没有算11纵方向的一些战果(<
国共征战大东北>是统计的整个锦西防御作战的情况)。
而且关键的一点是，思明州说国军“就40来门75MM山炮为主力的炮力”，显然是只计算
了国军实际投入战斗的火炮，而计算解放军方面的火炮时却把整个战区的火炮都计算进
来了。这是明显的双重标准。他在不少文章里都这么干。
另外，这句话“大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮.也投入了40来门”
恐怕问题也很严重了。整个东野投入锦州战役的十五榴，十榴和十加炮才39门！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮，并不代表“大炮只有这些”，还
有75山炮等别的大炮。总数40多门，实际是少算了而不是多算了。
(< |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 但是他原文最后提到了大炮中有105加农。
“大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮.也投入了40来门.还有各种75MM
山炮,野战炮,高射炮.火力远远强于进攻的国军.”
105加农是在四明州计算的130门大炮总数中的，这点可以肯定，对不对？105加不是在
四纵原有炮兵实力中的，这点也可以肯定，对不对？那么，105加农实际肯定是在“加
强”的大炮中的，这点应该是事实吧？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 "大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮.也投入了40来门.还有各种75MM山
炮,野战炮,高射炮.火力远远强于进攻的国军"
请仔细阅读，40来门是不包括山炮野炮高射炮的，只指十五榴，十榴和十加。这个地方
思明州牛皮吹大了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 “大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮.也投入了40来门.还有各种75MM
山炮,野战炮,高射炮.火力远远强于进攻的国军”
这是他的原话。“。。。40来门，还有。。。”，这唯一的解释就是后面列举的75MM山
炮等等不属于这40门火炮。
不然的话，我们可以让网友来判断一下。
40 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 “大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮.也投入了40来门.还有各种75MM
山炮,野战炮,高射炮.火力远远强于进攻的国军.”
好吧，我们不光读这一句，我们结合上下文。上文里思明州说共军有130多门大炮。这
里说到40门大炮，无论是根据上下文还是根据句子本意，这40门大炮都只是子集而已，
不包括山炮野炮之类的东西。
所以，多谢提到130门大炮，这更说明了思明州扯谎的本性。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 你说的也不无可能。搜到一篇关于东北军炮兵的。所谓的东北教导炮团（队），主官当
时应该是吴克仁。918事变时具体位置不详。
发信人: Panzerfaust (fox@dhxy), 信区: Military
标 题: 东北军炮兵简介(摘录)
发信站: 北大未名站 (2003年09月19日05:48:40 星期五), 转信
摘录东北军炮兵点滴，高存信，《沈阳文史资料第15辑》
东北军炮兵是张作霖创建的。1922年第一次直奉战争失败
后，张作霖把退回关外的全部部队改编为陆军两个师和6个陆
军独立旅，成立了一个炮兵独立旅。1927年，张作霖再次入关
时，对蒋、阎、冯作战，将东北军编成12个军，每军由3个
或2个旅编成。炮兵编成2个旅，成立了炮兵司令部，邹作华
任炮兵司令(以后改为炮兵第一军司令部)，加上吉、黑两省
的独立炮兵团和混成旅中的炮兵团共有10个。到张学良执政以
后，东北炮兵的素质大为提高，又成立了一个炮兵教导团。1927
年，东北军的炮兵司令部辖10个团：炮一、炮二团均系三八
式野炮；烟三团系德国造克鲁伯野炮；四团系日本大正六年
式山炮；炮七、炮八团为十五厘米榴弹炮，炮五、炮六... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 1 大连有tg的兵工厂，组织山炮弹生产。这个是华东出钱出人自己搞起来的，所以也主
要供应华东野战军。东北野战军主要由北满哈尔滨，佳木斯，丹东等兵工厂负责。
2 东北的兵工厂，特别是北满，大部分机器都被苏联人拆走了。基本没有生产身管炮的
能力。而最大的兵工厂，沈阳兵工厂长期处于国军控制下。
3 tg抗日造不出好的手榴弹，主要还是因为缺乏钢材和炸药。解放战争有稳定的根据地
以后，这个问题大大缓解了。实际上，三年解放战争时期，生产炮弹最多的恰恰是华北
区，而不是东北区。
4 人的能动性非常重要。东北国军有一个美式重炮团，155榴弹炮24门，一个日式重炮
团，155榴弹炮36门。搞到最后，不要说炮弹了，连牵引的汽车，骡马都全部被拿出去
换钱了。tg攻进沈阳缴获了以后，几个月就恢复了沈阳兵工厂的生产。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 28 记得有个炼钢厂
鬼子走的时候用钢水把高炉给灌满了
常军来了一看不能用
土共来了组织一帮人用蚂蚁啃大象的办法转眼楞把钢给凿干净没多久就生产了
1 大连有tg的兵工厂，组织山炮弹生产。这个是华东出钱出人自己搞起来的，所以也主
要供应华东野战军。东北野战军主要由北满哈尔滨，佳木斯，丹东等兵工厂负责。
2 东北的兵工厂，特别是北满，大部分机器都被苏联人拆走了。基本没有生产身管炮的
能力。而最大的兵工厂，沈阳兵工厂长期处于国军控制下。
3 tg抗日造不出好的手榴弹，主要还是因为缺乏钢材和炸药。解放战争有稳定的根据地
以后，这个问题大大缓解了。实际上，三年解放战争时期，生产炮弹最多的恰恰是华北
区，而不是东北区。
4 人的能动性非常重要。东北国军有一个美式重炮团，155榴弹炮24门，一个日式重炮
团，155榴弹炮36门。搞到最后，不要说炮弹了，连牵引的汽车，骡马都全部被拿出去
换钱了。tg攻进沈阳缴获了以后，几个月就恢复了沈阳兵工厂的生产。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 29 大连那个工厂供应华东是不假
不过华东野战军主要军用物资来源还是常凯申送的
1 大连有tg的兵工厂，组织山炮弹生产。这个是华东出钱出人自己搞起来的，所以也主
要供应华东野战军。东北野战军主要由北满哈尔滨，佳木斯，丹东等兵工厂负责。
2 东北的兵工厂，特别是北满，大部分机器都被苏联人拆走了。基本没有生产身管炮的
能力。而最大的兵工厂，沈阳兵工厂长期处于国军控制下。
3 tg抗日造不出好的手榴弹，主要还是因为缺乏钢材和炸药。解放战争有稳定的根据地
以后，这个问题大大缓解了。实际上，三年解放战争时期，生产炮弹最多的恰恰是华北
区，而不是东北区。
4 人的能动性非常重要。东北国军有一个美式重炮团，155榴弹炮24门，一个日式重炮
团，155榴弹炮36门。搞到最后，不要说炮弹了，连牵引的汽车，骡马都全部被拿出去
换钱了。tg攻进沈阳缴获了以后，几个月就恢复了沈阳兵工厂的生产。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 30 以1946年6月份的国民党中央军第五军为例:全军37089人,装备有美制春田式步枪12004
枝,M1A1卡宾枪760枝,汤姆逊冲锋枪653枝,M3冲锋枪500枝,巴祖卡反坦克火箭筒125具,
勃郎宁重机枪220挺,M3A3轻型坦克80辆,美制半履带装甲车100辆,装甲汽车200辆,吉普
车150辆,37毫米战防炮(反坦克炮)72门,105毫米榴弹炮55门,155毫米榴弹炮30门,还有
若干75毫米无后坐力炮和60/80/120毫米迫击炮.
当然，并不是所有的国民党军队都有这样强大的美式装备，只有享有“五大主力”之称
的新一军、新六军、第五军、第18军(整编第11师）和第74军（整编第74师）才有如此
装备。另外，新一军和新六军还个加强有一个装备30辆M3A3坦克的独立坦克营和一个下
辖66辆福特卡车的运输队。
国军其余部队的装备要差不少。中央军的其他半美械部队诸如第25军、第96军等没有坦
克和半履带车，机枪、火炮、迫击炮等也比“五大主力”要少近一半，不过多了一些卡
车和吉普车。有些地方军装备更差，像阎锡山的晋军、龙云的滇军，还用的是二战中缴
获自日军的旧枪旧炮和本地兵工厂的山寨品，... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 请证明大炮弹“都是”大连运来的。
随便举个例子，1947年打泰安的时候，华野用了105榴弹炮（可怜的杨文泉），请证明
当时华野用的榴弹炮炮弹是大连运来的。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 32 进入东北的共军在1945年底的实力：总人数为107959人，拥有步枪39641支、轻机枪
1139挺、重机枪105挺、掷弹筒59个、追击炮64门。能够用于战斗的重武器如榴弹炮、
坦克、飞机，更是一无所有。 }7&.FV "
Fv$5Zcf
1948年8月，即辽沈战役之前，东北野战军的实力统计为：兵员总数1039737人，长枪
385134支，短枪50352支，冲锋枪12960支，轻机枪15582挺，重机枪3136挺，六零炮
2890门，迫击炮986门，山炮324门，野炮194门，榴弹炮92门。 O?5uCh$H
+ 2 v6fan
这个阶段的净增长：兵员增长了90万，步枪增长了35万，轻机枪增长了14000，重机枪
增长了3000，迫击炮增长了900多门，山野榴加等重炮增长了 600门。因为这个阶段歼
灭国军只有50万，最大成建制歼灭是军级，因此这些增长的武器，大部分（一半以上到
三分之二）应该不能用歼灭国军的缴获来解释。况且共军自己作战武器还有不少耗损。
Ey96XJV |
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F*****t
发帖数: 2580 | 33 炮7团的混合营使用了苏制762野炮和115榴弹炮
炮10团使用了110榴弹炮（可能是105之误）
8军野炮营使用了英制37战防炮
其余8军军属山炮营，5军炮8连，71军炮1连，3军炮2营皆使用了75山炮
总的来看，对付一个日军团级战斗单位用了这么多炮兵，也算压倒性火力优势了
10 |
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k******k
发帖数: 6800 | 34 德国，150榴弹炮给德军用过的旧货。37战放炮弹12万发搞鬼炸我们的人。
苏联，1890年沙俄老爷爷榴弹炮5000米射程卖给我们。
文中还有没提到的，苏联还卖了很多一战时法军给俄国的75野战炮，也是一战旧货。国
军抗战期间提到的法式野战炮指的就是这些苏联黑心商品。
红色苏联遗老们，还有脸继续称赞你们精神祖国的无私援助吗？ |
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F*****t
发帖数: 2580 | 35 这就是你的讲数据？
俄国的115榴弹炮其实是英国设计制造的4.5"炮。该炮于1909年在英国入役，在一次大
战中买给过俄国一些。俄国在占领波罗的海国家的过程中又缴获了一批。该炮的最大射
程也不是你说的5000米，而是6700米。而且别看此炮有115MM口径，但该炮只有1370公
斤重，根本算不上重炮，而只是野战炮，射程有限很正常。直到2战早期，该炮在英国
军队中都一直是主力轻榴弹炮。俄国把这种炮给老常的时候，这种炮还是世界主流装备
呢。 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 36 1937年，38年式15CM榴弹炮装备日军野战重炮兵第5旅团下属的11及12野战重炮兵联队
出征中
日战争
这下你看懂了？不就少打了38年式几个字嘛，看把你激动的
6700米说明什么？说明你故意引5000米的错误数据来传谣。你号称握了一把数据的，怎
么不一开始就明说是6700米？这是不是无耻？
日本有比6700射程远的炮，这38式重炮还比6700米近呢，你怎么不比了？
你不是问有哪个野战重炮联队装备了38式15厘米炮吗？这不是就给了你两个联队的例子
“苏军自己用M1930，卖给国军M1902，你要脸吧，什么一部分？”这话是你问的吧？
这下不一口咬定俄国就给了老式M1900/02炮了？有还是没有吧？
115MM炮射程不如日炮咋了，美国后来给国军队M1A1 105MM榴弹炮射程不是也不如38式
改进型75MM。
国军要全装备先进武器才能打胜仗？ |
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F*****t
发帖数: 2580 | 37 自己孤陋寡闻，还真好意思探出头来让人打脸
115MM野战炮其实是英制4.5吋炮，以为搬出来个王国章就不承认了。王国章说的就全是
对的？王国章是你亲爹？
自己先是死不承认俄国卖给国家的76MM炮中有M1902/30。照片都给出来了，有死命纠缠
有多少？一部分是多少？有种你一口咬死没有M1902/30啊。
日军在2战大量使用38式15CM榴弹炮的证据满地都是。WIKI你不承认，有本事你自个写
WIKI去啊。给你个日本人自个写的，看日军是不是用射程5900米的老式大炮打国军打美军
http://www.geocities.jp/bane2161/yajyuu12rentai.html
还告诉你，14方面军在菲律宾战役的时候，唯一的一种日本国产15CM榴弹炮就是这个38
式。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 38 哈哈哈哈哈，这个白痴百度学家看来是小学数学都不懂
你那东海龙宫宝贝里，损失89中战车4，57战车炮4，战車机枪10
而一辆89中战车才2挺机枪，4辆也才8挺哦，怎么损失10挺呢？
哈哈哈哈，为什么呢？你那颅腔里的浆糊想明白了么？
自然是4辆以外，还有1－2辆中弹，机枪被毁，哈哈哈哈哈
94豆战车，按你那救命稻草，装甲板贯通都有3辆了，你还有脸损失1辆呢哈哈哈
这个不学无术的白痴货，还以为你这救命稻草有什么神通呢，哈哈哈哈
国军缴获了两门96式15cm榴弹炮呢，这个表格里写了几门啊？哈哈哈
找找看啊，这就是你那“可靠”的日军表格啊，哈哈哈哈哈
你那“可靠史料”里，96榴弹炮牵引车都损失了8辆，炮却一门都没丢
哈哈哈哈哈哈，真可靠啊，哈哈哈，
莫非那重炮是被百度学家拔毫毛变了72个小百度学家搬走了？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 39 哈哈哈哈，恬不知耻的玩意，为你那日本亲爹的“可靠”史料圆谎
都忘记经过小脑酝酿一下了
还撤退遗弃哈哈哈哈，撤退遗弃不是损失？不应该记录到损失表里？
难道只有被打坏的才计入损失表？哈哈哈哈哈
你也不睁开狗眼看看：
96式榴弹炮牵引车损失8辆，都不是遗弃的？
96式榴弹炮的弹药车损失6辆，也都不是遗弃的？
里面一堆乘马具挽马具，什么军刀观测镜电话线，都是被击毁的？不是被遗弃的？
哈哈哈哈哈，你那脸皮还卖的出去么？
那两门炮是濑谷支队在撤退的时候遗弃的
同时遗弃的还有3辆89中战车
所以战损表里只有4辆89中战车被击毁的记录
难道果粉要说国军缴获了20多辆94轻装甲车？哈哈哈哈 |
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k******k
发帖数: 6800 | 40 这个东西不是扬言它的日军资料很“可靠”，大有一副不容置疑的气魄么
那么
你的可靠资料里，96式榴弹炮牵引车损失8台，炮却1门都没损失！
你的可靠资料里，明明装甲12中队亡2伤7，却没有一辆战車损失！
你的可靠资料里，装甲10中队损失10余辆战車，却只伤9人无阵亡！
你不是大言不惭的说你的资料【可靠】么？
那么根据你的【可靠】资料：
既然伤9人的10中队，都可以战损10余辆战車，
那么亡2伤7的12中队，战车损失应该与之想当，也是10多辆哦
那么加起来是多少？20多辆有什么奇怪呢？哈哈哈哈
这还是根据你那【可靠】资料呢，还没有考虑你可靠的皇军隐瞒损失呢
2门最新型的15cm榴弹炮的损失都可以抹掉，那么战車会抹掉多少？
再加上中国驻屯临时中队的损失呢？哈哈哈哈哈
这还不要说中国驻屯临时中队的中战车，根据百度学家所谓【可靠】资料
7辆战损5－6辆，几乎全灭，而5辆豆战车根据那【可靠】表格，居然无一损失！
战争奇迹啊！哈哈哈，可靠啊！不容国粉置疑！
我知道百度学家数学是白痴，慢慢算吧～ |
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k******k
发帖数: 6800 | 41 哈哈哈哈哈，这个白痴百度学家看来是小学数学都不懂
你那东海龙宫宝贝里，损失89中战车4，57战车炮4，战車机枪10
而一辆89中战车才2挺机枪，4辆也才8挺哦，怎么损失10挺呢？
哈哈哈哈，为什么呢？你那颅腔里的浆糊想明白了么？
自然是4辆以外，还有1－2辆中弹，机枪被毁，哈哈哈哈哈
94豆战车，按你那救命稻草，装甲板贯通都有3辆了，你还有脸损失1辆呢哈哈哈
这个不学无术的白痴货，还以为你这救命稻草有什么神通呢，哈哈哈哈
国军缴获了两门96式15cm榴弹炮呢，这个表格里写了几门啊？哈哈哈
找找看啊，这就是你那“可靠”的日军表格啊，哈哈哈哈哈
你那“可靠史料”里，96榴弹炮牵引车都损失了8辆，炮却一门都没丢
哈哈哈哈哈哈，真可靠啊，哈哈哈，
莫非那重炮是被百度学家拔毫毛变了72个小百度学家搬走了？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 42 哈哈哈哈，恬不知耻的玩意，为你那日本亲爹的“可靠”史料圆谎
都忘记经过小脑酝酿一下了
还撤退遗弃哈哈哈哈，撤退遗弃不是损失？不应该记录到损失表里？
难道只有被打坏的才计入损失表？哈哈哈哈哈
你也不睁开狗眼看看：
96式榴弹炮牵引车损失8辆，都不是遗弃的？
96式榴弹炮的弹药车损失6辆，也都不是遗弃的？
里面一堆乘马具挽马具，什么军刀观测镜电话线，都是被击毁的？不是被遗弃的？
哈哈哈哈哈，你那脸皮还卖的出去么？
那两门炮是濑谷支队在撤退的时候遗弃的
同时遗弃的还有3辆89中战车
所以战损表里只有4辆89中战车被击毁的记录
难道果粉要说国军缴获了20多辆94轻装甲车？哈哈哈哈 |
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k******k
发帖数: 6800 | 43 这个东西不是扬言它的日军资料很“可靠”，大有一副不容置疑的气魄么
那么
你的可靠资料里，96式榴弹炮牵引车损失8台，炮却1门都没损失！
你的可靠资料里，明明装甲12中队亡2伤7，却没有一辆战車损失！
你的可靠资料里，装甲10中队损失10余辆战車，却只伤9人无阵亡！
你不是大言不惭的说你的资料【可靠】么？
那么根据你的【可靠】资料：
既然伤9人的10中队，都可以战损10余辆战車，
那么亡2伤7的12中队，战车损失应该与之想当，也是10多辆哦
那么加起来是多少？20多辆有什么奇怪呢？哈哈哈哈
这还是根据你那【可靠】资料呢，还没有考虑你可靠的皇军隐瞒损失呢
2门最新型的15cm榴弹炮的损失都可以抹掉，那么战車会抹掉多少？
再加上中国驻屯临时中队的损失呢？哈哈哈哈哈
这还不要说中国驻屯临时中队的中战车，根据百度学家所谓【可靠】资料
7辆战损5－6辆，几乎全灭，而5辆豆战车根据那【可靠】表格，居然无一损失！
战争奇迹啊！哈哈哈，可靠啊！不容国粉置疑！
我知道百度学家数学是白痴，慢慢算吧～ |
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e*******7
发帖数: 66 | 44 这个要顶一下。我这个理科二战迷，还是相信1944年的日军装甲力量的确是强过1941年
的北非的装甲力量的。
1941年隆美尔在北非的主力是Panzer III Ausf. A, D, E, 熟悉二战装备的人都这道这
种坦克的正面装甲防护和穿甲能力都有限。正面装甲WIki上说是50mm，其实大概54mm左
右，无论哪种，英军常用的2 pound反坦克炮都可以不太费劲的击穿。该坦克的火炮(D
、E型)也就是50mm L42中等长度炮身，还不算差，可以轻松击穿克伦威尔等英军“巡洋
坦克”，但是必须要比较近距离才能对付令人头痛的英军马蒂尔德II型步兵坦克。北非
另一种常见坦克是Panzer IV Ausf. D,这个是短炮身的坦克，对步兵杀伤还行，穿甲能
力更弱。北非只有到了42年以后托布鲁克决死的时候才弄来少量实验性长炮身Panzer
IV Ausf. f2 （G型的前身），这个才能比较轻松击穿所有的英军和美军的坦克。
隆美尔在北非另一种装甲主力是StuG III Ausf. A, 基于Panzer III底盘的自走炮，装
甲跟Panzer III差不多，射程和杀伤力都高一点，防护也凑活，但... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 45 以下引自党妈诽谤国军作战的书籍《中国抗日战争正面战场作战记》
就在日本中央规划出兵上海的同时，上海日军也正进行紧急战备。根据日海军部及
第３舰队司令官的命令，上海特别陆战队司令官大川内传七少将于１２日１７时下达了
第２号非常警戒配备命令，命所属各部队立即进入阵地，准备战斗。其兵力区分及主要
部署为：
（１）八字桥警备部队：特别陆战队第３大队，附１５０毫米迫击炮４门、步兵炮
２门，另配属轻坦克１辆、装甲车１辆、重机枪车３辆，防守八字桥至天通庵一线（主
要防御地段的正面约１６００米）。
（２）北部警备部队：特别陆战队第１大队（欠第１中队），附速射炮２门，配属
轻坦克２辆、装甲车２辆、重机枪车３辆，防守沙泾港经持志大学、爱国女校至八字桥
一线（主要防御地段的正面约２４００米）。
（３）东部警备部队：特别陆战队第５大队（原佐世保镇守府第１特别陆战队），
附山炮４门，配属轻坦克１辆、装甲车２辆、重机枪车３辆，防守公大纱厂及沪江大学
经胡宅至天宝路一线。
（４）西部警备部队：特别陆战队第１大队之第１中队，防守丰田纱厂。
（５）中部警备部队：特别陆战队第６大队（原吴港镇守府第２特别陆战队）、特
别陆... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 46 哈哈哈哈哈哈，这个共产烂货泥腿子，这次决定咬紧牙关死不认输了是吧
哈哈哈，正好，给我当沙袋。
泥腿，你告诉我，哪个独混旅团有坦克，哪个独混旅团有120榴弹炮150榴弹炮
哪个独混旅团有高射炮？哈哈哈哈哈
再来，36师18日才刚到上海，17日如何投入战斗？
你不是看过书么？来，你说，你看哪本AV书里说的？
哈哈哈哈哈哈哈哈
18日日军第一批援兵也到了
这都不知道，你个烂货还嘴硬什么？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 王辅的日军侵华战争：
后来由于局势对日本逐渐不利，虎头筑垒地域所驻的部队及装备外调。1945年4月，担
任虎头国境守备队司令二年多的秋草俊少将，以精通俄语而被调任为关东军情报部长，
守备队长则由西胁武大佐继任。
此时的虎头国境守备队，仅有4个步兵中队，两个重炮兵中队、1个步兵炮中队、1
个速射炮中队、1个工兵队和1个虎头陆军医院。整个部队约1400人。装备的主要火炮为
15公分口径加农炮6门，30公分、24公分口径的榴弹炮各2门以及40公分口径的榴弹炮和
1门列车炮。该守备队的任务是由往日的掩护进攻，转为防守。
劝降未成，苏军即按预定计划，继续以炮兵、坦克兵、航空兵对其进行攻击、轰炸。8
月19日，则以火箭炮对日军尚残存的阵地作遮天盖地的射击。阵地上处处是燃烧的烈火
。阵地上的日军，基本被消灭。但有约150名日侨，躲入虎头主阵地后方约6公里之平顶
山阵地附近，并未遭到致命的攻击。至8月20日战斗已经结束，尚剩的日军，有的躲在
工事阴暗处，有的躺在战死者的尸体旁装死。他们掏出战死者口袋中的干粮充饥，利用
苏军打扫战场时的疏忽，于夜间逃入阵地附近的林区，然后集合起来，从沼泽地向西经
姚... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 50 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 解放战争时期的国民党军军工生产
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 9 17:34:01 2012, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a4e6535010004l7.html
国民党的军工生产情况
对于国民党的军工生产情况,我只能说：国民党没有把其军工生产放在优先地位,之所以
这样说,是根据国民党军工方面的档案得到的结论。
根据国民党方面的档案,在抗战时期,国民党方面的主要弹药装备的最高年产量为：步枪
139200支,机枪20400挺,82迫击炮2520门,79步枪子弹252000000发（由此可见,所谓的抗
美援朝头两年用了1.2亿发杂牌子弹的说法是何等可笑了）,山野炮弹780000发,82迫击
炮弹2140000发,手榴弹5100000枚,60炮可月产350门,60炮弹月产10万发.
而到了内战时期的1948年上半年,可月产中正式步枪13000支,轻机枪1000-1200挺,重机
枪500挺... 阅读全帖 |
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