f*******e
发帖数: 2791 | 1 世界上从古到今有很多强大的帝国象古罗马帝国，古巴比伦等。这些强大的帝国都没落
了，但是没有一个强大的帝国没落得象蒙古那样似乎已经被抛到了世界文明的角落。
古罗马等虽然分裂了，但是古罗马所孕育的文明从来没有没落过，欧洲这个古罗马的后
裔一直是西方文明的摇篮也是现代文明的发源。所以从某种意义上说古罗马的文明从来
没有没落过。然而曾经横扫欧亚大陆，征服无数文明国家的蒙古雄风何在？蒙古自1206
年由铁木真统一蒙古称成吉思汗开始经成吉思汗，窝阔台汗，蒙哥汗以来70多年的征讨
兼并至1279年张弘范灭宋，蒙古人建立了世界历史上旷古未有的大一统帝国。蒙古人的
国家有多大？蒙古人的帝国东抵日本海，西至欧洲几近莫斯科，北至北极圈的日不落之
山，南括海南岛。蒙古大帝国又分为以中国，蒙古，和苏联额尔齐斯河以东的广阔国土
的元朝。额尔齐斯河以西还是蒙古人成吉思汗长子术赤后裔所建立的钦察汗国，所以现
在俄国的大部分土地都是元朝和钦察汗国所有的。阿姆河以西是蒙哥汗之弟旭烈兀后裔
的伊利汗国，现在的阿富汗等都属伊利汗国。而阿姆河以东阿尔泰山以西则是窝阔台汗
后裔的窝阔台汗国和成吉思汗第二子察合台后裔的察合台汗国。... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 2 世界上从古到今有很多强大的帝国象古罗马帝国，古巴比伦等。这些强大的帝国都没落
了，但是没有一个强大的帝国没落得象蒙古那样似乎已经被抛到了世界文明的角落。
古罗马等虽然分裂了，但是古罗马所孕育的文明从来没有没落过，欧洲这个古罗马的后
裔一直是西方文明的摇篮也是现代文明的发源。所以从某种意义上说古罗马的文明从来
没有没落过。然而曾经横扫欧亚大陆，征服无数文明国家的蒙古雄风何在？蒙古自1206
年由铁木真统一蒙古称成吉思汗开始经成吉思汗，窝阔台汗，蒙哥汗以来70多年的征讨
兼并至1279年张弘范灭宋，蒙古人建立了世界历史上旷古未有的大一统帝国。蒙古人的
国家有多大？蒙古人的帝国东抵日本海，西至欧洲几近莫斯科，北至北极圈的日不落之
山，南括海南岛。蒙古大帝国又分为以中国，蒙古，和苏联额尔齐斯河以东的广阔国土
的元朝。额尔齐斯河以西还是蒙古人成吉思汗长子术赤后裔所建立的钦察汗国，所以现
在俄国的大部分土地都是元朝和钦察汗国所有的。阿姆河以西是蒙哥汗之弟旭烈兀后裔
的伊利汗国，现在的阿富汗等都属伊利汗国。而阿姆河以东阿尔泰山以西则是窝阔台汗
后裔的窝阔台汗国和成吉思汗第二子察合台后裔的察合台汗国。... 阅读全帖 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 3 当下的中国
“一等洋人二等官，三等少民四等汉”，文化上大肆“去汉化”，打压汉人，这是一个
问题
但是中国的历史，本不是民族史，而是家族史
这个朝代，一堆汉人、少民跟着李家干
下个朝代，一堆汉人、少民跟着爱新觉罗家干罢了
“日本人”真打进来，“中国人”打的过，那“中国人”就是中华正朔；“中国人”打
不过，那自然“日本人”就成了中华正朔，或者“中华正朔”这个词从此就没有了
历史就是这样发生的
“大美利坚正朔”，又到底应该是印第安人，还是白人？ |
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S*********k
发帖数: 507 | 4 http://blog.taiwan.cn/home.php?mod=space&uid=74304&do=blog&id=1
博主好像是台湾史方面的专家——李理博士
钓鱼岛是美国埋在中国与日本之间的一棵炸弹，这一问题的解决将需要海峡两岸共同携
手。但由于两岸现今仍是各说各话，日本才敢如此嚣张!我们的民族，为什么不能团结
一致，为什么我们只能在窝里打斗！
明治维新以后，日本开始在各个领域“脱亚入欧”。对外扩张领土，自是理所当然的一
个步骤。基于萨摩藩对琉球的控制，其自然成为日本的第一个领土目标。而日本政府内
部，早就不满琉球的两属关系，特别是萨摩藩鹿儿岛出身的武士们，不愿意失去对琉球
既有的特权，开始策动结束琉球两属关系的所谓“琉球处分”——断绝琉球与中国的藩
属关系，迫使琉球接受天皇的正朔，使琉球成为日本的一部分。
在明治初年“版籍奉还”后，西乡隆盛、大久保利通等，又秘密研制明治政府的组织及
废藩顺序，将日本推向近代“文明”象征的“郡县制”。1871年7月14日，天皇又敕示
“废藩置县”的诏书，废止了原有的261个藩，设置了3府302个县，县知事由政府来任
命。[1]“废藩置县”推动... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 网友“朱重八”对汉语历史解说（子陵论坛）
汉族以及汉语大致在秦汉时期形成，中国境内虽然方言众多，但汉族统一后的语言——
“雅言”逐渐成为了汉语的正统。
西晋末年，匈奴等五胡在晋室内乱之时攻陷洛阳，史称“五胡乱华”。中原汉人纷纷南
渡，越过淮河或更越过长江。这些侨民 主要落户在了现在的江苏、安徽、浙江等省，
晋室也迁至现在的南京。这些中原士族同时也把洛音也带到了江淮一带，与当地土著的
吴语产生交融。而此时的中国北方则是一片种族混乱屠 杀的状况直至最终形成汉胡混
血政权。中国就这样一分为二，形成了长达近300年的南北朝对峙，中原汉语也“南染
吴越，北杂夷虏”。以南京为中心的东晋南朝作为汉人的正统王朝，传承了中原的优秀
文化，繁盛一时，史称“六朝文化”，而当时“南染吴越”的金陵音成为中国的官话。
终于，隋统一了中国。与秦一样，这个伟大的统一王朝仅仅传了两代就覆灭了，取而代
之的是一个强盛的唐朝。隋唐的首都都在关中西安一带，故而华夏正朔再次北归。金陵
音与长安音则形成南北两大正统音系，最终长安音占据了上风。日本人在六朝的时候就
输入了南京的“吴音”，到唐朝则重新把长安的“汉音”带回日本，形成了... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 7 什么是正朔这个无关紧要.关键是你是不是认为有正朔.
那你来说说哪个是正朔，宋，明，清，还是民国？ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 8 一、郑成功于公元1646年（明隆武2年，监国元年，清顺治3年）12月起兵南澳，誓师抗
清，迄1683年（明永历37年，清康熙22年）6月，刘国轩兵败澎湖、8月郑克塽在台降清
止，均奉永历正朔，延续明室香火，与清廷对峙达36年又8个多月之久。
二、1659年，郑成功乘清军进攻西南地区李定国，无暇他顾之际，大举出师，挥军北上
，先克瓜洲，复下镇江，直薄南京城下，声威大振。 惟在诸般不当战略作为影响下，
最后仍功败垂成，令人扼腕，南明亦自此再无规复之力。
三、郑军攻克瓜、镇两地之后，立即挥军直薄南京，此一决策衡诸当时情势，应属至当
。 后矫情于义师之名，未能尽诸般手段以求速胜。 复因连番奏捷，骄心顿起，斗志松
懈。 诸将疏于防务，忽视战场经营、地形掌握。 战事初起亦未考量天时因素，终于遭
致全军溃败。
四、南京一役郑成功麾下高级将佐战殁者达十余人，各军全覆者十五镇，战士折损十之
六七，不得已退守金、厦，在兵力悬殊状况下，自保尚且不足，再无能力北上抗清。
而清廷为澈底消除明郑余部，颁布「迁界令」，此一迁界政策对台湾的郑军影响并不如
预期，但由于渔舟商船禁止出海，田园荒芜不得耕种，却使得沿海居民... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 9 http://www.81890.gov.cn/laonian/Item.aspx?id=19893
作者：资中筠
改革开放之初，我首次作为访问学者访美，参加了一次中美历史学者的交流会。有一位
美国历史教授讲了一段见闻。他说：问美国学生为什么要学历史，绝大多数的回答就是
感兴趣。他问过台湾的学生，得到的回答是，为兴趣而学历史对我们太奢侈，我们是为
了救国而学历史；后来他接触到中国大陆的学生，对这个问题的回答竟如出一辙，尽管
两岸处于对立状况，各自所谓“救国”的含义可能相反。把学历史和救国联系在一起，
令他这个西方人感到十分新鲜。这是我第一次意识到学习和研究历史可以有如此不同的
角度。
最近想到这个问题是由对苏联解体的历史经验的各种看法引起的。
以史为鉴，鉴什么？
世界上历史悠久的民族颇有几个，好像没有像中国那样特别重视历史文本，对史书赋予
如此沉重的使命。最常见的说法是“以史为鉴，可知兴替”。这里“替”是关键，为什
么不是“兴衰”？就是一个皇朝由盛而衰，最后被下一个朝代给“替换”了，这才是最
重要的。所谓一个朝代实际上是一个家族掌权，然后又被另一个家族夺走了，换了姓。
从历史中吸取经验... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 10 从明到清的历史转折
新浪历史论坛
从明到清的历史转折
——明在衰败中走向活泼开放，清在强盛中走向僵化封闭
毛佩琦
怎样认识中国从先进走向落后，中国为什么从先进走向落后，一直是史学界乃至国人关
注的重大问题。许多人热中于抨击明朝的腐败，同时也热中于称颂清朝康雍乾盛世。如
果孤立地谈论这两个事实，似乎并没有找到中国走向落后的病根。而将明代中后期与清
朝前期联系起来观察，人们则不难从众所周知的事实中看出问题的症结。解体中的明朝
给新事物的发展提供了可乘之机，强化的清朝统治却阻断了前进的步伐。
一
《明史.神宗本纪.赞》上说：“明之亡，实亡于神宗。”[1]明朝到万历后期，各种衰
败的征兆已经尽行显露。皇帝的怠荒，宦官的跋扈，党争的激烈，都使政权处于失控状
态。从根本上看，这时期传统经济已发展到顶峰。新的经济因素已开始腐蚀着固有的社
会纽带。与此相适应的是思想上的离经叛道和社会生活的放纵颓废，都加速了明政权的
崩溃。
但是，无庸置疑的是，中国依然是当时世界上最强大的帝国。经济上，发达的农业手工
业处于领先水平，不仅为国内商业活动的发展繁荣提供了基础，而且支持了强劲的海外
贸易。明帝国在通海势力的... 阅读全帖 |
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S*****o
发帖数: 192 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: SirDiao (屌丝), 信区: Military
标 题: 中国政府应该正视蒙元的若干历史问题。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 10 13:52:06 2014, 美东)
蒙古族是中华民族大家庭中的一员，是中华民族的一份子，但不容否认的历史事实是蒙
元对欧亚各国曾经发动大规模的侵略战争并进行了多次的种族灭绝，对欧亚各国的文明
进程造成过毁灭性的的打击。
所以，
1. 中国历朝政府奉蒙元为正朔，极大的伤害了历史上遭受过蒙古侵略的欧亚各国人民
的感情。是对全世界爱好和平人民的公然挑衅，是对历史正义和人类良知的粗暴践踏，
理所当然遭到了国际社会的强烈反对和严厉谴责。
2. 中国现在的天朝政府继续奉蒙元为正朔，很可能导致侵略主义在中国的复活，是对
国际秩序的严重挑衅，会引起周边国家的不安，严重破坏欧亚大陆的繁荣和稳定。
中国天朝政府应该：
1. 将《元史》剔除出二十四史。
2. 修改当前历史教科书中关于蒙元的错误描述，正视侵略历史，并以此为戒。
3. 深刻反省历史上的侵略灭族行为，以求得欧亚各国各族人民的谅解。... 阅读全帖 |
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a*p
发帖数: 495 | 12 按照通鉴的定义，自己称帝的不算，正朔才算。
你说的这些，只有杨李两家算皇帝。
同样的，五代十国的时候，五代为正朔，十国的不算。
再早的五胡十六国的统统不算，因为当时晋朝正朔还在。
南北朝时，北朝不算，南朝算，因为南朝是从晋朝一条线篡位篡下来的。呵呵 |
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w********8
发帖数: 716 | 13 你谈偏了，这些和正朔无关，所谓正朔是老百姓可以自由的按他们的方式文化生活，哪
个有利于这点，哪个是正朔。
[在 tomnjerry (tom jerry) 的大作中提到：]
：三民主义是传统文化吗？传统文化让总统废了皇上？
：
：........... |
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n*******w
发帖数: 6708 | 14 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: History
标 题: 评析永历十三年（公元1659年）郑成功「南京之役」经过及影响者
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 10 23:11:21 2012, 美东)
一、郑成功于公元1646年（明隆武2年，监国元年，清顺治3年）12月起兵南澳，誓师抗
清，迄1683年（明永历37年，清康熙22年）6月，刘国轩兵败澎湖、8月郑克塽在台降清
止，均奉永历正朔，延续明室香火，与清廷对峙达36年又8个多月之久。
二、1659年，郑成功乘清军进攻西南地区李定国，无暇他顾之际，大举出师，挥军北上
，先克瓜洲，复下镇江，直薄南京城下，声威大振。 惟在诸般不当战略作为影响下，
最后仍功败垂成，令人扼腕，南明亦自此再无规复之力。
三、郑军攻克瓜、镇两地之后，立即挥军直薄南京，此一决策衡诸当时情势，应属至当
。 后矫情于义师之名，未能尽诸般手段以求速胜。 复因连番奏捷，骄心顿起，斗志松
懈。 诸将疏于防务，忽视战场经营、地形掌握。 战事初起亦未考量天时因素，终于遭
致全军溃败。
四、南京一... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 15 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: History
标 题: “以史为鉴”的不同出发点——人民和朝廷哪个是目的？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 29 10:09:31 2013, 美东)
http://www.81890.gov.cn/laonian/Item.aspx?id=19893
作者：资中筠
改革开放之初，我首次作为访问学者访美，参加了一次中美历史学者的交流会。有一位
美国历史教授讲了一段见闻。他说：问美国学生为什么要学历史，绝大多数的回答就是
感兴趣。他问过台湾的学生，得到的回答是，为兴趣而学历史对我们太奢侈，我们是为
了救国而学历史；后来他接触到中国大陆的学生，对这个问题的回答竟如出一辙，尽管
两岸处于对立状况，各自所谓“救国”的含义可能相反。把学历史和救国联系在一起，
令他这个西方人感到十分新鲜。这是我第一次意识到学习和研究历史可以有如此不同的
角度。
最近想到这个问题是由对苏联解体的历史经验的各种看法引起的。
以史为鉴，鉴什么？
世界上历史悠久的民族颇有几个，好像没有像中国那样特别重视历史... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 16 从明到清的历史转折
新浪历史论坛
从明到清的历史转折
——明在衰败中走向活泼开放，清在强盛中走向僵化封闭
毛佩琦
怎样认识中国从先进走向落后，中国为什么从先进走向落后，一直是史学界乃至国人关
注的重大问题。许多人热中于抨击明朝的腐败，同时也热中于称颂清朝康雍乾盛世。如
果孤立地谈论这两个事实，似乎并没有找到中国走向落后的病根。而将明代中后期与清
朝前期联系起来观察，人们则不难从众所周知的事实中看出问题的症结。解体中的明朝
给新事物的发展提供了可乘之机，强化的清朝统治却阻断了前进的步伐。
一
《明史.神宗本纪.赞》上说：“明之亡，实亡于神宗。”[1]明朝到万历后期，各种衰
败的征兆已经尽行显露。皇帝的怠荒，宦官的跋扈，党争的激烈，都使政权处于失控状
态。从根本上看，这时期传统经济已发展到顶峰。新的经济因素已开始腐蚀着固有的社
会纽带。与此相适应的是思想上的离经叛道和社会生活的放纵颓废，都加速了明政权的
崩溃。
但是，无庸置疑的是，中国依然是当时世界上最强大的帝国。经济上，发达的农业手工
业处于领先水平，不仅为国内商业活动的发展繁荣提供了基础，而且支持了强劲的海外
贸易。明帝国在通海势力的... 阅读全帖 |
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S*****o
发帖数: 192 | 17 蒙古族是中华民族大家庭中的一员，是中华民族的一份子，但不容否认的历史事实是蒙
元对欧亚各国曾经发动大规模的侵略战争并进行了多次的种族灭绝，对欧亚各国的文明
进程造成过毁灭性的的打击。
所以，
1. 中国历朝政府奉蒙元为正朔，极大的伤害了历史上遭受过蒙古侵略的欧亚各国人民
的感情。是对全世界爱好和平人民的公然挑衅，是对历史正义和人类良知的粗暴践踏，
理所当然遭到了国际社会的强烈反对和严厉谴责。
2. 中国现在的天朝政府继续奉蒙元为正朔，很可能导致侵略主义在中国的复活，是对
国际秩序的严重挑衅，会引起周边国家的不安，严重破坏欧亚大陆的繁荣和稳定。
中国天朝政府应该：
1. 将《元史》剔除出二十四史。
2. 修改当前历史教科书中关于蒙元的错误描述，正视侵略历史，并以此为戒。
3. 深刻反省历史上的侵略灭族行为，以求得欧亚各国各族人民的谅解。
这是关乎侵略与反侵略、正义与邪恶、光明与黑暗的大是大非问题，是关乎是否遵守联
合国宪章宗旨和原则、走和平发展道路的根本方向问题，是关乎天朝同亚洲邻国和国际
社会关系政治基础的重大原则问题。奉蒙元为正朔正在将中华民族推向一条损害各国人
民和中华民族根本利益... 阅读全帖 |
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g****a
发帖数: 198 | 18 我觉得各位最好定义好 华夏／汉朝／汉族 再来争论。这三个更本不是一码事。不同年
代不能放一起比较。我觉得华夏后裔大体上是汉朝的子集，汉朝后裔大体上又是汉族的
子集。
秦皇族很可能是华夏后裔，汉皇族就不一定了，但毫无疑问，汉朝是奉炎黄开始的华夏
族为正朔的；隋皇族杨氏应该是汉朝后裔，唐皇族李氏有点可疑，但同样唐也是奉炎黄
为正朔。这些就够了，皇族几百年后就淹没在人群里，关键只要土壤是奉华夏为正朔，
那无论是从这里诞生的朝代或者周边汉化的异族就还会坚持汉统。 |
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x*****i
发帖数: 1329 | 19 大 秦 帝 国
绪论 。秦之来源
公元前221年，秦载入史册。
秦王朝的历史虽然很短，只有十三年的历史，但它结束了春秋战国以来封建诸
侯长期割据的局面，在中国史上开创了一个中央集团的封建专制主义的新时代。当然说
到秦朝的辉煌历史，我们不得不从最源头开始。
○1：姓氏来源。
秦的祖先是颛顼的孙女，名叫女修。有一天，女修在河边织布时，看到一枚燕
卵,于是女修就把蛋吃了，于是就怀孕了，生下大业。大业又娶了女华为妻，生大费，
之后大费随大禹治水有功，舜赐他嬴姓。这就是秦人的姓氏来源。
○2：列位诸侯之中
虽然，秦国有了自己的姓和地盘，但还是以前那样的弱小，常常被外族侵略，就
这样秦人忍了约四十年之久，终于在公元前771年一展鸿图，当时正值西戎与申侯杀了(
周)幽王，(周)平王穷途末路之时，秦襄公派兵护送平王，帮助其东迁洛阳。平王登基
之后，为感谢襄公之恩，把岐山之西分给襄公，并让秦列位诸侯之中。也为秦后来的统... 阅读全帖 |
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S*****o
发帖数: 192 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: SirDiao (屌丝), 信区: Military
标 题: 中国政府应该正视蒙元的若干历史问题。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 10 13:52:06 2014, 美东)
蒙古族是中华民族大家庭中的一员，是中华民族的一份子，但不容否认的历史事实是蒙
元对欧亚各国曾经发动大规模的侵略战争并进行了多次的种族灭绝，对欧亚各国的文明
进程造成过毁灭性的的打击。
所以，
1. 中国历朝政府奉蒙元为正朔，极大的伤害了历史上遭受过蒙古侵略的欧亚各国人民
的感情。是对全世界爱好和平人民的公然挑衅，是对历史正义和人类良知的粗暴践踏，
理所当然遭到了国际社会的强烈反对和严厉谴责。
2. 中国现在的天朝政府继续奉蒙元为正朔，很可能导致侵略主义在中国的复活，是对
国际秩序的严重挑衅，会引起周边国家的不安，严重破坏欧亚大陆的繁荣和稳定。
中国天朝政府应该：
1. 将《元史》剔除出二十四史。
2. 修改当前历史教科书中关于蒙元的错误描述，正视侵略历史，并以此为戒。
3. 深刻反省历史上的侵略灭族行为，以求得欧亚各国各族人民的谅解。... 阅读全帖 |
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b**a
发帖数: 1118 | 21 赵忠和道衍和尚只不过对答了几句机锋，却怎么扯到勘破生死上去了？
有句老话：“来则欢喜去时悲。”
赵忠问道衍：“甚么处来”？“怎么来”？道衍回答：“来处来”，“欢喜而来”
，其实就正暗合了这句老话。“来处来”，讲的是“出生”；“欢喜而来”，讲的是未
学佛法前的一点“尘心”，凡夫俗子嘛，总是喜生恶死。而到了最后回答“怎么去”：
“陌上花开，缓缓归去”。虽然“去”了，但并不“伤悲”，很云淡风轻，讲的却正是
学佛后的一种感触，即勘破生死。
——确实很有禅味。
听了赵忠的问话：“小和尚年纪轻轻，就勘破生死了么？”
道衍答道：“愿我六根常寂静，心如宝月映琉璃。”
“愿我六根常寂静，心如宝月映琉璃”，出自北宋王安石的一首词，调寄《望江南
》。全词是“皈依法，法不可思议。愿我六根常寂静，心如宝月映琉璃。了法更无疑”
。乃是一首“禅诗”。
单就“愿我六根常寂静，心如宝月映琉璃”一句而言，意思是说：“愿我的六根能
够不为境转，寂静而无诸烦恼。心就好像月光照琉璃，不再被世间的表象迷惑，而能明
了诸法的本性”。
道衍为什么没有正面回答赵忠的问话，... 阅读全帖 |
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O*******k
发帖数: 901 | 22 大宋帝国的哀歌：宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国
。有兴趣的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华文明由此产生
断层，其影响深远延续至今。崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题。两宋
300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但全面的
看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中国封建
社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后的明清，他是中国历史上唯一一个没有抑
制工商业的朝代，并且极力发展对外贸易。虽然不断的纳贡称臣，但国库岁收依然充裕
，终宋一世，只爆发过几次小规模的农民起义，这应该是有其原因的。汉文明在宋朝时
候，领先世界，富有人文精神，科技发达，也具有抵抗精神，在蒙古横扫欧亚大陆后，
独立支撑数十年。蒙古军队占领中国北方时，其种族灭绝手段极为恶劣。几乎每个城市
都有屠城记录。蒙古屠杀造成了中国北方人口大量减少，其程度令人触目惊心。在北方
有4500万以上登记人口，而在各地屠城以后，还不到700万，而且这个数字一直保... 阅读全帖 |
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c*c
发帖数: 2397 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: summerX (only the paranoid survives), 信区: Military
标 题: zz-唐宋在日本，明在韩国,大清在中国，民国在台湾--好文必读
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 5 02:13:42 2011, 美东)
大宋帝国的哀歌：宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国
。有兴趣的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华文明由此产生
断层，其影响深远延续至今。崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题。两宋
300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但全面的
看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中国封建
社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后的明清，他是中国历史上唯一一个没有抑
制工商业的朝代，并且极力发展对外贸易。虽然不断的纳贡称臣，但国库岁收依然充裕
，终宋一世，只爆发过几次小规模的农民起义，这应该是有其原因的... 阅读全帖 |
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w**t
发帖数: 3247 | 24 日本难道也会要求藩属进贡？元可是把自己fit in中国的传统朝贡体系了。其他那三个
汗国难道也这么干么？行省制军制是细节，无非是根据具体的当前状况采取的措施。中
国历史上的制度沿革一直在进行，你能说隋唐唐搞科举和汉晋制度有区别就不是中国了
？蒙古在忽必烈之前的贵族共和制度，哪怕是表面上的公推，到元就变成中式中央集权
的皇朝制度了（这对蒙古本来的政治传统是一个很大的冲击，不仅使元和其他蒙古汗国
决裂，也是后来元上层政治一直不太稳定的一个原因）。
至于正朔（时髦点，就是法律地位），不管朱元璋是出于什么目的，承认并继承了元的
正朔是已经发生了的事情。有冬烘先生认为崖山之后并无中国也无不可，有本事就推动
两岸改国名吧。
最后再强调一遍，汉化是有个视角的差别的。从传统汉人角度，别说蒙元不够汉化，隋
唐看着都刺眼。可是从蒙古角度，元的汉化简直是离经叛道。对元汉化程度可以批判讨
论。彻底否认元朝的汉化，还是算了吧。
那些无聊无理无礼贴我就不回了。那些人不值得我花时间。 |
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r*******m
发帖数: 270 | 25 费这么大力气出牛什么语言正朔有个鸟意思？你再牛B还能牛B过棒子？什么jb语言归根
结底还不是棒子发明的？丫的不去保护棒子语，吹什么jb被猴子混血过的杂种语？听老
夫一言，好好推广棒子语才是正道。棒子才是宇宙文化的正朔。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 26 呵呵，清朝哪有这么宽容啊，崇德二年丙子之役之后，朝鲜就去明朝年号，奉清朝正朔
了，朝鲜官方公开文书都用崇德年号，不过祭祝和官方藏置的文书（譬如朝鲜国王的实
录）还是用崇祯年号，但是后来孝宗登基以后（顺治七年），朝鲜所有官方文书包括实
录差不多都奉清朝正朔了。
当然朝鲜对明朝还是很忠心的，主要是受中国文化的影响，他们觉得自己文化上要比满
清更优越。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 27 宋朝恭帝算正朔吧，往西去过西藏
少帝也是正朔吧，往南崖山
都好悲催 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 28 可是即使窦建德也是以隋朝臣子自居，并以讨贼报仇为名：
建德入城，先谒隋萧皇后，与语称臣。
窦建德自己也是北人，号称扶风窦氏之后，这个估计跟杨坚号称弘农杨氏一样水
我觉得江左正朔，是晋南迁决定的
隋统一天下，取得新的正朔地位
司马光一直以陈做纪年，一直到隋灭陈，才用隋纪，蛮合宜的（好象有谁异议来着，以
为应该以梁朝灭亡，北周代魏，即采用北周纪年）
对隋的记载，跟窦或者李渊得天下，都没有关系 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 29 可是即使窦建德也是以隋朝臣子自居，并以讨贼报仇为名：
建德入城，先谒隋萧皇后，与语称臣。
窦建德自己也是北人，号称扶风窦氏之后，这个估计跟杨坚号称弘农杨氏一样水
我觉得江左正朔，是晋南迁决定的
隋统一天下，取得新的正朔地位
司马光一直以陈做纪年，一直到隋灭陈，才用隋纪，蛮合宜的（好象有谁异议来着，以
为应该以梁朝灭亡，北周代魏，即采用北周纪年）
对隋的记载，跟窦或者李渊得天下，都没有关系 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 30 说实话满清（实际上是满族和关外汉族的混合体）得国非常正了。
作为关外的部落，逐渐在内战中统一；
萨尔浒等战役，完爆明军精锐；
征服蒙古，和蒙古合并；逐渐统一关外；
有汉人名将吴三桂引路，借兵复仇；承认明朝正朔，为明复仇；
平灭流寇，平灭其它南明势力；
安内后攘外，与其它周边势力建立从属或是和平关系；
文化上大量起用汉人，努力汉化；
这还不算正朔？
明朝呢？没有解决蒙古问题。宋更可笑，根本就是1/3天下。唐算是得国正的，但是也
是半鲜卑半汉人王朝。
你们悲愤也没有用。满清就是我们邓产党的榜样。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 31 同理,现在红朝不算, 台湾/民国才是正朔?
杀隋炀帝篡位的可不是李唐而是宇文,杀宇文者窦建德,一脉相承,该是正朔了? |
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k*******c
发帖数: 438 | 32 中医因“经验科学”而受质疑
中医作为中国几千年的传统医术，一直在为中国人的生命和健康负责。但是，在西方一些学者眼中，这门“经验科学”不甚科学，口口相传的经验可能有捏造、夸大的成分，难以确定什么真的有效、有效成分是什么、毒副作用等。没有经过对人体结构的严格掌握、对药物没有进行大量的临床试验和统计，这些都成了西方人质疑中医和中药科学性、有效性和安全性的理由。
天文与西方“几何学”差之千里
早在《易经》中就已经出现了“天文”一词。一方面，中国古代的“天文”具体含义被指为天象，包括天体运行所呈现的景象和与天体本身有关的现象；另一方面，它其实是一种“星占学”，根据天象的变化，预卜吉凶，为帝王行事提供指导。
而西方近代天文学的前身是希腊古典天文学。希腊人用匀速圆周运动这种完美的运动来描述行星的视运动，他们寻找各种圆的组合方式来为解释和预言行星的运行建立几何模型。因此，从本质上来看，西方人将天文学看成一种几何学。
历法被认为政治含义过浓
历法也可被归于天文学一类，堪称中国古代最精密的知识体系。它致力于最精确地描述太阳、月亮和五大行星的运动规律。以历法最精密的推算项目交食预报为例，预报交食发生的时刻和... 阅读全帖 |
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q*****k
发帖数: 586 | 33 袁世凯在中南海举行百官朝贺会。由于时间仓促，事前也没有做什么准备，前来朝贺的
官员只包括在京的官员，地方大员们都没有参加。滑稽的是，这次朝拜既没有统一服装
，也没有规定程序，来贺的官员有的穿着长袍马褂，有的则身着西装礼服，武官更是戎
装入贺，而有的闲职人员干脆穿着便服就来了。
在袁世凯复辟闹剧中，最令人捧腹的莫过于“太子”袁克定伪造《顺天时报》来蒙
骗老头子一事。不错，《顺天时报》是袁世凯每天都要读的，因为这份报纸不仅发行量
大，而且是日本人在天津所办的汉文报纸(从中可以看出日本政府的动向)，而当时袁世
凯对日本的态度是最为敏感的。“知子莫若父”，反之亦然，袁克定为了促成老头子称
帝、以圆自己的“太子梦”，竟然不惜伪造了一份专门刊登一些鼓吹帝制、拥护袁大总
统做皇帝之类消息的假《顺天时报》，并每天偷梁换柱地送给袁世凯看，这就不得不说
是一桩奇谈了。
据袁世凯最宠爱的三女儿袁静雪回忆说：“假版的《顺天时报》是大哥(袁克定)纠
合一班人搞出来的，不但给父亲看的是假版，就是给家里其他人看的也是假的。大哥使
我们一家人和真实的消息隔绝了开来。不料有一天，我的一个丫头要回家探望她的父亲
，我当时... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 35 还是谁拳头大谁是正朔吧，成吉思汗根本不懂汉语，仍然被捧为正朔 |
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m***6
发帖数: 8479 | 36 南明那几个小鸡子，自己内乱还来不及呢。
正朔也没定论呢。台湾一直认为他是正朔，因为符合弯弯偏安的现状。
而大陆认为1644年清代就开始了。
很多东西都是随着政治时局的改写而认知不同的。 |
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R****a
发帖数: 6858 | 37 中国的复兴及其世界的G(n)演变史 2009-11-01 13:00:04
远古的风 于 【文学城】的〖古风无痕〗博客 2009-11-01
台湾的李敖先生曾经写道：“60年前，我们来台湾的时候，来了300万人，连老百姓和
军人。可是有3万万人留在大陆，就是共产党接收的坏分子，有土匪，有强盗，有老国
民党，大部分干掉了，留下来一些样板——国民党的将军们还有末代皇帝。工厂统统被
炸掉了，能搬走的全都搬走了，国库92万两黄金搬走了，故宫65万件古物搬走了，一穷
二白。毛泽东去莫斯科给斯大林磕头，那么苛刻的条件，借多少钱呢？借了3亿美金，
那个钱就是国民党搬到台湾的钱。”
从1949年建国到如今，60年过去了，大陆经历了那么多的磨难，由当初那么贫穷的起点
，发展成为世界的老二。是什么原因，大陆成功了，而台湾没落下去了呢？本文就是要
回答这个问题。
在搞清楚这个问题以前，让我们先来回味一下在今年的6月中旬发生的一件小事：台湾
以政府的立场将繁体中文取名为正体字，以区别于在世界其他地方广泛采用的简体字。
大家都知道：繁与简相对，正与邪相应。台湾政府的这一举动从一个侧面流露出台湾政
府及其人民自... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 38 中国的复兴及其世界的G(n)演变史 2009-11-01 13:00:04
远古的风 于 【文学城】的〖古风无痕〗博客 2009-11-01
台湾的李敖先生曾经写道：“60年前，我们来台湾的时候，来了300万人，连老百姓和
军人。可是有3万万人留在大陆，就是共产党接收的坏分子，有土匪，有强盗，有老国
民党，大部分干掉了，留下来一些样板——国民党的将军们还有末代皇帝。工厂统统被
炸掉了，能搬走的全都搬走了，国库92万两黄金搬走了，故宫65万件古物搬走了，一穷
二白。毛泽东去莫斯科给斯大林磕头，那么苛刻的条件，借多少钱呢？借了3亿美金，
那个钱就是国民党搬到台湾的钱。”
从1949年建国到如今，60年过去了，大陆经历了那么多的磨难，由当初那么贫穷的起点
，发展成为世界的老二。是什么原因，大陆成功了，而台湾没落下去了呢？本文就是要
回答这个问题。
在搞清楚这个问题以前，让我们先来回味一下在今年的6月中旬发生的一件小事：台湾
以政府的立场将繁体中文取名为正体字，以区别于在世界其他地方广泛采用的简体字。
大家都知道：繁与简相对，正与邪相应。台湾政府的这一举动从一个侧面流露出台湾政
府及其人民自... 阅读全帖 |
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s*****X
发帖数: 88 | 39 大宋帝国的哀歌：宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国
。有兴趣的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华文明由此产生
断层，其影响深远延续至今。崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题。两宋
300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但全面的
看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中国封建
社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后的明清，他是中国历史上唯一一个没有抑
制工商业的朝代，并且极力发展对外贸易。虽然不断的纳贡称臣，但国库岁收依然充裕
，终宋一世，只爆发过几次小规模的农民起义，这应该是有其原因的。汉文明在宋朝时
候，领先世界，富有人文精神，科技发达，也具有抵抗精神，在蒙古横扫欧亚大陆后，
独立支撑数十年。蒙古军队占领中国北方时，其种族灭绝手段极为恶劣。几乎每个城市
都有屠城记录。蒙古屠杀造成了中国北方人口大量减少，其程度令人触目惊心。在北方
有4500万以上登记人口，而在各地屠城以后，还不到700万，而且这个数字一直保... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 1544 | 40 这是是唐代诗人王维边塞诗的代表作《出塞作》中的句子。唐诗里大量以汉指唐，绝非
偶然。
中华的正统，简单说，从周天子起，诸侯要尊王攘夷，然后是礼崩乐坏；到汉朝统一，
至今中华主体称自己为汉人；其后是300年的五胡乱华，直到唐再次统一。从血统上讲
，李唐乃是鲜卑政权，根源是北魏宇文泰分裂出的西魏，而后的北周，隋。宇文，独孤
家族，李氏等，要么本身，要么通过联姻，都是血统上的鲜卑，文化上确实彻底的汉化
。与之鲜明对比的是并行的高欢的北齐，则是汉人鲜卑化政权，逆潮流而动，终究被淘
汰了。
唐代文学作品中大量自比汉，无疑是对汉文化，或中华正朔的毫无疑义的claim。正所
谓“狄夷入夏则为夏，夏入狄夷则为夷”。
讲古代的，就是为了评论现在：官方一直大力执行的“去中国化”思想宣传，以及民间
复苏的华夏民族意识的觉醒。
前者的代表是铺天盖地的清宫辫子戏／棒子韩剧，以及官方宣传媒体别有用心的对非主
流亚文化的过份喧嚣（闽粤马来亚文化，燕赵，吴越。。。）， 这些都不是中华文明
的正朔。对比的是欧洲文艺复兴，复兴的是毫无疑问的古代希腊罗马文化，而不是高卢
，哥特，这些蛮族的文化。
就在同时，民间高涨的对历史... 阅读全帖 |
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n******g
发帖数: 17225 | 41 咱汉族自古就是对外族杀男留女。
保住我大汉Y染色体是第一要务！线粒体染色体、其他一般染色体并不是种族延续的标
准。
古代被奉为正朔的汉族王朝，皇帝母亲是外族人的也不少。比如东晋两位皇帝母亲都是
外族人——
一位母亲是鲜卑白人,所以晋明帝司马绍生来也很像鲜卑人，不妨碍他是我汉族正朔王
朝的帝王之一。
另一位，也就是打赢了淝水之战的司马曜，他母亲是昆仑奴。昆仑奴就是黑人或者菲律
宾人。 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 42 多读点书没害处，至少不会问出这么没水平的脑残问题。
中国的传统，正统王朝都会由继任王朝做史，表示本朝继承了前朝的大统，也就是所谓
合法性传承。
到明朝，凡是进了22史的王朝都位列正朔。
所以，元朝不仅是中国朝代，还是正朔之一。
朱元璋和他的子孙这么认为，大明王朝的子民这么认为，后世史学家也是这么认为的。
什么主席认不认可的完全是后话。
至于把元朝和清朝当作异族政权，那是受了孙中山那帮搞民主革命的宣传的影响了。因
为那个时候的“觉醒”的先知们要反封建反礼教，受到革命思想的影响，都把中国的落
后归罪于满清的统治，认为满清加剧了汉人的奴性，连带着把元朝也算上了。其实中华
民国一成立，孙中山他们就停止了“驱除鞑虏”的口号，改成五族共和了。孙大炮也是
懂得维护国家民族利益的。
说实在的，元朝和清朝对中国版图的贡献是很大的。所谓对汉族的奴役，到了王朝的后
期其实已经缓和很多了，满族本身都已经被汉化了，清末各地督抚多是汉族官僚，连军
队都以汉族为主。否则辛亥革命也没有那么容易成功。礼教的问题，根子在思想和社会
制度，民族问题只是夹在其中受气，民国的大师们没有分清楚这两个问题，属于民族危
机情况下的过... 阅读全帖 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 43 又是一个体育课上旁听历史的
忽必烈开始以中华正朔自居，建太庙，追尊爷爷为太祖圣武皇帝，怎么变成朱元璋给定
的？
明代修元史是承认元朝的正朔地位，庙号谥号是用元朝自己现成的，最多末代皇帝流亡
皇帝由后面朝代给追赠一下 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 44 不知道你在说什么
你的所谓中华正朔在台湾怎么又成了对外了
你的中华正朔是外？ |
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N*******e
发帖数: 3872 | 45 一口气能把通史讲下来也不容易
总体趋势和轮廓差不多
具体史识史实上需要继续磨练
比如秦不是蛮夷，秦和赵同祖，都出自东夷族的嬴姓
东夷跟西边和南边的蛮夷部落不太一样，而是有着较高的文化
这点从与东夷关系很近的商人部落所建立的商朝的强大就可以看出来
在夏启建立夏朝对中原地区的上国地位之初，东夷的后羿曾率领族人反叛，导致启的儿
子太康失国，直到其孙少康才恢复了夏的地位。可见东夷的实力，差可与夏部落抗衡。
秦人祖先善养马，是周王的御用马车夫，平王东迁过程中秦人护驾有功，被封在秦这个
地方，这是秦建国的开始。之前秦人也属赵氏。秦人被后世某些人误认为是夷狄，是因
为其封地跟戎狄比较近，经常打仗、通婚，因此沾染其风俗较多。当然秦国文化水平上
一直比不上周朝传统大国鲁、卫、齐、晋等，本属正常。春秋时期，中原地区华夷杂处
，华夷之分主要在文化上，不在血缘上。所以孔子才说“中国入夷狄则夷狄之，夷狄入
中国则中国之”。因此诸侯并不以夷夏通婚为耻。春秋五霸之一的晋文公重耳年轻时就
曾长期避难戎狄部落，还娶妻生子。随从之中的赵衰，就是后来赵氏孤儿赵武的曾祖，
三家分晋的赵国的先祖，也娶了戎人之女，与重耳为连襟。... 阅读全帖 |
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e**a
发帖数: 2169 | 46 那时东晋未灭，还是华夏正朔，到了北周时，中国已是南北朝的局面，东晋灭了一百多
年了，谁能完成中国统一谁就是正朔。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 47 哪里南移了，北朝成为正朔，然后北朝吞并了南朝，北方仍然是正朔 |
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w****2
发帖数: 12072 | 48 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 国民党为什么在台湾越混越衰？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 25 00:21:52 2017, 美东)
云石
作者：云石
链接：https://www.zhihu.com/question/62835090/answer/202555177
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
首先，客观的说，在两岸隔绝乃至敌对的状态下，台湾本土意识泛滥，整体而言是无法
避免的。台湾与大陆隔海相望，地缘上本就相对疏离。而在历史上，中国虽然元朝时就
已经将其正式纳入版图，但这种力度可以说是十分之弱。在元明清三朝，虽然由于民众
主要来自大陆，以及华夏文明的强大吸引力，致使台湾在文化上依然归于汉文明旗下，
但政治上，一直处于一种相对独立性较强的状态。到晚清时，日本窃取台湾，然后凭借
政治强力以及文化上的强大优势对其改造，导致台湾与大陆的人文联系也大受影响。及
至台湾光复，以及作为前中国正统王朝的国民政府败退台... 阅读全帖 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 49 元朝自认为是中华正朔，一个重要指标是元朝修了宋史，后来明朝也认同了元朝地位，
修了元史
另外，元代修葺拜祭炎黄尧舜禹帝陵，加封孔子和张天师世家，无疑是做了中华正朔朝
代该做的事
元青花显然也是中国文物不是外国的 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 50 元朝的国号“大元”就来自《易经》的“大哉乾元，万物资始”
元朝自认为是中华正朔，一个重要指标是元朝修了宋史，后来明朝也认同了元朝地位，
修了元史
另外，元代修葺拜祭炎黄尧舜禹帝陵，加封孔子和张天师世家，无疑是做了中华正朔朝
代该做的事
元青花显然也是中国文物不是外国的 |
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