x********i
发帖数: 905 | 1 很多人不明白，为什么有那么多人要去质疑柴静的《穹顶之下》?就算有一些数据
上的瑕疵，呼吁环保、消除雾霾的大方向总是正确的嘛。是不是受了利益集团的驱使?
收了中石油的钱?或者仅仅是为了显示自己的聪明，来挑柴静一些技术上的毛病?
我是在《穹顶之下》发布的当天(2月28号)晚上十点到十二点看完这段视频的。看
了之后，觉得很佩服柴静的纪录片制作水平，把雾霾的来龙去脉说清楚了。但也觉得有
点恐慌——雾霾这么严重，我是不是不应该在北京呆下去了?赶紧移民美国或者回到重
庆老家乡下去?
第二天早上起来，这个视频的点击总量已经超过一个亿。这个量太惊人了。如果继
续这样不受节制的发酵和传播，可能在公众中间制造出一种非理性的“雾霾恐慌”。所
以我就利用自己一点可怜的科普知识，把柴静片子中最容易引起恐慌的部分“雾霾和癌
症的关系”做了一些澄清。中午就发了出来，名字叫《为什么空气越好的国家癌症发病
率越高——对柴静穹顶之下中一个误导性说法的澄清》。
这篇文章在我的微博上被阅读了四百多万次，但是和《穹顶之下》比起来仍然微不
足道。
非常幸运的是，几乎就是与我同时，还有很多朋友也在不辞辛苦的做着同样的工作
——尽快... 阅读全帖 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 2 我们为谁而战？——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
作者 李晓鹏
很多人不明白，为什么有那么多人要去质疑柴静的《穹顶之下》？就算有一些数据上的
瑕疵，呼吁环保、消除雾霾的大方向总是正确的嘛。是不是受了利益集团的驱使？收了
中石油的钱？或者仅仅是为了显示自己的聪明，来挑柴静一些技术上的毛病？
我是在《穹顶之下》发布的当天（2月28号）晚上十点到十二点看完这段视频的。看了
之后，觉得很佩服柴静的纪录片制作水平，把雾霾的来龙去脉说清楚了。但也觉得有点
恐慌——雾霾这么严重，我是不是不应该在北京呆下去了？赶紧移民美国或者回到重庆
老家乡下去？
第二天早上起来，这个视频的点击总量已经超过一个亿。这个量太惊人了。如果继续这
样不受节制的发酵和传播，可能在公众中间制造出一种非理性的“雾霾恐慌”。所以我
就利用自己一点可怜的科普知识，把柴静片子中最容易引起恐慌的部分“雾霾和癌症的
关系”做了一些澄清。中午就发了出来，名字叫《为什么空气越好的国家癌症发病率越
高——对柴静穹顶之下中一个误导性说法的澄清》。
这篇文章在我的微博上被阅读了四百多万次，但是和《穹顶之下》比起来仍然微不足道。... 阅读全帖 |
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g******4
发帖数: 6339 | 3 我们为谁而战？——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
2015年3月8日 13:35
作者：李晓鹏
@李晓鹏1982
很多人不明白，为什么有那么多人要去质疑柴静的《穹顶之下》？就算有一些数据上的
瑕疵，呼吁环保、消除雾霾的大方向总是正确的嘛。是不是受了利益集团的驱使？收了
中石油的钱？或者仅仅是为了显示自己的聪明，来挑柴静一些技术上的毛病？
我是在《穹顶之下》发布的当天（2月28号）晚上十点到十二点看完这段视频的。看了
之后，觉得很佩服柴静的纪录片制作水平，把雾霾的来龙去脉说清楚了。但也觉得有点
恐慌——雾霾这么严重，我是不是不应该在北京呆下去了？赶紧移民美国或者回到重庆
老家乡下去？
第二天早上起来，这个视频的点击总量已经超过一个亿。这个量太惊人了。如果继续这
样不受节制的发酵和传播，可能在公众中间制造出一种非理性的“雾霾恐慌”。所以我
就利用自己一点可怜的科普知识，把柴静片子中最容易引起恐慌的部分“雾霾和癌症的
关系”做了一些澄清。中午就发了出来，名字叫《为什么空气越好的国家癌症发病率越
高——对柴静穹顶之下中一个误导性说法的澄清》。
这篇文章在我的微博上被阅读了... 阅读全帖 |
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g******4
发帖数: 6339 | 4 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: gogo2004 (挑灯看剑), 信区: WaterWorld
标 题: 柴静《穹顶之下》争议背后的政治博弈
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 9 01:18:00 2015, 美东)
我们为谁而战？——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
2015年3月8日 13:35
作者：李晓鹏
@李晓鹏1982
很多人不明白，为什么有那么多人要去质疑柴静的《穹顶之下》？就算有一些数据上的
瑕疵，呼吁环保、消除雾霾的大方向总是正确的嘛。是不是受了利益集团的驱使？收了
中石油的钱？或者仅仅是为了显示自己的聪明，来挑柴静一些技术上的毛病？
我是在《穹顶之下》发布的当天（2月28号）晚上十点到十二点看完这段视频的。看了
之后，觉得很佩服柴静的纪录片制作水平，把雾霾的来龙去脉说清楚了。但也觉得有点
恐慌——雾霾这么严重，我是不是不应该在北京呆下去了？赶紧移民美国或者回到重庆
老家乡下去？
第二天早上起来，这个视频的点击总量已经超过一个亿。这个量太惊人了。如果继续这
样不受节制的发酵和传播，可能在公众中间制造... 阅读全帖 |
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g******4
发帖数: 6339 | 5 我们为谁而战？——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
2015年3月8日 13:35
作者：李晓鹏
@李晓鹏1982
很多人不明白，为什么有那么多人要去质疑柴静的《穹顶之下》？就算有一些数据上的
瑕疵，呼吁环保、消除雾霾的大方向总是正确的嘛。是不是受了利益集团的驱使？收了
中石油的钱？或者仅仅是为了显示自己的聪明，来挑柴静一些技术上的毛病？
我是在《穹顶之下》发布的当天（2月28号）晚上十点到十二点看完这段视频的。看了
之后，觉得很佩服柴静的纪录片制作水平，把雾霾的来龙去脉说清楚了。但也觉得有点
恐慌——雾霾这么严重，我是不是不应该在北京呆下去了？赶紧移民美国或者回到重庆
老家乡下去？
第二天早上起来，这个视频的点击总量已经超过一个亿。这个量太惊人了。如果继续这
样不受节制的发酵和传播，可能在公众中间制造出一种非理性的“雾霾恐慌”。所以我
就利用自己一点可怜的科普知识，把柴静片子中最容易引起恐慌的部分“雾霾和癌症的
关系”做了一些澄清。中午就发了出来，名字叫《为什么空气越好的国家癌症发病率越
高——对柴静穹顶之下中一个误导性说法的澄清》。
这篇文章在我的微博上被阅读了... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1231 | 6 凌俐∶远牧师，徐牧师，周牧师，柴玲，谁在撒谎？
作者∶凌俐
从去年11月感恩节前柴玲在她的女童之声网站公布给教会的第一封信，点出远志明强暴
她，到现在第四封信，已经两个多月了，远志明先生到现在也没出来回应一个字。哪个
人被指控强奸这麽严重的罪名而不出来抗议？只有一个原因，柴玲说的是事实，他没有
办法了。尤其是他拒绝去做测谎，这不等于给出了答案吗？
柴玲的公开信里说，远志明就这件事有自己的版本，但既然柴玲已经把这件事情公开了
，为什麽远志明却不把自己的版本拿出来？我想他是不敢让更多的人看到他那个版本，
因为只跟小范围的二、三个牧师讲一下，是可以撒谎的，可是如果公开出来，就会有很
多人，很多那个时期了解远志明的人知道，这里说的不对，那里不是那麽回事。
虽然那期间熟悉远志明的男人里面，像苏晓康那种没正气的人可能是大多数，知道远志
明撒谎也护著他，但总还有其他人知道吧，万润南先生不是站出来了吗？很让人敬佩的
。如果不是有这麽一个像男人样的人站出来,我差点以为中国男人差不多都是远志明苏
晓康那类的，还有一个好像跟柴玲有刻骨仇恨的加拿大的刘先生，他那些歪理都没法跟
他辩了，刚看到三妹的文章，她也是... 阅读全帖 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: aple (凸-_-凸), 信区: Military
标 题: Re: 柴静这个其实说白了，就是背后博弈。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 2 01:07:41 2015, 美东)
柴静这个东西，从用到的资源看，根本不可能是个人能完成的东西。
题目是好题目，问题是真问题。但是在如何解决上，她搀杂了太多的私货。
不说她在里面对西方的历史有多少她自己根本没有明白的地方，比如英国是在确认了北
海油气田之后才开始严格煤炭控制，她也根本不明白英伦三岛这么小的地方+一个北海
油田是什么概念。只说她在里面对煤炭/石油的扭曲。
这么说吧，我家乡是煤城+钢厂，号称能源重化工基地。当年家家户户都是直接有煤的
，老百姓为便宜大多数都是泥煤/蜂窝煤，钢厂那就是老无知分子描写的浓烟如何如何
。我小的时候家里的桌子一天就能一层灰。但是我记事了以后也长了十几年，没有见过
雾霾。现在老百姓基本都是煤气了。厂子里的黑烟早不见了十几年了。钢厂的产量比十
几年前只有减少没有增加。反倒现在开始雾霾了。一句话：在汽车大量增加之前没有雾
霾。
少把雾... 阅读全帖 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 8 发信人: aple (凸-_-凸), 信区: Military
标 题: Re: 柴静这个其实说白了，就是背后博弈。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 2 01:07:41 2015, 美东)
柴静这个东西，从用到的资源看，根本不可能是个人能完成的东西。
题目是好题目，问题是真问题。但是在如何解决上，她搀杂了太多的私货。
不说她在里面对西方的历史有多少她自己根本没有明白的地方，比如英国是在确认了北
海油气田之后才开始严格煤炭控制，她也根本不明白英伦三岛这么小的地方+一个北海
油田是什么概念。只说她在里面对煤炭/石油的扭曲。
这么说吧，我家乡是煤城+钢厂，号称能源重化工基地。当年家家户户都是直接有煤的
，老百姓为便宜大多数都是泥煤/蜂窝煤，钢厂那就是老无知分子描写的浓烟如何如何
。我小的时候家里的桌子一天就能一层灰。但是我记事了以后也长了十几年，没有见过
雾霾。现在老百姓基本都是煤气了。厂子里的黑烟早不见了十几年了。钢厂的产量比十
几年前只有减少没有增加。反倒现在开始雾霾了。一句话：在汽车大量增加之前没有雾
霾。
少把雾霾的原因往燃煤和钢铁企业身上扣。说白现在大城市的雾... 阅读全帖 |
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G***o
发帖数: 5158 | 9 在柴玲宣布原谅“六四”刽子手的前后，“天安门母亲”群体成员轧伟林因无法承受对
平反“六四”、儿子沉冤昭雪的漫长等待，自缢身亡；湖南邵阳民运人士、“六四”23
年来坐牢22年、在酷刑摧残下双目失明、双耳失聪仍表示“杀头也不回头”的李旺阳，
因接受香港媒体访问讲述真相，在医院中“被自杀”。
历史和现实都如此严酷。突然听到柴玲原谅刽子手的声音，人们不能不感到惊愕、不解
、甚至愤怒。网上对柴玲的批评铺天盖地。柴玲半年前出版回忆录《一心一意向自由》
，这本书的诉求不是“向自由”，而是为自己在89“六四”天安门广场的表现辩解。“
六四”那一天她说“期待流血”、“愿意求生”。她的讲话被记录在一部具有广泛影响
的名叫《天安门》的影片中。柴玲的原谅，使她的辩解成为徒劳。
面对“六四”屠杀和屠杀仍在延续，不是任何人都有权谈“原谅”。网民指出，最有资
格谈“原谅”的，是23年来每天生活在丧子之痛中的“天安门母亲”，是在“六四”被
解放军坦克碾断双腿的北京学生方政。方政“六四”后继续遭中共迫害，三年前获旧金
山“人道中国”救助，来到美国。方政原谅“六四”刽子手吗？他说：“我当然不能认
同这种无原则的宽恕。这种... 阅读全帖 |
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x***a
发帖数: 611 | 10 柴玲比远志明名气大多了，但讨厌柴的人也多了去了。
柴玲当年说谎，使得她名声很臭。中国这些年经济的发展，使得中国人民更站在胜利者
一边，所以柴的名声更臭。
但事物永远是要相对比的看。远志明就是一神棍，是天天在那放屁骗人，以此为职业谋
生的。他的品行只会比柴更差。
所以柴说当年被远强奸一事，基本应该是真的。我说是基本，并不是指柴每一字都属实
。（因为柴可能对远有好感，但当时还没到打算发生关系的地步。远硬上了，确属强奸）
再简单点说，有点智商和生活经验的应该知道，如果是通奸，不会只会一次。 |
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a**e
发帖数: 8800 | 11 柴静这个东西，从用到的资源看，根本不可能是个人能完成的东西。
题目是好题目，问题是真问题。但是在如何解决上，她搀杂了太多的私货。
不说她在里面对西方的历史有多少她自己根本没有明白的地方，比如英国是在确认了北
海油气田之后才开始严格煤炭控制，她也根本不明白英伦三岛这么小的地方+一个北海
油田是什么概念。只说她在里面对煤炭/石油的扭曲。
这么说吧，我家乡是煤城+钢厂，号称能源重化工基地。当年家家户户都是直接有煤的
，老百姓为便宜大多数都是泥煤/蜂窝煤，钢厂那就是老无知分子描写的浓烟如何如何
。我小的时候家里的桌子一天就能一层灰。但是我记事了以后也长了十几年，没有见过
雾霾。现在老百姓基本都是煤气了。厂子里的黑烟早不见了十几年了。钢厂的产量比十
几年前只有减少没有增加。反倒现在开始雾霾了。一句话：在汽车大量增加之前没有雾
霾。
少把雾霾的原因往燃煤和钢铁企业身上扣。说白现在大城市的雾霾的原因就是私家车私
家车私家车私家车私家车。
私家车怎么个过程大家都是经历了的。国家为了推动产业而大力推动。且不说柴静是如
何仅凭感性就把一个国家+社会的问题归拢到两个企业的垄断身上，也不说石油化工不
是仅仅一... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 12 "劈柴"运动拉柴静下神坛
仅一个月之前，谁都不会想到，柴静会成为一种疯狂的现象。海子最流行的诗句被赋予了新的意思：从明天起，做一个幸福的人，喂马、劈柴，周游世界。其中的 “劈柴”是以微博红人“不加V”为代表的一场运动，这场运动号称要摧毁虚伪，将女公知或者老男人心中的女神从神坛上拉下来示众。
“劈柴”运动有一个笑话式的开场，一组柴静与传说中的摄影师丈夫的偷拍图被某娱乐周刊曝光，而后就有微博名人“不加V”站出来继续挖掘图片背后的八卦。如果仅仅只是好事者的爆料以及当事人的沉默，也许一切都还好。沿用“不加V”最熟悉的领域，再兴奋的情欲也会有疲软的一刻。但是谁都没有想到，随着参与人数量和段位的不断加码，就像一颗颗伟哥伴着口水被灌下去，这场话题的疯狂派对就驶向一个至今不能断定终点的方向。随便点点名好了，有以下人参与 “柴静”的客厅派对，或是主动叩门献礼，比如冯唐，主动撇清绯闻，酸溜溜给祝福；或是邻居非特意非指责的点评，比如闾丘露薇谈新闻的“抵达”，就被认为是公开向柴静的专业程度叫板，还有演员陈数、姚晨、伊能静、主持人董路、编剧宁财神……好像被急急如律令催着卷入这个拥挤的客厅，戴着各自的面具，也戴着... 阅读全帖 |
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h***f
发帖数: 4541 | 13 最近二三十年，国内一些地方以破坏环境换“发展”，造成的恶果罄竹难书。记得我一
两年前在本版曾经说过，小将一定要多多关注环保问题，既不能为野蛮发展造成的错误
背书，也不能让环保问题被老将利用，必须要有自己的观点。
记得在80年代末90年代初苏东剧变的时候，要么环境问题话语权完全被公知老将控制，
要么幼稚的绿党小将和老将一起砸场子。那种情况是最糟糕的。如今，柴静公然向柴玲
看齐，玩的仍然是东欧公知的那些套路。而且，这里面就有境外情报部门资助的NGO（
非政府组织）的影子。
小将中的理工科专业背景的人士不少，研究环境问题要比柴静有专业优势，我们应该能
比她搞得更严谨更科学。只要小将努力，柴静玩不长。
在那山的那边海的那边
有一群豺静玲
它们都有神经病
…… |
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f****i
发帖数: 9419 | 14 就这个逻辑？共产党罪过比柴玲大，所以柴玲就没有责任了？所有反感柴玲的人哪个不
是对于人性和品性上面的？谁给她
定性是犯罪了？真是搞笑，因为她对立的一面罪过比她大，所以，她犯了什么错误就该
被忽略？这是什么逻辑？您这个样
子和性格还想追求民主？再给你说一下，反感柴玲，和拥护共产党不是非此即彼的。麻
烦你理顺了你已经被斗争给搞得麻
木的脑细胞好吗？ |
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x***n
发帖数: 10764 | 15 前几天你还跟我提起柴静和她的这本新书，这么快就码了这么多字了，赞快手。
我关注柴静很多年了，好像差不多是和关注刘瑜开始的，这两个人的互动也很有意思，
她们在国内的知识界特别是知识界的女性里面还是有相当的市场的。她做的很多节目和
写得很多东西我都喜欢，特别是关于卢安克的。但是让我比较失望的恰恰是她写野夫那
篇，我觉得有点太感性了，立场很明显，正面的偏见就出来了，后来看过野夫写的东西
，似乎证实了我的失望，版上前一阵有人写过野夫的书的评论，比较负面，我跟他意见
大致一致。
但是总的来说很很喜欢柴静，这本书有机会我会去买来看，哪怕是她不小心流露出偏见
的地方，也看得处她的克制，更重要的是，她从来没有停止过自我的反省和更正，这一
点非常难得。更难得的是，对国内新闻和传媒稍有了解，就能理解有她这样一个人存在
并为大众所知道认可，已经是非常难得的了，夸张一点说，给人感觉是中国还是有那么
一点希望的。就像李娟的存在和走红，让我觉得喜欢欣赏中国文字的人还是有一点希望
的。发现李娟和柴静这种欣喜，远比莫言得诺奖让我觉得强烈。
至于上前线混黑帮之类的挑剔，老实讲我觉得非常无聊。我有同学在主流媒体做记者，
... 阅读全帖 |
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a*****4
发帖数: 717 | 16 既然如此， 为何死了毛，邓，周，刘没有死掉呢？
既然 毛，邓，周，刘 不死掉的机会 比 柴大妈 要 低的多， 结果 毛，邓，周，刘没
有死掉， 那柴大妈 没有 死掉 不就很正常吗。
要说无耻， 毛，邓，周，刘比柴大妈 无耻 多了。 |
|
t*******5
发帖数: 10 | 17 认识几个综合素质非常不错，且上进心强的朋友，都有学成以后回国从政的愿望。
前不久看新闻联播，发现现在国内在宣传一个新时代焦裕禄式的干部，柴生芳: 1986年
进入北大历史系，日本国立神户大学PhD，2002年回国在甘肃省委任副处级干部，后主
动要求下基层，从副县级干部做起，从政十二载，不过从副县级做到正县级。2014因超
负荷工作，猝死。
不论现在的宣传是否有夸大拔高之嫌，至少有几个事实：柴生芳一直在甘肃基层，不可
谓不辛苦；柴生芳猝死之前，每天开会十多个小时到深夜不可谓不努力；柴生芳一直注
意形象，家庭有大事情也不请客设宴收红包，不可谓不自律。可即便不去世，现在也是
人到中年，45岁，才不过正处级干部，年龄线一划，以后上市的空间已经很小了。在没
有遇到贵人的情况下，埋头苦干若干年做到副厅级干部，退休的时候按正厅级待遇退休
，已经是正常情况下的最佳发展了。想必八十年代的北大高材生，有如此决心，有如此
毅力者，最后结局无论如何，都是让人唏嘘的。
因为家庭的原因，对有志于从政的青年会稍加留意。比柴生芳早几年进北大的胡春华，
现在已经是接班人梯队上最前面的两个人选；柴生芳，履历不可谓不好，智... 阅读全帖 |
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t*******5
发帖数: 10 | 18 认识几个综合素质非常不错，且上进心强的朋友，都有学成以后回国从政的愿望。虽然
志向不同，却也有钦佩之感。
前不久看新闻联播，发现现在国内在宣传一个新时代焦裕禄式的干部，柴生芳: 1986年
进入北大历史系，日本国立神户大学PhD，2002年回国在甘肃省委任副处级干部，后主
动要求下基层，从副县级干部做起，从政十二载，不过从副县级做到正县级。2014因超
负荷工作，猝死。
http://baike.baidu.com/view/2191853.htm
不论现在的宣传是否有夸大拔高之嫌，至少有几个事实：柴生芳一直在甘肃基层，不可
谓不辛苦；柴生芳猝死之前，每天开会十多个小时到深夜不可谓不努力；柴生芳一直注
意形象，家庭有大事情也不请客设宴收红包，不可谓不自律。可即便不去世，现在也是
人到中年，45岁，才不过正处级干部，年龄线一划，以后上市的空间已经很小了。在没
有遇到贵人的情况下，埋头苦干若干年做到副厅级干部，退休的时候按正厅级待遇退休
，已经是正常情况下的最佳发展了。想必八十年代的北大高材生，有如此决心，有如此
毅力者，最后结局无论如何，都是让人唏嘘的。
因为家庭的原因，对有志于从政的青... 阅读全帖 |
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a*****4
发帖数: 717 | 19 所以阿 ， 柴大妈没有死掉，没有流血， 和 毛，邓，周，刘， 丘吉尔，朱可夫， 斯
大林 没有死掉 不就是同样的道理吗。 柴大妈一点也 不 无耻了，
如果自己没有死掉，没有流血，算无耻， 那毛，邓，周，刘， 丘吉尔，朱可夫， 斯
大林 比 柴大妈 无耻百倍。
说柴大妈无耻的人 是不是脑子怀掉了啊？。 完全就是自己打自己的嘴巴。 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 20 你说的这些理科生的，或者漂亮的，帅气的人主持的有关环境保护的节目，我想国内肯
定这么多年有无数了吧 ？
柴静找了北大，清华，环保部门，已经算找了很多理科人士了吧。理科的人，就一定能
写出比柴静更严谨的东西 ？这个大概只是你的一厢情愿吧。
怎么叫没有引起额外关注 ？ 我一直以为自己算很关心中国的环境问题的了，所以一开
始听说了柴静拍了个什么雾霾，并不觉得有什么特别的，但是闲下来看了一遍，必须说
，好多信息我之前并不知道。
我更关心的不是问题的存在，而是问题的答案。 你认为我的这些问题的答案，都是常
识吗 ？柴静用这种方式让更多的人来重视和思考，这些问题的正确答案就会来得更快
些。 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 21 你说的这些理科生的，或者漂亮的，帅气的人主持的有关环境保护的节目，我想国内肯
定这么多年有无数了吧 ？
柴静找了北大，清华，环保部门，已经算找了很多理科人士了吧。理科的人，就一定能
写出比柴静更严谨的东西 ？这个大概只是你的一厢情愿吧。
怎么叫没有引起额外关注 ？ 我一直以为自己算很关心中国的环境问题的了，所以一开
始听说了柴静拍了个什么雾霾，并不觉得有什么特别的，但是闲下来看了一遍，必须说
，好多信息我之前并不知道。
我更关心的不是问题的存在，而是问题的答案。 你认为我的这些问题的答案，都是常
识吗 ？柴静用这种方式让更多的人来重视和思考，这些问题的正确答案就会来得更快
些。 |
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b***y
发帖数: 14281 | 22 个别有人无耻当然有可能。不过这和骂柴玲无耻不矛盾吧。小海龟
们有几个是李彦宏和丁健？我对比较到底是李彦宏和丁健更卑鄙还
是柴玲更卑鄙比较没有兴趣。但你要说凡是当年想出国现在想海龟
的都比柴玲更无耻那就是逻辑完全错误。另外，当年无论做了什么，
现在如果还能为国家创造价值的，个人感觉中国政府都是欢迎的。
如果柴玲能够诚实面对历史认真反省也不排除她将来有变得不再无
耻甚至变成海龟的可能。 |
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a*****4
发帖数: 717 | 23 这种事情， 毛，邓，周，刘 干过几百次， 撤退的时候，毛，邓，周，刘 从来都是自
己早跑路。 从来就没有留守到最后。
要比无耻，毛，邓，周，刘 比柴大妈无耻 百倍了。
发信人: conTT (bulldozer), 信区: Military
标 题: Re: 柴大妈也太无耻了点。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 30 13:49:27 2011, 美东)
切，关键是才林自己跑路，
却希望别人死，而且他希望别人死的越多越好。
这不是无耻，老将就无耻。 |
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a*****4
发帖数: 717 | 24 毛，邓，周，刘 一生不都是这样做的吗。
毛，邓，周，刘 都是期望别人死， 自己不死，好达到他们自己的目标。
所以要比无耻，毛，邓，周，刘 比柴大妈 无耻多了。
发信人: conTT (bulldozer), 信区: Military
标 题: Re: 柴大妈也太无耻了点。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 30 13:59:21 2011, 美东)
才死不死，跟它是不是无耻没关系。
他的无耻在于自己跑路，期望别人死，而且死的越多越好。 |
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a*****4
发帖数: 717 | 25 老毛有啥死的风险， 都是当兵的冲在前面， 他从来就没有拿枪上过前线。
每次撤退的时候，老毛也都是先 跑路， 他从来就没有过最后一次走的。
老毛比柴大妈无耻多了。
发信人: conTT (bulldozer), 信区: Military
标 题: Re: 柴大妈也太无耻了点。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 30 14:42:30 2011, 美东)
你硬凹也没有用。
军队比学生，你要脑子需要清醒。
更何况，
老毛自己冒着死的风险，四渡赤水，和战士们走了长征。
才的无耻在于，
自己跑路，希望自己的同道死的越多越好。 |
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a*****4
发帖数: 717 | 27 那是因为几十万TG官员， 你认识不了几个， 你要是认识了， 这些人比柴更恶心了。
发信人: ldxk (努力戒网), 信区: Military
标 题: Re: 柴岭 vs TG官员，谁更恶心？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 23 15:14:12 2011, 美东)
TG官员有几十万，其中比柴大贱人更恶心的应该不超过几千，也就是说柴可排top1% |
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w*****s
发帖数: 2896 | 28 柴静, 样貌还是不错的:
三围正常.
学识还可以.
你们不要对公知过度神化, 一般的公知文科生, 呐喊呼吁搞宣传可以, 决策和解决问题
不行. 当然了, 这也是优点, 要人尽其才, 充分加以利用.
最好的策略是, 有什么好主意, 让公知出面来宣传, 双赢.
让军版的名嫒去专业搞, 我相信可以. 这些名嫒, 人应该比柴静聪明, 但这传媒的专业
知识和经验不如柴静. |
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y*******r
发帖数: 1862 | 29 俺说习近平和底下几个常委每个人都知道环保存在的问题， 你信吗？ 你说你不信俺
也拿不出证据来证明。所以你这个问题的意义哪里？
污染治理是个牵涉面极广成本很高需要高度协调统筹考虑的复杂问题，个人的看法，中
央高层对这个问题的了解肯定比柴静的片子更全面更深刻，根本不需要非专业的柴静片
子这种层次和深度的片子来惊醒， 要是说中央出于某种目的利用柴静的片子倒是有可
能。
关于这点， 个人觉得就是个简单的常识问题， 如果你要证据俺拿不出来， 俺又不是
有影响力的记者有直接采访高层的机会。
款。 |
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y*******r
发帖数: 1862 | 30 俺说习近平和底下几个常委每个人都知道环保存在的问题， 你信吗？ 你说你不信俺
也拿不出证据来证明。所以你这个问题的意义哪里？
污染治理是个牵涉面极广成本很高需要高度协调统筹考虑的复杂问题，个人的看法，中
央高层对这个问题的了解肯定比柴静的片子更全面更深刻，根本不需要非专业的柴静片
子这种层次和深度的片子来惊醒， 要是说中央出于某种目的利用柴静的片子倒是有可
能。
关于这点， 个人觉得就是个简单的常识问题， 如果你要证据俺拿不出来， 俺又不是
有影响力的记者有直接采访高层的机会。
款。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 31 不是要求作者写什么，而是他看到没有，他又不可能写没看到的事情。
如果没有走，他何必写坚持呢？恕我不能揣测作者背后的想法。
我认为只是不实之词，你说是撒谎。
这不是事实判断，而是情绪差异，说她的话并不可信我接受，说彻底撒谎，难以苟同。
你给的link 比柴玲的话可信，但也不是铁证，我又不在场，怎么能100%认定呢？
顶多说倾向于哪个。她的原话似乎也没有咬定看到死了2000吧？
：“我是柴玲，保卫天安门广场指挥部总指挥，我还活着。自 6.2到6.4，这段时间整个
广场的情况，我想我是最有资格的评论家。（哭声）
可是我们事后才知道，仍有同学他们对这个政府和这支军队还抱有希望，他们以为顶多
是军队把大家强行的架走，他们太疲劳了，还在帐篷里酣睡的时候，坦克已经把他们碾
成了肉饼。有人说同学死了两百多，也有人讲整个广场已经死了四千多，具体的数字到
现在我也不知道。。。。。。”
这段话我认为看上去合理：
“柴玲说的是自己的见闻，受了传言误导（因为撤退
队伍很长，前列的人并不能知道广场上后面那些人的情况，也因为运动本身的非理性，
使得传言满天飞），其中没等大家检查帐篷里是否还有人，坦克就压过去是真的， |
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p********9
发帖数: 3732 | 32 这话在理儿。
但我还是要说一句：即使现在2010年，北大的一个班里也不是全班都出国吧。 总有人
留下，有人出国了吧。我说的就是那些当时已经出来的人，后来的人生道路都走的如何。
出来的人，自己屁股并不见得比柴玲干净多少，那就别树立个靶子，给自己贴金了。有
自知之明的那代人，根本不会说柴玲什么的。没经历过的小一辈，更是瞎说了。
最典型的例子，李彦宏会说柴玲么？他自己的今天跟共产党都跟到什么地步了？
人，都是这样，不管当时如何热血，如何沸腾，但最终都要回到生活，回到衣食住行中
来的。 |
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e****m
发帖数: 293 | 33 比英语真的很无聊。
你英语比柴领好就能工资比她高了？ 无聊之极。 |
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a****d
发帖数: 3964 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: addadd (haha), 信区: Military
标 题: 毛邓周刘和柴玲一样：要别人鲜血，自己不流血
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 4 19:46:09 2010, 美东)
土共的头头毛 邓 周 刘 哪个 不是 这种踩着别人的鲜血和尸体往上爬的人。
土共死了几百万人，为何毛 邓 周 刘 就没有死呢， 这概率也太低了。 比柴玲 要
厉害多了。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 36 男女不一样，而且论混到有层次做牧师做基金的那些比柴要体面上档次多了，搞揭短的
那些是混到末路的了，这行里才几个女人，柴就是想混到末路也不容易啊
区别 |
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f*u
发帖数: 5923 | 37 按照你这个逻辑，所有没有死掉的领袖都是卑劣自私阴毒的。
事实上，毛泽东等领导人当年最最起码在关键时刻是英明果断的，你拿柴玲跟他们比，
柴玲实在是不配。 |
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S*****s
发帖数: 7520 | 38 我之前说过，64出去的那批人，你找不到一个比柴玲混的更好的。
柴玲现在有自己的产业，她早就不需要那个事情赚眼球搞狗粮了，
我觉得她迟早有一点会回到国内和咱们党合作，为祖国人民做贡献。 |
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a*****4
发帖数: 717 | 39 她说她有更重要的使命， 为啥 不可以呢？
老毛离开 井冈山的时候， 为何也要别人的一部分人继续留在井冈山呢？
" 希望军队弄死的越多越好，", 这是学老毛感谢日本鬼子， 这要算无耻， 那老毛比
柴大妈无耻百倍。
发信人: conTT (bulldozer), 信区: Military
标 题: Re: 柴大妈也太无耻了点。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 30 13:46:12 2011, 美东)
那她领袖个屁啊。
那她凭啥说她有更重要的使命啊？
学生自己投票就好了，才林显然用脚投了跑路票嘛。
自己投了跑路票，又希望别人继续占据广场等死，并且希望军队弄死的越多越好。
这他妈还不叫无耻？ |
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a*****4
发帖数: 717 | 40 这和毛感谢日本鬼子， 一个道理啊。 为何南京大屠杀，老毛要感谢日本鬼子呢？
和毛的无耻比， 柴大妈根本就不是一个级别的。
发信人: conTT (bulldozer), 信区: Military
标 题: Re: 柴大妈也太无耻了点。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 30 14:46:08 2011, 美东)
再说一遍，
才自己跑路，希望自己的同道死得越多越好。
这不叫无耻？ |
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b***y
发帖数: 14281 | 41 Doesn't matter. 所谓六四血卡给得是六四发生后已经在美国的留学生，
这些人绝大多数没有直接参与，最多也就是精神支持了一下或是在
海外搞了一点舆论宣传。即使是参与了，也doesn't matter。正如当
年大多数参与的学生一样，都是懵懵懂懂不太懂事，就是所谓“不明真
相”的群众，这些人不少后来都来了美国，工作了成熟了也明白了。
这些人当然谈不上什么无耻卑鄙。很正常的一个普通人的成长过程。
如果有人认为这些人的经历和柴玲的表现是相同性质甚至于比柴还卑鄙
的话，这个人的病的不轻。 |
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p********7
发帖数: 18007 | 43 姓柴的想革命还怕死
老子在六四很久都不敢说自己是她那旮旯的人， 怕丢银 |
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f****e
发帖数: 24964 | 44 柴零革屁的命，她就是出风头吧
别的民运到了美国还再折腾，她到了美国就一心一意外F了，早把民运扔一边去了
王铮也是看好面瘫影帝好欺负，进不进监狱都不好说，还扯什么怕不怕死 |
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I******I
发帖数: 14241 | 46 护士哥还是走的群众路线，比柴静何不食肉糜的态度好多了。 |
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y*******r
发帖数: 1862 | 47 评论个纪录片还需要什么资格, 真是搞笑。
如果非要硬扯上资格，相信这个版上很多人在国内不拥有私人机动车，在这点上比柴静
更有资格评论雾霾吧 |
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s*****w
发帖数: 1017 | 48 说实话，这个总工水平比柴的团队差远了。
很了解他想表达的意思，但他反驳的都不在点上。找了几个点为中石油开脱，结果反而
暴露水平低下。
关！ |
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y*******r
发帖数: 1862 | 49 俺在反驳警醒政府，根本没涉及警醒民众，你这样属于胡搅蛮缠。
政府需要什么警醒？这个片子的出台充分说明政府至少比柴静更警醒， 甚至在民众（
确切地说是城市中产）的巨大压力下已经制定了不少超前的不切实际的一刀切式的环保
标准，是执法不严的重要原因之一。 |
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y*******r
发帖数: 1862 | 50 俺在反驳警醒政府，根本没涉及警醒民众，你这样属于胡搅蛮缠。
政府需要什么警醒？这个片子的出台充分说明政府至少比柴静更警醒， 甚至在民众（
确切地说是城市中产）的巨大压力下已经制定了不少超前的不切实际的一刀切式的环保
标准，是执法不严的重要原因之一。 |
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