T*****y
发帖数: 18592 | 1 武王伐纣
你们说，谁演武王，谁演纣王，谁演妲己，谁演子牙，谁演周公鸡蛋，谁演微子启？
剧情啊，细节啊，贡献点儿idea吧
反正不能拍成现在的这些烂片 |
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v***e
发帖数: 2108 | 2 把毛片片名排成不朽大片，那才是经典。
武王伐纣这种片名一看无非就是另一个陈凯歌，拾人牙慧上来气势输三分，
baby当然是整容的，你才知道？ |
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d*****n
发帖数: 3033 | 3 要是都像你这么想，那还花几千万折腾个P啊。
比如争论的焦点，武王伐纣的时间，有这么些说法：
公元前1130年、前1123年、前1122年、前1117年、前1116年、前1111年、前1078年、前
1067年、前1066年、前1150年、前1051年、前1050年、前1047年。加上梁启超提出的前
1027年，唐兰提出的前1075年，丁山提出的前1029年，章鸿钊提出的前1055年。
那么写成公元前1100 +-100
不就省了2000万,还是90年代的2000万。
何必费这么大劲去研究？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 4 你是明白人。
另外，工程的人用68%置信区间并不是为了得到唯一解。工程中的天文学家靠回推天象
可以把武王伐纣时间定到1044BC或1046BC，天文学家倾向于前者，李学勤选1046BC为克
商时间。
夏商周工程把文理科的专家都包括了，是个很有意义的工作，成果我看也很好。西方的
鸟学者们目前还没拿出什么硬东西来挑战工程中的天文学分析结果的。网上的民科，包
括LZ这样的，更没胆量来喷天文学家。
3500 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 5 谁说用碳14做唯一标准了？还有好多条件要满足呢，比如天象。光是用天象来做标准，
武王伐纣时间的绝大多数假说都被排除了。 |
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z******a
发帖数: 5381 | 6 不能一概而论把
周开始的时候，武王伐纣的时候，联系了各路诸侯，封官封地许愿，后来事成，也是大
肆分封。虽然导致最后周的集权度很低，但周基本实践了分封的承诺，投入资源去打仗
的诸侯基本上都得到了丰厚回报。周朝的皇帝在历史上留下了言出必见的美名。
到后来，人心不古，礼崩乐坏了之后，就开始讲究“骗”了
刘浜就是这么一个代表，无论是同盟国，还是手下大将，肱古之臣，都是先封官封地，
三其王啥的许愿，反正Option不就是白纸一张上嘴皮一碰下嘴皮么？然后就是杀。杀了
之后股份就湮灭了。 option也没了。
所以尽管打天下都要流血，都要万骨哭，可惜仁义和奸诈的，都会永久的留在历史书上
面。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 7 三代时的生产力水平决定了他们无法采用后世的中央集权制度
不能一概而论把
周开始的时候，武王伐纣的时候，联系了各路诸侯，封官封地许愿，后来事成，也是大
肆分封。虽然导致最后周的集权度很低，但周基本实践了分封的承诺，投入资源去打仗
的诸侯基本上都得到了丰厚回报。周朝的皇帝在历史上留下了言出必见的美名。
到后来，人心不古，礼崩乐坏了之后，就开始讲究“骗”了
刘浜就是这么一个代表，无论是同盟国，还是手下大将，肱古之臣，都是先封官封地，
三其王啥的许愿，反正Option不就是白纸一张上嘴皮一碰下嘴皮么？然后就是杀。杀了
之后股份就湮灭了。 option也没了。
所以尽管打天下都要流血，都要万骨哭，可惜仁义和奸诈的，都会永久的留在历史书上
面。 |
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p**n
发帖数: 261 | 8 围魏救赵，最有名的三十六计之一，出自《史记》“孙子曰：...今梁赵相攻，轻兵锐
卒必竭于外，老弱罢于内。君不若引兵疾走大梁，据其街路，冲其方虚，彼必释赵而自
救。是我一举解赵之围而收弊于魏也。”田忌从之。魏果去邯郸，与齐战于桂陵，大破
梁军。魏果去邯郸，与齐战于桂陵，大破梁军。”齐攻大梁而邯郸无恙，未提到庞涓。
银雀山汉墓出土的《孙膑兵法》之“擒庞涓”一章，有“孙子曰：请南攻平陵，...孙
子弗息而击之桂陵，而擒庞涓”。齐攻平陵而擒庞涓于桂陵，但未提到邯郸。
《战国策》另有说法，“...（齐）乃起兵南攻襄陵。七月，邯郸拔，齐因乘魏之弊，
大破之桂陵。”注意这里是“邯郸拔”，就是魏拿下邯郸以后才回师，败于桂陵，未提
到庞涓。
《竹书纪年》云：“梁惠成王十七年，齐田期伐我东鄙，战于桂阳，我师败逋。”，未
提到邯郸和庞涓。有考证认为桂阳即桂陵。
围魏救赵这件事情居然有这么多说法，但只有齐破魏于桂陵是无疑的，其它的细节都无
法确定。看来史料太多反而可能更添乱，难怪有学者认为武王伐纣年代的考证不是难在
史料缺乏，而是难在相互矛盾的线索太多，可叹可叹！ |
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z******a
发帖数: 5381 | 9 基本上就不是最也只少是之一8.
武王伐纣之后的分封也是划时代的。他除了在编篡历史的时候对纣王评价似乎不是狠公
平之外，其他都好。 （当然我们也没有历史证据说纣王是好人，不过传下来的咚咚，
一面之词的迹象太明显了） |
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e***z
发帖数: 7126 | 10 武王伐纣之后按约定分封了。各诸侯都有兵权。 而这种平衡也持续了不短的时间8？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 11 立马就是周公东征
武王伐纣之后按约定分封了。各诸侯都有兵权。 而这种平衡也持续了不短的时间8？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 12 这标题比“汤vs桀”有吸引力吧？
前两天看马伯庸那个改变历史的黑衣人，忽然想到一个：
汤连发数箭，却都未能射中撒丫子狂奔的伊尹，正假意愤恨地“呸”吐了一口吐沫
旁边闪出一个黑衣人，手持威力加强版诸葛连弩，把伊尹射得有如刺猬，当即扑街
回首笑道：大王，小人已经替您宰杀了这个逆贼
历史上的事件是，汤派伊尹去夏那边当卧底，怕敌人不信，玩了一个周瑜打黄盖。
于是伊尹跑去夏卧底三年，不光把各种军政情报调查了一个底儿掉，居然还发展出
了高层次的带路党：夏桀的老婆妹喜。
妹喜本来是蛮受宠，无奈桀有了新欢。桀这个人跟商纣王有相似之处，都是个人能力
很强，包括体力，战场上也很能打。有人考证说夏末期在商的扩张压力下曾经丢掉
了现在二里头一带统治中心，是桀组织了一个还乡团打回来的。
桀很能打，也很喜欢打。有次跑出去打仗，带回家的战利品里头有俩美女。一个叫
琬，一个叫琰，那脸蛋儿，那身段儿，那胸，那腿，那屁股。。。啧！啧！啧！
桀也不回家了，天天跟这俩美女在外边玩双飞，要多嗨有多嗨。家里的黄脸婆妹喜
顿时成了活寡妇，恨得咬牙切齿的，却也没辙。后来她就认识了伊尹。这俩人咋勾
搭上的木有记载，总之干柴烈火奸夫淫妇... 阅读全帖 |
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g*******g
发帖数: 9753 | 13 国人暴动是前841年，给人的感觉那时候西周已经快完了
如果武王伐纣是前1046年的话，那到国人暴动只有刚刚200年
西周应该没这么短吧？ |
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z******a
发帖数: 5381 | 14 太史公也是按帝王的角度对他评价,言辞间似乎对他没有能上位
颇有遗憾之意
而真实生活中的人,无论他懂多少历史,帝王术都是离生活狠远的咚咚
而就从板上的这些只言片语就可以看出,当帝王和讲义气似乎交集不大
现实生活中比如你在start up 工作, 拿着低微的薪水,盼望着有一天能出头
你是希望跟着霸王这种,或者武王伐纣那种占了天下分封的?
还是希望跟着刘邦或者老毛这种,兔死狗烹,鸟尽而灭弓九族这种?
你说应该饭谁? |
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z******a
发帖数: 5381 | 15 太史公也是按帝王的角度对他评价,言辞间似乎对他没有能上位
颇有遗憾之意
而真实生活中的人,无论他懂多少历史,帝王术都是离生活狠远的咚咚
而就从板上的这些只言片语就可以看出,当帝王和讲义气似乎交集不大
现实生活中比如你在start up 工作, 拿着低微的薪水,盼望着有一天能出头
你是希望跟着霸王这种,或者武王伐纣那种占了天下分封的?
还是希望跟着刘邦或者老毛这种,兔死狗烹,鸟尽而灭弓九族这种?
你说应该饭谁? |
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HQ
发帖数: 19201 | 16 其实这一段历史已经是不可能知道真相的谜了，除非能穿越回去看看
各种各样一边倒的说法都有严重的创作和想象成分。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 17 综上楼主所述，土共绝对不能手软。
在说本故事之前，想说明下，很多观点不是由我第一个提出来的，都是前人得出的结论
，而经过推敲分析，我从骨髓里认同而已。所以任何的历史著作都不可能由一代人一拍
脑门就出来了。用牛顿的话........ |
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s**u
发帖数: 47 | 19 曹操就喜欢自比文王
在说本故事之前，想说明下，很多观点不是由我第一个提出来的，都是前人得出的结论
，而经过推敲分析，我从骨髓里认同而已。所以任何的历史著作都不可能由一代人一拍
脑门就出来了。用牛顿的话........ |
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m********a
发帖数: 12601 | 22 那个时候的生产力水平，注定了一个单一的统治区域不会太大
所以不搞分封的话是统治不下去的 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 24 那个时候分封跟远征军差不多，很多偏远的地反本来就不是中央能控制的，与其说是分
封还不如说是去开疆拓土的，打不过原住民的诸侯估计连命都不保了。 |
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e**a
发帖数: 2169 | 25 “血流漂杵”是孟子的说法，而从出土文物《利簋》的铭文来看，当时周军应当很快就
攻下了朝歌，但是可能在追击商的残余势力时有较大伤亡。不过，日后从周公东征这件事
情可以看出，西周初期，周朝的统治并不稳固，很多人都不服周。
然而纣王听信费仲、恶来的阿谀逢迎之词，沉湎酒色，又设置炮烙这个刑罚来对付上谏
的大臣，确实很得罪人。周公后来还写了篇《酒诰》来告诫康叔不要酗酒，这也是吸取
了商代灭亡的教训。
至于汉奸的鼻祖，纣王的乐官太师疵和少师强更合适，他们讨论商朝早晚会灭亡后，就
投奔周武王去了。 |
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e**a
发帖数: 2169 | 26 谢谢，我记错了。孟子鼓吹王者无敌，怎么会有血流漂杵。当然也是为他的学说服务。 |
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t******0
发帖数: 3757 | 27 无语。。。
楼主无德，都是为了自己的观点来找资料，不是因为资料总结出来的观点 |
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w**w
发帖数: 5391 | 29 要说是历史，总得有个出处吧。不能自己是编故事的形式。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 30 那段历史对中国的影响远不及对那段历史的看法对中国的影响大。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 31 纣王主要是太顺了，不知世道艰险，所以反而容易一蹶不振，被打击一次就彻底完蛋。
想他此前，年轻有为，能文能武，有江山也有美人，自己还是个高大的英俊美男子，何
等意气风发？结果一旦战败，立刻就自焚了。
后世一些皇帝也都有这种问题，而且还没有纣王这么有才干。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 35 全是歪批，为了哗众取宠而故意反潮流，没有任何的史实依据的胡说。 |
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e**a
发帖数: 2169 | 36 良知大哥，其实也不尽然是歪批。
商纣王的一生我认为很像唐玄宗，他们执政的中前期，都很有英主之姿，而后期则很昏
聩。虽然纣王的英明不及他的祖辈武丁，但也是四处征伐，颇有一番作为。《左传》中
说：“纣克东夷，而陨其身。”也是就文中的观点，认为是纣王将重兵布于东南方，才
让周人捡了一个便宜，但这只是外因。
内因则出在纣王自己身上，他能力出众，这种人通常都有自负的毛病，由于前期武功卓
著，逐渐沉溺酒色，只听谗言，对臣下的诤言听不进去，进而对上谏的人施暴，他的很
多暴行也就在他在位的后期。不过对于酒池肉林一说，这应该是后世附会上去，实际情
况可能是纣王为了享乐，就强占民宅，毁坏农田，导致民众怨声载道。至于许仲林的《
封神演义》中，还有虿盆一说，我觉得更是离谱了。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 37 垓下之败后，项羽根本不可能和刘邦争了。不是说脸皮厚不厚的问题。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 38 接下来做什么呢?分赃啊！既然大家一起来抢的银行，那见者有份。大大小小分了无数
诸侯，把一个统一的国家分了无数块。后来春秋战国之乱从此埋下伏笔。
===============
这段说的没有一点历史常识。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 39 既然后期很昏聩，有很多暴行，则讨伐之就是顺天利民，你已经同意楼主的观点根本就
是胡说八道了。
武功之盛，莫过于汉武，而汉武晚年还多次下罪己诏。四处征伐，建功立业，并非永远
是对的，张良例数始皇帝之罪行，也包括东填大海西筑阿房南取百越北攻匈奴。（汉代
早期的屈辱和亲等反是正确决定，因为最终的目的是几代人积累下却匈奴七百里的实力
；宋之岁贡，与汉相反，只由卧薪尝胆的屈辱没有越甲吞吴的打算，所以应当作别论。
离题了。）隋炀帝也曾远征高丽，那些不合时宜发动战争，给天下人带来的是无尽的苦
难，都是罪过而非功绩。如果如你所说，四处征伐就算颇有一番作为，希特勒斯大林东
条英机毛贼东等独夫民贼都该名垂青史了。
现代的学者，很多哗众取宠之辈，为了名利，啥都干得出，将来炎黄尧舜都要被这些人
拿出来批判了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 商纣王很象吕底亚的Croesus国王。一世英名，一战失误，就全完了。成全了波斯大王
居鲁士。
话说Cyrus也准备把他给烧死的，但是按Herodotus说的， Apollo降下大雨，救了他。
Ｃｙｒｕｓ也十分敬佩，于是把他带在身边。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 43 同学，我也不骂你，毕竟这年头就流行这种文章
“想改革奴隶制度。用人唯才是举，不看身份出生。一直不重用贵族” 且不论真假，
你认为在当时可能么？贵族和平民在受到的教育和占有的资源上的差异，决定了两个群
体整体的素质差异。只有在后来生产力发展了，平民也有机会受到足够教育了，才可能
出现科举之类的制度
“大大小小分了无数诸侯，把一个统一的国家分了无数块” 你以为商朝是中央集权的
大一统国家？你以为商朝的疆域很大？你以为周的疆域就是继承商的？你以为夷蛮戎狄
是什么？ |
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p****t
发帖数: 11416 | 44 如果安禄山成功了，李隆基在历史上的形象也不会比帝辛好多少。同样的，假如不是后
来老邓、老江把土共的摊子维持下来，被老毛那么折腾一阵子就完蛋的话，老毛的历史
地位也会大大下降的
中央政府既强大又没有明显战略错误，而地方诸侯造反成功的，历史上能够想到的例子
貌似也就只有朱棣一个。假如帝辛真的那么英明神武，姬昌、姬发敢造反？ |
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T*****y
发帖数: 18592 | 45 赞一下努力
分封制起源，中国先秦国家形态，商周关系，商与东夷关系
早期周代历史
这些东西都得好好补补 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 47 希特勒斯大林东条英机毛贼东等独夫民贼？夹带私货了 |
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e***z
发帖数: 7126 | 49 这个你要研究一下武王伐纣之后的分封，分封之后，割据势力之间的各种关系。
其实这个发展过程还是比较自然的。 |
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i**i
发帖数: 2042 | 50 居然能被严谨确定为
公元前1046年一月二十日
牛啊 |
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