s**********e
发帖数: 33562 | 1 常公的确是去了重庆啊，问题是根本守不住啊，共军三下五除二就从贵州那边打进来，
进入川南，然后直逼重庆，根本没有走宜昌那边。
事实上，抗战的时候，国军一直没有受到毁灭性的歼灭战，主要的骨干部队还在。但是
在解放战争里，三大战役一完，国军的骨干主力都不存在了，拿什么去守四川啊。 |
|
y***f
发帖数: 341 | 2 1、智瑶（其实是姓荀）：死后脑袋被当夜壶。
是春秋时期晋国正卿，首席执政官，史载“美髯长大”，一个长着大胡子的高大猛男，射御书画诗书辩论无一不精。结果，战败后头颅被敌人重新设计，喷漆用作了夜壶。智伯瑶联合韩魏两家准备攻破赵氏的根据地晋阳时，被韩魏两家反水，智氏军队大败，全族被灭。他的头颅被砍下来，蚀去皮肉剜去脑组织重新设计之后涂上油漆，赵襄子用作夜壶，可见仇恨到了何等地步。
2、吴起：被楚国众贵族乱箭射死。
吴起是中华名将，在楚悼王时期非常受重用，悼王一死，政敌们就要找吴起麻烦了。吴起躲到悼王尸体下面，期望能够让敌人顾忌。结果敌人还是射死了他，连带着国王尸体也中了不少箭。侮辱国君尸体属于死罪，悼王太子即位后，把射杀吴起的人都抓了起来，灭了70多族。
吴起的《吴子兵法》事实上有很高的价值，与孙子兵法并列，可惜散佚不少，仅存六篇传世。
3、商鞅：尸首被车裂，全族被屠。
商鞅大家不陌生，起先他得罪了太子（秦惠王），等太子一即位，公子虔等人告发商鞅“欲反”，秦惠王下令逮捕商鞅。商鞅逃亡至边关，欲宿客舍，客舍主人不知他是商君，见他未带凭证，告以商君之法，留宿无凭证的客人是要治罪的。商鞅回秦后被迫... 阅读全帖 |
|
G****r
发帖数: 5579 | 3 智瑶太低估韩魏两家的智商， 该死！ 韩魏帮着智家灭赵后， 接着就是灭韩魏， 能
不反水吗？
，射御书画诗书辩论无一不精。结果，战败后头颅被敌人重新设计，喷漆用作了夜壶。
智伯瑶联合韩魏两家准备攻破赵氏的根据地晋阳时，被韩魏两家反水，智氏军队大败，
全族被灭。他的头颅被砍下来，蚀去皮肉剜去脑组织重新设计之后涂上油漆，赵襄子用
作夜壶，可见仇恨到了何等地步。
吴起躲到悼王尸体下面，期望能够让敌人顾忌。结果敌人还是射死了他，连带着国王尸
体也中了不少箭。侮辱国君尸体属于死罪，悼王太子即位后，把射杀吴起的人都抓了起
来，灭了70多族。
篇传世。
鞅“欲反”，秦惠王下令逮捕商鞅。商鞅逃亡至边关，欲宿客舍，客舍主人不知他是商
君，见他未带凭证，告以商君之法，留宿无凭证的客人是要治罪的。商鞅回秦后被迫潜
回封邑商，发动邑兵攻打郑县(今陕西省华县)。秦惠文君派兵攻打，结果商鞅失败战亡
。其尸身被带回咸阳，处以车裂后示众。秦惠文君同时下令诛灭商鞅全族。
是他打下来的，被秦昭王赐以利剑自刎。
个战国战争中被杀的有两百万将士。白起就占了一多半。他率先开创了不以夺取城池为
目的，而以消灭敌有生力量的歼灭战... 阅读全帖 |
|
F*******t
发帖数: 2186 | 4 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: Frankfurt (Frankfurt), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 联日反华的详细原始史料
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 7 06:18:10 2015, 美东)
一句话简介，
共产党，国民党，日本人在抗战期间是三国志，
共产党和日本人矛盾不小，也有冲突
但总体上以共产党日本人联合，打击国民党为主，
-----------------------------------------------
芦笛
《中共“抗战”的真实过程》
抗战的特点是，它是一种“杂乱战争”，日军自始至终没有统一的战略计划，却由各部
随机因应、胡乱攻击。因此，它从未形成整齐划一的阵线，战线犬牙交错，类似围棋。
所谓“敌后”不但有共军，更有大量的国军甚至国军的重兵集团。共军扩张到一定程度
，就必然要与国军发生冲突，而他们就是共军在此期的主要作战对象。用毛的话来说就
是：“只要我们要发展就还会有磨擦，休战也不过是暂时的。”[1] “如妨碍我发展，
须坚决消灭之。” [2] “反磨擦斗争必须与扩大巩固根据地、扩... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 5 如果真缴获百把条完整的步枪，那击毙人数很可能好几百人。
共军歼灭战的统计一向是比较靠谱的。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 6 共军的原始电文里面已经说了。而共军对于歼灭战的战果统计还比较靠谱。
我选择相信中国人，你呢？ |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 7 几乎都是红军的手下败将，古德里安从西向东一路所向无敌，最后就是被朱可夫挡住的
，直接导致古德里安被撤职；伦德斯泰特被铁木辛哥打成辞职，而铁木辛哥能力比朱可
夫差远了；曼斯泰因在库尔斯克被朱可夫打了个满脸花，后来在科尔松又被朱可夫打成
歼灭战。唯一不是败将的隆美尔赖以成名的战役搁苏德战场基本可以忽略不计。说白了
，你连这些德军将领指挥过啥战役都没搞懂吧？ |
|
|
t**g
发帖数: 784 | 9 白起打仗以歼灭敌人有生力量为指导思想，攻城略地次之。以寡敌众之时也要集中兵力
形成局部优势打歼灭战。当时的兵法讲究穷寇莫追，但白起对敌穷追猛打力求全歼。白
起对战争形势的判断也不是从单纯的军事角度出发，他对敌方的精神状态和战争潜力都
极为重视。所以说白起的思想从战略到战术都很先进。 |
|
k*****r
发帖数: 21039 | 10 中日韩三国对西方的歼灭战，日军的战果是最大的，朝鲜次之，中国其实最差。 |
|
z**********3
发帖数: 11979 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pertain99 (pertain), 信区: Military
标 题: Re: 1862年发生啥事了？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 10 10:49:16 2016, 美东)
晚清的“同治回乱”与左宗棠“收复新疆”
一、前言
1862—1873年（清·同治年间）在西北暴发了的回族暴乱，当年的回民，对渭南两岸的
汉人进行了疯狂的种族大屠杀，两岸汉人总数不过七八百万,被杀竟有五百多万之多。
临潼县志载：“1862--1869七年，临潼县死亡人口30余万。渭河南北烧杀之灾无一村一
人而幸免。”
富平县志载：“1855年（咸丰五年）全县有46795户，254257人，1876年（光绪二年）
统计，有28543户，120302人。户数、人数减少了一半，计1862--1869七年间被杀60%。”
三原县志记载“1861年（咸丰十一年）全县人口16万人，由于回乱加之光绪年间两次瘟
疫和大旱，人口锐减至4万人。回乱两年间（1862—1863），县旧隶五百余村俱残破，
仅存东里、蔡王二堡。”
高陵县志记载：“1864... 阅读全帖 |
|
k*****r
发帖数: 21039 | 12 第二十五军的第五、近卫、第十八师团和附属部队合起来，是全员十二万五千四百零八
人，车辆七千三百二十辆，马一万一千五百一十六匹的大部队。可是兵力到齐，要在即
将攻打新加坡之前，在那时以前的半岛纵断作战中，预定需要逐步增强力量。而登陆兵
力是第五师团的三个联队(宋卡、北大年)，第十八师团的一个联队(哥打巴鲁)，计约二
万六千六百四十人，其中战斗部队只不过一万七千二百三十人。
这就是说，己方是一万七千人，而敌人超过八万人。如果正面相遇，决无胜算。
而且进击的道路狭窄只能容两辆车并行。如果敌人封锁道路并在两侧布置阵地，以纵列
前进的己方就要受到三面夹击，被包围的危险也很大。
还有一点，日英两军在编制上也有差别。英军的旅有三个营约二千五百人，大致
相当于日本的联队，以两个旅及其附属部队构成师。从而英国的师(约一万三千七百人)
匹敌于日本的三联队式的师团(如近卫师团是三个联队及附属部队一万二千六百四十九
人)，但英国师一般持有野炮七十二门，而日本师团普通是附属一个野炮联队三十六门
炮。
不过，日本方面在步兵联队本身还有步兵炮六门，迫击炮十二门，掷弹筒八十个
以上。但是进入对峙战时，由于大型炮火力量... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 13 不明白为什么有些人，就喜欢颠倒黑白，喜欢站在自己的角度，或者只是为了诋毁而
故意说。
好吧，以下要说的可能是有点想当然，但是是不是很有道理，可以讨论。
太祖一直相信人多力量大，尤其是在武器发展不是很先进的时候，有时候人海战术很管
用。内战时期，打国民党，虽然解放军总体兵力不足，但是打大的歼灭战的时候，一定
是用优势兵力来包围的，你看到整编74师就知道了。
后来内战基本结束，解放军一下子人数多了起来，兵力太多，只好就地专业。
但是还是不够，怎么办，打仗呀。
于是想解放台湾。
解放台湾一是确实想干掉老蒋，另外是想消耗一些兵力。
同理，打美帝的抗美援朝，其实也有这部分的考量的。不要以为真的是大公无私。这些
人是可以被消耗的，一举几得。
靠，我这分析有点无耻吧。
再后来和苏联翻脸，担心打核战争，就说多什么，广什么的，缓什么的。
就是多堆积粮食，不冒头，多生孩子呀。
这些计生政策本身是为政治服务的，也是从实际情况出发的，在那种条件之下，不能说
太祖这个没道理，就好像几十年后不能说计生没道理。
一切都是从政治和实际出发。
发现写这个都写了好多条了。 |
|
发帖数: 1 | 14 苏联核弹组装人员在行进中。（网络图片）
一九六九年三月二日至十七日，在冰天雪地的中苏边境乌苏里江上一个毫无战略价值的
弹丸小岛──珍宝岛上，两个拥有相同意识形态的核大国、前亲密盟友、社会主义阵营
的老二中国和老大苏联之间，突然爆发了三场震惊世界的小规模激战。虽然双方直接参
战的部队仅限于营连级规模，但激战爆发后的十天内，中国有高达四亿人次（当时中国
的人口近七亿）参加了抗议苏联入侵中国的大规模示威游行。苏联则有十万之众包围中
国驻苏大使馆，大使馆外部建筑的三楼以下部分被示威者投掷的鸡蛋、墨水瓶严重破坏
，一楼地面全部被投掷物的污迹和碎片淹没。一夜之间“苏修”就取代了“美帝”，成
为仍陷于文革狂热中的中国最凶恶最危险的外部敌人。
历史真相 中共以“珍宝岛之战”献礼“九大”
历史犹如一幅长长的画卷，当它离我们越来越远时，我们越能看清它的全貌。四十三年
后的今天，回过头来再看当年的珍宝岛之战，随着它的真相逐渐被披露，它的原貌已基
本被还原。
上世纪一九六○年代开始，中苏关系日趋恶化。一九六七年至一九六九年初，苏方在乌
苏里江中苏边境线上对中方的挑衅日益增加。一九六八年八月二十日，苏联悍然入侵... 阅读全帖 |
|
c*********d
发帖数: 9770 | 15 女将军妇好
廖康
老艺术家林黛云、时倩云和陈素真都演过一出传统豫剧《天军凤帅》，表现商朝的王后
妇好协助夫君武丁王东征西讨、战无不胜。以前人们都以为这就是个传说，像花木兰和
穆桂英的故事一样，讲得好听，却当不得真。直到1976年在河南省安阳市小屯村挖出妇
好墓，大家才明白那些口口相传的故事都是真的。我没有去过安阳，但今年回国，正赶
上首都博物馆举行妇好墓发现40周年展览，主要的出土文物都搬来了，看得我不亦乐乎
。根据这些文物和史书记载，妇好是一位最具传奇色彩的女将军。同时，她和武丁王的
爱情也是最值得大书特书的故事。
妇好墓并不大，宽窄约四乘五米，却有八米之深，是个典型的竖穴墓。在博物馆里可以
戴上特制的眼镜，看到墓穴各层。从这么小个墓里挖出来的东西可不少，共计1928件。
有青铜器、玉器，宝石器、象牙器、骨器、蚌器等，还有多种陪葬的兵器：钺、戈、镞
等等。青铜器中最著名的是一对司母辛方鼎，那是她的两个儿子为纪念母亲而铸，一个
方鼎，一个扁足鼎。玉器中有一个乳黄色的凤凰，长13.6厘米、厚0.7厘米、高冠勾喙
、短翅长尾、跃跃欲飞。通体没有杂纹，制作精美绝伦。那豫剧称妇好为凤帅居然也是... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 16 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: 列宁格勒保卫战（原创，未完） (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 13:11:43 2016, 美东)
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标 题: 列宁格勒保卫战（原创，未完）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 12:25:47 2016, 美东)
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战... 阅读全帖 |
|
k*****r
发帖数: 21039 | 17 第二十五军的第五、近卫、第十八师团和附属部队合起来，是全员十二万五千四百零八
人，车辆七千三百二十辆，马一万一千五百一十六匹的大部队。可是兵力到齐，要在即
将攻打新加坡之前，在那时以前的半岛纵断作战中，预定需要逐步增强力量。而登陆兵
力是第五师团的三个联队(宋卡、北大年)，第十八师团的一个联队(哥打巴鲁)，计约二
万六千六百四十人，其中战斗部队只不过一万七千二百三十人。
这就是说，己方是一万七千人，而敌人超过八万人。如果正面相遇，决无胜算。
而且进击的道路狭窄只能容两辆车并行。如果敌人封锁道路并在两侧布置阵地，以纵列
前进的己方就要受到三面夹击，被包围的危险也很大。
还有一点，日英两军在编制上也有差别。英军的旅有三个营约二千五百人，大致
相当于日本的联队，以两个旅及其附属部队构成师。从而英国的师(约一万三千七百人)
匹敌于日本的三联队式的师团(如近卫师团是三个联队及附属部队一万二千六百四十九
人)，但英国师一般持有野炮七十二门，而日本师团普通是附属一个野炮联队三十六门
炮。
不过，日本方面在步兵联队本身还有步兵炮六门，迫击炮十二门，掷弹筒八十个
以上。但是进入对峙战时，由于大型炮火力量... 阅读全帖 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 18 宋军70%多弓弩兵，打的时间长了，大家也摸清对方路数了。宋军的路数
就是你冲锋如果摸不到我跟前，一切都好。只要摸到了，就立刻崩溃，
因为大都是弓兵嘛，近战能力很弱。
宋军打仗胜多败少，因为打什么都是一窝蜂远程攻击，火力太猛，对方经常
只有退避，但是远程攻击坏处就是打不了歼灭战，对方伤亡不高，只是看你
火力太猛躲着你。
宋军一旦失败，就是大规模的溃败，如果对方是骑兵，那么也往往伴随着
巨额的伤亡。 |
|
l***c
发帖数: 1634 | 19 好，谢谢。
所以欧洲是败给蒙古的轻骑兵，而宋朝是败给重骑兵
西夏，辽和金主要是军纪不明？
: 宋军70%多弓弩兵，打的时间长了，大家也摸清对方路数了。宋军的路数
: 就是你冲锋如果摸不到我跟前，一切都好。只要摸到了，就立刻崩溃，
: 因为大都是弓兵嘛，近战能力很弱。
: 宋军打仗胜多败少，因为打什么都是一窝蜂远程攻击，火力太猛，对方经常
: 只有退避，但是远程攻击坏处就是打不了歼灭战，对方伤亡不高，只是看你
: 火力太猛躲着你。
: 宋军一旦失败，就是大规模的溃败，如果对方是骑兵，那么也往往伴随着
: 巨额的伤亡。
|
|
w**********5
发帖数: 1741 | 20 历史想起就是一段（二）
沈听雪
101、文革中的哈尔滨出了一份叫《向北方》的油印小报，其中在毛主席语录“领导我
们事业的核心力量是中国共产党，指导我们思想的理论基础是马克思列宁主义”下面加
了一句“这是颠扑不灭的真理，任何人不许篡改和代替”。结果被当权者认为“篡改毛
主席语录”“打着红旗反红旗，恶毒攻击伟大领袖毛主席”，所谓《向北方》就是“向
往北方的苏修”。于是小报的两名作者哈尔滨青年工人巫炳源、王永增被定为"6811现
行反革命集团主犯"。1968年4月5日，他们在公判大会上被宣判“判处死刑，立即执行
”。当巫炳源听到死刑判决时，仰天长叹，大喊一声："这个世道太黑暗了！"此后直到
被架入刑场枪毙，巫炳源至死没有睁眼。
102、1948年苏联和南斯拉夫决裂时，由于历史的原因，南斯拉夫政府和军队中有相当
数量的人选择了支持苏联，拥护共产党和工人党情报局开除南共的决议。如在二战中功
绩卓著的南斯拉夫人民解放军总参谋长约瓦诺维奇上将就试图投奔苏联，结果在偷越边
境到罗马尼亚时被南斯拉夫边防军打死。以铁托为首的南共集团不得不在国内进行了清
洗，据统计当时有1.6万多名支持情报局的南斯... 阅读全帖 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 21 史海:当年陈云一句话促成邓小平对越南动武(图)
陈云一句话促成了邓小平决定对越用兵。（网络图片）
1979年在邓小平决策攻打越南之前，很多军方高层和文职官员都怀疑是否明智，叶
剑英和粟裕等将帅都反对。还有一些官员担心，这有可能把苏联的庞大军力拖入冲突。
邓小平征求其他元老对苏联可能干涉的看法。陈云仔细评估后认为，苏联在中苏边境的
兵员严重不足，进攻中国需从欧洲调兵，而这得一个月才能完成。如果作战时间很短，
苏联插手中越战争的机会极少。本文选自《邓小平时代》，作者系亲共学者哈佛大学教
授傅高义（Ezra F.Vogel），香港中文大学出版社出版。
1978年夏天，苏联和越南不断加强合作，使中国官员担心越南军队可能利用便于调
动摩托化部队的旱季进攻柬埔寨。越南在1977年7月已经占领了老挝，而12月就将进入
旱季。
邓小平曾对美国人说，为遏阻苏联的扩张，必须展示不惜一战的决心。柬埔寨已经
成为中国的附庸国，如果中国对入侵柬埔寨的行为不作出强硬反应，苏联和越南就有可
能自信地以为它们可以扩张到泰国和马六甲海峡。如果越南打算入侵柬埔寨，苏联很可
能会送去更多的人员和军事装备帮助它进行侵略。邓小... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 22 岁月如梭，有了把年纪对于过去的事情反而愈发牵挂。我想起几个家庭的冤屈，尽管50
年的时间过去，尽管他们在世时被无端打为贱民，尽管他们死去多年无人理睬，但经历
者应该记录下来，让年轻人知道。也让盼着再来一次文革的人们看看，如果真的文革再
来，会是什么样子。
文革初期的红卫兵掀起的红八月，把打砸抢推向全社会，并无端抄家、打人、批斗。红
卫兵先在北京市串连，把他们打砸抢的经验迅速向社会推广，向成年人推广。
地质学院附中红卫兵卢某人常到各大院校取经，恰好他家离大学也近。凡各大学有什么
新花样儿，他不隔夜地在中学里推广，他在中学里总比别人快半拍。在毛泽东接见红卫
兵几天后，红卫兵更加有恃无恐地冲进所谓地富反坏右资的家里打砸抢，他们拿着皮鞭
见到所谓的“阶级敌人”就一顿暴打。卢某人听说崇文区榄杆市发生了震惊全国的“李
文波事件”，于是急匆匆赶到那里。
这个李文波是住在崇文区榄杆市街的小业主，家里最多有个一、二千元资产。一群红卫
兵知道他家成份是资本家，便冲进去抄家，见东西就砸，就毁，就要拉走，李文波大概
是北京市数万户被抄家的唯一一个敢于反抗的户主。他与红卫兵搏斗起来。年近五十的
李文波还有点困兽... 阅读全帖 |
|
u***************r
发帖数: 11227 | 23 发信人： yongganyg(勇伟), 信区： History
标题： 内战中哪位开国将帅共歼灭国民党军245余万人
发信站： BBS未名空间站(Thu Oct 26 11:54:07 2017,GMT)
粟裕大将是中国现代杰出的军事家、战略家、革命家。他不是元帅，却是毛泽东极为倚
重的方面军统帅，屡屡被委以征战重任，堪称与蒋介石争天下的“杀手锏”，被誉为“
当代白起”。连国民党悍将胡琏晚年都由衷感叹：“土木不及一粟”。
据杨尚昆回忆，在七战七捷之后，毛泽东就称赞粟裕善于指挥大兵团作战。而且对一些
重要战役，“毛主席常说，发电报征求一下粟裕的意见”。1949年9月30日，党和国家
领导人在天安门广场为人民英雄纪念碑奠基。毛泽东回身拉上朱德，又越过许多党政领
导，拉上了粟裕，加上贺龙一起为纪念碑铲土。1961年9月，毛主席接见蒙哥马利元帅
。蒙哥马利称赞毛主席是高明的军事家，用兵如神，特别是淮海战役不可思议。毛主席
很谦虚地说：“在我的战友中，有一个最会带兵打仗的人，这个人叫粟裕，淮海战役就
是他指挥的，他也是我们湖南人。”
众所周知，毛泽东是划时代的伟大人物，被世界称为“巨人中的巨人”... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 24 苏军在诺门罕算是惨胜吧。作为进攻方，苏军的伤亡更大，这个交换比很正常。因为最
后没有达成歼灭战，所以苏军总战损也高于对手（不像共军打锦州，伤亡虽然比国民党
军大，可是最后城破时可以抓很多俘虏）。但是苏军最后控制了战场，日军是打不过死
命突围出去的，分界线最后也是按照苏方的意愿完成。所以苏军是战役目标部分达到，
战略目标完全达到。日军啥也没有得到。
战前日军是有心理优势的，因为日俄战争里日本的全面胜利。结果碰见苏军，才发现苏
军也不要命，而且大炮坦克完全可以碾碎日军的防御阵地，所以心理上是遭到了重创，
战后关东军高层大换血，也足以说明日军高层的震动。
事实上，当时苏军可以说是处于战斗力极差极烂的状态，不久后的苏芬战争里红军被芬
兰人打得落花流水，两个老资格的步兵师被歼灭在冰天雪地里。虽然芬兰人是占了地理
和天气的优势，但是不可否认芬兰军队表现出来的灵活和智慧完全秒杀关东军。
另外值得提的一点是诺门罕战役应该是红军首次大规模使用装甲部队作战，之前也没有
经验，从兵器到战术。朱可夫指挥也需要摸着石头过河。战役里装甲兵伤亡很大，排长
阵亡了一半多，足见战况的惨烈。如果是1944年或者1945年... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 25 先头部队进入莫斯科市区和打下莫斯科还差的远呢。再说罗斯托夫和提赫文勉强打下来
了，也一样守不住。
当时肯定双方都很紧张，但是这个和后来发现结局一定程度上已经决定了并不矛盾。事
实上不少德军将领事后都说当时德军最好的战略是在维亚兹马歼灭战之后转入战略防御
，以待来年再进攻。最后付那么大代价，挣扎到里莫斯科那么近的地方其实是德军的错
误。因为那个是 mission impossible. |
|
发帖数: 1 | 26 德国也不需要重复1941的战局。
已经讲了,正是因为莫斯科方向最有可能和红军主力决战所以德国方面讲才更应该在中
线发动攻势。
南线没有歼灭战的重要原因是红军开始以空间换时间，而中线红军这样做的余地就小多
了。
至于防线，苏德战场那么长的战线，攻方几乎总可以找到突破的地方。事实上在沃罗尼
十前方的防线就轻易突破了，但是德国是往南而不是往北发展攻势而已。
最后说一句，当然这个不是必胜的方法，就和希特勒全力以赴登陆英国一样，都有很大
的风险。但是回头看，这是德国唯一有很现实的赢得战争(不是战役）机会的方法。而
间接路线对德国来说就是死刑缓期。 |
|
发帖数: 1 | 27 惨痛的让志愿军付出重大伤亡的砥平里之战
砥平里，一个现在恐怕已经被大部分人遗忘的地方。在朝鲜战争的历史中，这个小小的
地方却有不同寻常的意义。
砥平里，一个位于横城西面的小村庄。驻守在这里的是美2师23团和法国远征军EMLC特
谴营。
毛泽东军事思想的一个核心，就是集中优势兵力打歼灭战。
砥平里战斗是志愿军人海战术的典型之作。集合3个军的4个主力师8个团2.5万余人，力
图包围全歼砥平里的美军一个团加一个法国营，加上一个炮兵中队，一个坦克中队，共
4500人。5万对4千，若在国内，冲锋号一吹，2小时就解决战斗了。可这次志愿军却碰
上了硬骨头。
美军这个团和法军均是职业军人，是二战的老兵，被围后并不慌乱。在美军中校团长指
挥下，全部火力搭成一个环形圈，榴弹炮，坦克炮对付志愿军外层后续兵力，重机枪，
掷弹筒，冲锋枪构成内层火力网，火力远近搭配，密不透风，结果让志愿军吃了大苦头。
我对李奇微这个人既痛恨又敬畏，痛恨的是如果非他来接替因车祸亡命的沃克，朝鲜战
争的结局可能重写，而志愿军的伤亡不会如此之大。几十万优秀、纯朴、勇敢、年轻的
华夏儿女不会牺牲在朝鲜；敬畏的是这个人仅仅在前线微弱的瓦斯... 阅读全帖 |
|
s*****V
发帖数: 21731 | 28 只能打运动战，局部形成优势打歼灭战，消耗敌军实力。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 29 呵呵，亏得曼帅没有早点指挥集团军群单位，给曼帅留下多少吹牛意淫的成份。可是真
让曼帅上，好像也就是付出巨大代价打下个塞瓦斯托波尔，要不就是利用红军反攻强弩
之末打个反击抓个几万俘虏，论战功比其他几个老帅可差远了。
至于曼施坦因的亚速海计划，你说干掉200万红军也没问题啊，反正都是意淫，加几个
零都没有关系。但是这个计划就是扯淡，整个计划的前提就是俄国人会主动进攻，而且
会很弱智地被德国人往西面勾引出很远然后再切断后路打个大歼灭战。基本假设就是苏
联高层弱智被牵着鼻子走。但是事实就是：
朱可夫一直坚持等德军先进攻，不管斯大林给多大压力。反正时间在俄国人这边，德国
人等不起。就这一点就足够让曼施坦因的计划落空了。
其次，朱可夫一直对孤军深入式的进攻是非常谨慎的。42年初夏他就反对哈尔科夫会战
，结果果不其然。即便到了1945年离柏林很近了，朱可夫仍然先坚持完成东波美拉尼亚
战役扫清侧翼的威胁再进攻柏林。想让朱可夫一头撞进曼施坦因的口袋？我看也就曼粉
们想象力丰富而已。
平心而论，曼帅还是有一定军事才能的，不过对于战场形势的判断着实是不敢恭维（例
如库尔斯克会战里曼帅的盲目乐观），事后又把责... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 不怕不识货，就怕货比货。
1943年的春天，朱可夫和曼施坦因都有过先守后攻的计划。
朱可夫料定德国人会从库尔斯克突出部进行进攻。后面战局的发展和朱可夫预见的基本
一致，事实也证明了朱可夫采用的战术的成功。
曼施坦因整了个亚速海歼灭战计划，期待红军在顿涅次盆地主动来攻，然后很配合地被
德国人歼灭。事实就是红军根本没有这个方向的进攻计划。曼施坦因自己一厢情愿异想
天开而已。
这个比较，高下立见。曼施坦因给朱可夫提鞋都不够。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 31 第三次哈尔科夫战役也就是德国人乘红军的强弩之末打了个反击得手而已，战果不算太
大，也就跟头一年在维亚兹马利用红军莫斯科反攻伸得过长把红军33集团军歼灭差不多
，甚至还不如歼灭33集团军来得干净利落，算个大号版的青树坪吧。而且有瓦杜丁差点
被枪毙的说法吗？损失几万人就要被枪毙，那红军元帅也剩不下几个了。
说到库尔斯克会战，曼帅进展比莫德尔快很正常啊，莫德尔的力量不如曼帅，而莫德尔
正面的红军中央方面军防御力量却比曼帅正面的沃罗涅日方面军强，打成那样不是很正
常？曼帅在南线战术上有一定优势，能突进几十公里也还不错，关键是战后曼帅的牛皮
太大了，明明是没啥机会只有撤退（事实上不撤退曼帅的局面是非常危险的，红军新上
来的草原方面军很可能从根部把SS装甲军给封闭了，来个小斯大林格勒），却吹嘘成胜
利即将到手只是因为小胡子干涉才功败垂成。后面的回忆录也叫做失去的胜利，想必是
骗别人骗了半天最后把自己也给骗了。
曼帅自己构想的亚速海歼灭战就是一厢情愿的东西，朱可夫根本不吊他。如我所说，战
局发展跟朱可夫预见的一致，这就可以见朱可夫和曼帅有数量级的差别了。
10 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 32 嗯，围歼B集团军群在亚速海边。你这脑洞也太大了，因为B集团军群根本不在亚速海边
!这乾坤大挪移也太过头了。
世界上也就你和曼施坦因相信这个什么劳什子亚速海歼灭战会取得胜利。事实就是曼施
坦因在幻想什么引诱朱可夫打过来歼灭之的时候，朱可夫根本没有主动进攻的计划。 |
|
w******i
发帖数: 13 | 33 1956年总政确定发起《解放军二十年》征文后，曾去
向陈毅同志约稿。陈毅同志不肯写，反倒说：“你们
干了一桩蠢事，哪有当代人活着写历史的？历史都是
后人写的！”
老总当时是有所感而发，讲了“叁个会”的。先从我
们第一纵队说起：
大家满肚子怨气！我们这个纵队是由新四军浙西、浙
东、苏中部队组建成的，准备远征东北。1945年12月
到达山东根据地滨海地区休整时，由于东北情况变化，
党中央命令我纵留在山东地区作战，加入津浦前线野
战军序列。1946年、蒋介石发动对解放区的全面进攻
。我纵从临沂地区南下。走了两天、奉命北上胶济线，
两仗都没有打成。8月挥戈南下，准备参加淮北作战，
第二天山东军区却又电令停止．忽然又奉令南下。忽
南忽北，忽停忽行，把部队弄得稀里糊涂。接着，军
区再令我纵留在鲁南作战、担任保卫临沂的任务。在
鲁南先后打了叁仗，但都未能打歼灭战，打了消耗战
、击溃战。那时，我在师参谋处工作．总觉得作战会
议都议得好好的、首长决心也很大。但是，每当打到
紧要关头、也就是说我军已将敌军诱入我预设战场了
，临沂必来电话，意思相同：一定要顶住，不能退过
向城。否则临沂要搬家了！当时的临沂是 |
|
w******i
发帖数: 13 | 34 1956年总政确定发起《解放军二十年》征文后，曾去
向陈毅同志约稿。陈毅同志不肯写，反倒说：“你们
干了一桩蠢事，哪有当代人活着写历史的？历史都是
后人写的！”
老总当时是有所感而发，讲了“叁个会”的。先从我
们第一纵队说起：
大家满肚子怨气！我们这个纵队是由新四军浙西、浙
东、苏中部队组建成的，准备远征东北。1945年12月
到达山东根据地滨海地区休整时，由于东北情况变化，
党中央命令我纵留在山东地区作战，加入津浦前线野
战军序列。1946年、蒋介石发动对解放区的全面进攻
。我纵从临沂地区南下。走了两天、奉命北上胶济线，
两仗都没有打成。8月挥戈南下，准备参加淮北作战，
第二天山东军区却又电令停止．忽然又奉令南下。忽
南忽北，忽停忽行，把部队弄得稀里糊涂。接着，军
区再令我纵留在鲁南作战、担任保卫临沂的任务。在
鲁南先后打了叁仗，但都未能打歼灭战，打了消耗战
、击溃战。那时，我在师参谋处工作．总觉得作战会
议都议得好好的、首长决心也很大。但是，每当打到
紧要关头、也就是说我军已将敌军诱入我预设战场了
，临沂必来电话，意思相同：一定要顶住，不能退过
向城。否则临沂要搬家了！当时的临沂是... 阅读全帖 |
|
w******i
发帖数: 13 | 35 不集中兵力怎么打好仗呢？
中秋节后，陈老总带领第八师回到临沂，决心在
鲁南打一个歼灭战。在临沂干部会上就说了：打
赢了开“庆祝会”，打不好开“斗争会”，打死
了开“追悼会”。心情实在郁闷。
我们年轻，还不道这些话的含意。既然要开叁个
会，当然争取开“庆祝会”了。而且我们相信，
陈老总来了，有他指挥，仗肯定会打好，胜利是
有把握的。
11月上旬，鲁南之敌东犯，拟占领向城，进窥临
沂。陈毅决心乘敌调整部署之际，歼击由峰县南
调的敌第七十七师。由第一纵队阻击峄县之敌，
鲁南第八师担任攻歼南北罗和马兰屯地区之敌。
11月10日晚发起战斗，第一纵队第叁旅夺取南团
沟、泥沟一线，打开缺口。11日晨，峄之敌整二
十六师、第一快速纵队以七辆坦克掩护步兵向我
进攻，我军反坦克没有经验，也缺乏器材，未奏
效。下午一时，敌坦克增至二十五辆，步兵增至
一个旅，连续向我军猛烈攻击。第一纵队第二旅
奉令出击，第四团通过约五华里开阔地，向进入
团沟之敌拦腰截击，一度将敌击散。敌军以坦克
列成叁角阵势，阻击我军前进。我军攻击坦克仍
未奏效，伤亡较大，但敌军也无法前进，激战至
黄昏，撤回峄县。当日，第八师攻击敌叁十叁师 |
|
w******i
发帖数: 13 | 36 不集中兵力怎么打好仗呢？
中秋节后，陈老总带领第八师回到临沂，决心在
鲁南打一个歼灭战。在临沂干部会上就说了：打
赢了开“庆祝会”，打不好开“斗争会”，打死
了开“追悼会”。心情实在郁闷。
我们年轻，还不道这些话的含意。既然要开叁个
会，当然争取开“庆祝会”了。而且我们相信，
陈老总来了，有他指挥，仗肯定会打好，胜利是
有把握的。
11月上旬，鲁南之敌东犯，拟占领向城，进窥临
沂。陈毅决心乘敌调整部署之际，歼击由峰县南
调的敌第七十七师。由第一纵队阻击峄县之敌，
鲁南第八师担任攻歼南北罗和马兰屯地区之敌。
11月10日晚发起战斗，第一纵队第叁旅夺取南团
沟、泥沟一线，打开缺口。11日晨，峄之敌整二
十六师、第一快速纵队以七辆坦克掩护步兵向我
进攻，我军反坦克没有经验，也缺乏器材，未奏
效。下午一时，敌坦克增至二十五辆，步兵增至
一个旅，连续向我军猛烈攻击。第一纵队第二旅
奉令出击，第四团通过约五华里开阔地，向进入
团沟之敌拦腰截击，一度将敌击散。敌军以坦克
列成叁角阵势，阻击我军前进。我军攻击坦克仍
未奏效，伤亡较大，但敌军也无法前进，激战至
黄昏，撤回峄县。当日，第八师攻击敌叁十叁师... 阅读全帖 |
|
h***h
发帖数: 5 | 37 傅作义经典战役之二-----张家口战役（解放战争时期）
在拙作《傅作义经典战役之一-----大同集宁战役》中说道，傅作义在华北关键决战中---
集宁会战中，以绝对劣势兵力，采用围魏救赵战术，击败占绝对优势华北野战军，重创华
北野战军，在战略上形成主动，与占领承德的国军，从东西两线形成对张家口夹击之势，
张家口形势严重。
张家口是共军方面所夺取的唯一省会城市，称为第二红都，是当时晋察冀军区首府，地理
位置十分重要，扼华北、东北、察绥战略要冲，是联系以上三地咽喉之地，为平绥铁路枢
纽，北通外蒙库伦，西北通苏联乌里雅苏台，东北通热河，具有极其重要的军事、经济和
政治价值。陕甘宁边区干部去东北，和苏联方面保持铁路交通，获得外援，张家口也是唯
一必经之道。因此是国共两党必争之地，国军方面在集宁会战结束后，即开始准备进攻张
家口。
共军方面对张家口战守，却有不同意见，以聂荣臻为首的晋察冀军区，在集宁会战失败后
，因兵力受到很大损伤，且处于被东西两线夹击的不利态势，已无心坚守张家口，46年9
月17日，聂、萧、刘、罗在给中央军委的电报里说；“在敌东西夹击张家口情况下，我拟
在敌人进攻时只进行掩护战斗... 阅读全帖 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 38 47军的对手是美军步兵第7师。这个师是美军参加过朝鲜战争中比较“点儿背”的一个
师，他们在1950年冬天的新兴里为志愿军奉献了一次团级建制的歼灭战。后来第7师在
1952年10月中旬对志愿军三角山(Triangle Hill)一线阵地发起猛烈的进攻，原本预计
花三天时间付出几百人伤亡可以夺取阵地，结果死伤了两千多人也没有能够把志愿军15
军从阵地上赶走，只好把阵地交给了南韩部队，这次战役在志愿军方面称为上甘岭战役
。第7师在11月被转入预备队，花了6个星期时间进行休整和训练，在12月29日拨归第1
军指挥，负责第1军东翼的防守。在1953年1月25日，第7师31团按照计划对志愿军防御
的 T-bone Hill (志愿军称之为“丁字山”)发起攻击，遭到志愿军23军一个排的英勇
抗击，死伤77人(志愿军仅伤亡11人)，却毫无战果，战斗的失败，加上消耗的巨额弹药
量(为了夺取这一个排的阵地，光是105和155榴弹炮弹就发射了1万2千发)，一时让第7
师很没有面子。
到53年3月，第7师前线兵力部署是这样的，第31团负责左翼的主抵抗线 (MLR) 和前哨
阵地的防御，从左到右的布置分别是第2 |
|
c*********d
发帖数: 9770 | 39 徐海东
“长征一完结，新局面就开始。直罗镇一仗，中央红军同西北红军兄弟般的团结，
粉碎了卖国贼蒋介石向着陕甘边区的‘围剿’，给党中央把全国革命大本营放在西北的
任务，举行了一个奠基礼。”
——毛泽东：《论反对日本帝国主义的策略》
1935年11月下旬，陕北已经进入了寒冬。红十五军团在“打胜仗迎接中央红军”的
口号下，一鼓作气，攻下了张村驿，打开了东村，接着扫清了附近的两个小据点。战斗
结束后，毛主席率中央红军来到了东村一带。从此，红十五军团与中央红军会师了。红
十五军团的全体同志，都为这个光荣的会师欢欣鼓舞。大家日夜盼望着的中央红军，现
在来到我们身边了。
中央红军长征胜利到达陕北，宣告了帝国主义和蒋介石消灭红军计划的破产；预示
着中国革命新高潮的到来。为奠定陕北的局面，把中国革命的大本营安放在大西北，毛
主席一到陕北，即首先拟定了一个大的歼灭战计划，这就是直罗镇战役。
陕北的战局当时是这样：陕北红军取得劳山、榆林桥胜利后，敌人以五个师组织新
的进攻，东边一个师沿洛川、鄜县大道北上；西边四个师由甘肃的庆阳、合水沿葫芦河
向陕北鄜县方面前进。为粉碎敌人的进攻，毛主席决定集中会师陕北的各路 |
|
I********l
发帖数: 8702 | 40 在阿富汗的问题上，美军正在陷入进退维谷的窘境。在缺乏明晰可行战略之前，任何增
兵其实都是错上加错；但是撤兵也是阻力很大，因为这不但意味着政策的破产，还意味
着前期的投入化为乌有。但是，阿富汗也不是死棋，仍有回旋余地，增兵也是正确的，
但是增兵四万绝对不够，依我之见，增兵百万才够。阿富汗是个小国，但是仍然要贯彻
毛泽东的军事战略：以10比1的优势兵力打歼灭战。塔利班有一万人，美军就要出动10
万人；塔利班10万人，美军就出动100万人。
要知道，打仗不只是算武器装备，不只是算军事帐，更要算政治账。要彻底歼灭流寇，
就得消灭塔利班存在的土壤，要彻底孤立敌人。这就是说，要采取当年解放军进山剿匪
的方式。美军要成立若干武装小分队和工作队，深入老百姓家里做耐心细致的思想工作
，要依靠群众发动群众，不能只是迷信武器，要知道，没有了老百姓的支持，就少了许
多耳目，少了许多信息，高科技武器也就成了瞎子瘸子。
当然，美军的人数有限，全球也就那么多人，都调到阿富汗，就会留下其他地区的防务
空缺。在全球化的今天，美国政府应有务实求新与时俱进的改革精神，完全可以外包给
人力资源充足的国家，例如印度。当然，印度 |
|
n*******8
发帖数: 177 | 41
国内目前的表面繁荣，一不小心就会变成昙花一现。
米油经过多年的渗透，在中国已开始超越指导地位。
下一步是对中国金融的全面主导，之后进而全面控制。
全面控制的最后目的是恶意特意去制造金融的极度泡沫化，
以便其在泡沫高峰抛售，获暴利，进而全面作空，然后爆破之。
以当年用来对付日本崛起的金融歼灭战，如法炮制中国。
而今后必然在中国的买办内应下更加成功，轻松的席卷全中国财富。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 42 “1948年1月6日，整25师108旅4个营在太湖县西李杜店与中野主力3纵9旅遭遇，战斗打
响后，108旅主力从太湖赶来增援，在一对一情况下，9旅明显打不过108旅，歼敌500左
右，自己伤亡579人。9旅26团团长赵玉亭，25团政委段超杰在战斗中牺牲，9旅赶快撤
出战斗。因为我军作战宗旨是集中绝对优势兵力打歼灭战。不打兵力相等的对攻战，阵
地战，不硬拼。 ”
看来25师的确没有太多拿得出手的东西，这种几百人的小仗都可以当成主要战绩来吹嘘
了。 |
|
c****g
发帖数: 37081 | 43 possible.毕竟没有大的歼灭战，击溃战歼灭有限。太祖教诲，“伤其十指，不如断其
一指”。 |
|
b****a
发帖数: 4465 | 44 寒春在纪念毛泽东诞辰116周年（2009）的谈话全文：
在记念毛主席诞辰116周年的日子里，人们问我如何评价毛主席。我认为毛主席是所有
伟人中最伟大的人物。他有一整套关于中国革命的路线、方针、政策，并以此引导中国
革命取得胜利。毛主席认为做任何事情，都要做最好的准备和最坏的打算，他经常说，
战略上要藐视敌人，战术上要重视敌人，集中优势兵力打歼灭战。毛主席很懂得怎样抓
主要矛盾，《实践论》和《矛盾论》我学了很多遍，每次都有新的收获。他提出纲举目
张，在农业问题上，他号召全国农业学大寨，把陈永贵树为人民学习的好榜样。毛主席
是一个很有幽默感、历史感和斗争性的人，他提出：团结、紧张、严肃、活泼。
最让我钦佩毛主席的是他发动的文化大革命，文革是毛主席对马克思主义最重要、最伟
大的贡献，作为人民领袖、毛主席完全依靠群众、组织群众、发动群众，他一点都不害
怕人民群众，那些害怕人民群众的人一定是有些事情隐瞒，怕被人民群众发现。革命时
期的很多领导人，普遍都有“打江山坐江山”的思想，他们从人民的领导者变成了人民
的统治者。毛主席试图发动所有的中国人民来捍卫自己的利益，他发现最有效的方式是
人民自己起来 |
|
t***y
发帖数: 4060 | 45 要说组织，哪里比得上我党的组织？养了无数的鹰犬之外，还有走狗和五毛。
可以组织一波又一波的歼灭战 |
|
R********n
发帖数: 5904 | 46 现在完胜美军，得要天顶星技术。
1. 占领月球，在月球建立航天部队基地；
2. 在绕地外空建立完整的太空激光武器系统，可以摧毁任何远程导弹；
3. 远洋深海潜艇队阵（静音核潜200艘左右），能把战线推到太平洋中间线；
4. "歼20"系列无人战斗机，材料要能胜任大动作，控制高度自动化；
其中2-4是必需的。这几个技术关键一是材料，二是AI。月球、外太空、无人高级战斗机都需要超越现在状态的AI。下一代大战，就是机器人武器系统的大战。
可以说这几个方向很值得投入，现在大学生毕业没工作，完全可以在三线科研机构立项，让毕业没工作的PhD们去intern，放10万大学生进山，给5年intern时间，难道还不能做点突破？
不过现在的买办就想自己怎么移民，除非再出个老毛那样的不世英才，有这个雄心的领袖。
当初苏联也许有这个能力，不过从勃列日涅开始，苏联领袖跟现在的中国买办官僚一个德行，对军事和科技没什么大兴趣，更关心的是自己的权力、政治、生活享受。
看来我朝要做亚洲老大，还得练武功啊。 什么时候全歼米驻冲绳得陆1师，和第七舰
队，才能算真正得站起来了。 |
|
s******z
发帖数: 460 | 47 臭老九们也就想着怎么跟在洋大人屁股后面发些没用的paper, 博得洋大人夸奖，好向
国家声称我们世界一流了。
对于关系国家民族命运的技术问题，根本不关心。 |
|
g********e
发帖数: 6425 | 48 总湿也想打淮海战役歼灭几十万越军，不过年级大了，加上解放军被文革搞坏了，战争
初期50多万解放军打10万越军都伤亡惨重，总湿知道不能打歼灭战。 |
|
|
f****y
发帖数: 7425 | 50 六国有无数机会，可惜他们不敢。六国的昏庸程度不是现在可以设想到的。
秦国全方位强大，外交尤其厉害，你看秦国哪次大规模歼灭战有遇上同仇敌忾的对手的？
六国的人才几乎都汇聚秦国了，秦国才是不战而屈人之兵的楷模，只是他们太多成功的
战例让人忽略了他们的庙算 |
|
