f*******5
发帖数: 1815 | 1 也来转个：
袁崇焕为什么要杀毛文龙？
几个原因，
一，袁崇焕管不到毛文龙，而且毛的功劳比他大。史书记载的袁崇焕“好为大言”就是
喜欢放卫星扯大炮，代表就是他的五年平辽东一年平到北京城。可见袁崇焕这个人极端
的自负，追求的是权力的极端统一。但是呢，他身为蓟辽督师是管不了毛文龙的，因为
毛文龙归山东登莱节制。唯一能够对毛文龙有监督权力的是他那个二品的右都察御史的
兼职，不过在明朝只要做到了巡抚的基本都有这个兼职，没什么稀奇，而且右都察御史
是言官没有实际权力。袁崇焕手上的尚方剑也只能斩五品以下的官员，停职三品以下的
官员，毛文龙的手上也捏着一把尚方剑。也就是说袁崇焕这个二品文官要是对毛文龙有
什么不满也只能打小报告告诉皇帝，他自己对身为一品武将持节钦差的毛文龙什么都作
不了。
而袁崇焕被朝廷承认的最大功劳也就是在宁远获得的二百八十枚首级，毛文龙能够确认
的战果有数千首级，其中一部分还是袁崇焕还没做蓟辽督师的时候确认的，袁崇焕当年
自己查认后说“俱是真正壮夷”
你看啊，老袁作为一个极端自负又有一定暴力倾向的人，每年几百万两银子的军饷拿着
，蓟辽两地三十万大军的节制着，一说缺盔甲皇帝立刻给发了... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 2 转个互动的
袁崇焕于崇祯二年（1629年）六月五日在双岛杀了毛帅，并用自己的亲信接管东江镇，
还将东江分为几个协，使之不能形成统一的指挥。袁崇焕杀毛帅的时候罗列了所谓的“
十二条罪状”，基本都是袁崇焕胡诌的，剩下的放在袁崇焕身上才正合适：
1.祖制，大将在外，必命文臣监，尔专制一方，军马钱粮不受核，一当斩；
朝廷先后数次查核毛文龙的兵马，就在崇祯元年才核查过一次，而且天启帝和崇祯都有
过旨意，对毛文龙粮饷从宽，因为东江镇有屯田军，是收留辽东流民的，所以东江镇不
比一般军镇；而袁大人出关督师的时候还请崇祯撤了巡抚，毛文龙官拜左都督，东江镇
还涉及朝鲜领土，且是毛文龙带两百个家丁开创出来的，没有文官又有何妨？
另外，如果要谈“祖制”，按照明朝的制度即便谁有尚方宝剑但要杀三品以上大员也必
须上报朝廷，毛文龙官拜左都督、总兵、赐尚方宝剑，不仅在三品以上，且同样是有尚
方宝剑的节将，别说是杀，要节制都需要中央协调，而节将杀节将更是明朝几百年来从
未有过的事情。崇祯让袁崇焕出关时分别收回了王之臣和满桂的尚方宝剑，但却没有收
回毛文龙的，这就是不让袁崇焕干预东江镇的事情。
2....尔奏报尽欺罔，杀... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 1197 | 3 袁崇焕于崇祯二年（1629年）六月五日在双岛杀了毛帅，并用自己的亲信接管东江镇，
还将东江分为几个协，使之不能形成统一的指挥。袁崇焕杀毛帅的时候罗列了所谓的“
十二条罪状”，基本都是袁崇焕胡诌的，剩下的放在袁崇焕身上才正合适：
1.祖制，大将在外，必命文臣监，尔专制一方，军马钱粮不受核，一当斩；
朝廷先后数次查核毛文龙的兵马，就在崇祯元年才核查过一次，而且天启帝和崇祯都有
过旨意，对毛文龙粮饷从宽，因为东江镇有屯田军，是收留辽东流民的，所以东江镇不
比一般军镇；而袁大人出关督师的时候还请崇祯撤了巡抚，毛文龙官拜左都督，东江镇
还涉及朝鲜领土，且是毛文龙带两百个家丁开创出来的，没有文官又有何妨？
另外，如果要谈“祖制”，按照明朝的制度即便谁有尚方宝剑但要杀三品以上大员也必
须上报朝廷，毛文龙官拜左都督、总兵、赐尚方宝剑，不仅在三品以上，且同样是有尚
方宝剑的节将，别说是杀，要节制都需要中央协调，而节将杀节将更是明朝几百年来从
未有过的事情。崇祯让袁崇焕出关时分别收回了王之臣和满桂的尚方宝剑，但却没有收
回毛文龙的，这就是不让袁崇焕干预东江镇的事情。
2....尔奏报尽欺罔，杀降人难民冒功... 阅读全帖 |
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j****7
发帖数: 667 | 4 毛文龙在守备任上呆了十几年，因“不肯妄杀一人，妄报一功[15]”，一直没有得到升迁
七月初，毛文龙率197名死士出发，深入敌后，先收复了长山岛、广鹿岛、石城岛、鹿
岛等二千余里沿海岛屿，擒绑后金守岛军官胡可宾、任光先、何国用等人[21]。七月十
四日抵镇江（今辽宁省丹东市）城下，探知城中后金军主力已出城抄杀百姓，遂暗通镇
江中军陈良策为内应，率一百余人夜袭之，擒努尔哈赤正室佟佳氏的堂弟佟养真及其子
佟丰年、其侄佟松年等，随派陈忠等袭双山，擒斩后金游击缪一真等，史称“镇江大捷
”。此战后，宽奠、汤站、险山、叆阳等城堡相继归降毛文龙[22]，“牛酒迎劳者，不
下数十万余。[23]”，全辽震动，后金大恐。
林畔之战后，毛文龙以皮岛、铁山及宽叆山区为根据地，招募难民，以老弱者屯种，精
壮者为兵，从无到有，逐渐发展成一支海外劲旅。天启二年（1622年）六月，明廷正式
任命毛文龙为平辽将军总兵官[41]，挂征虏前将军印，开镇东江。天启三年二月，加都
督同知衔，赐尚方剑[42]。天启四年（1624年），后金首领努尔哈赤遣使东江议和[43]
，毛文龙将来人绑送京师[44]，朝廷又升毛文龙为左都督。
东... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 毛文龙是浙江人 不太可能投降满清
毛文龙（1576年2月10日－1629年7月24日），一名伯龙，字振南，浙江布政司杭州府钱
塘县（今浙江省杭州市上城区）人，祖籍山西布政司平阳府太平县（今山西省临汾市襄
汾县），為明朝抵抗后金的名将，历仕万历、泰昌、天启、崇祯四朝，官至「钦差平辽
便宜行事总兵官征虏前将军左军都督」。辽东失陷后，毛文龙率100多人偷襲敌后，以
东江镇，專門游擊與掠奪沿海，有“海外长城”之誉[1]，但正面攻防不曾贏過，后被
袁崇焕矫诏杀害，其東江鎮與當地人民皆哭泣悲鸣不已
后人纪念[编辑]
衣冠之冢[编辑]
毛文龙死后，辽民对其怀念不已，“铁山、皮岛俱祠祀公[104]”，明朝金州卫地区也
有毛文龙墓留存，位于今大连市甘井子区大连湾镇苏家村的山坡上，有墓碑高3米，宽
44厘米，厚12.5厘米。阴刻：“明故平辽总兵毛公讳文龙之墓”。按明人记载，毛文龙
已归葬浙江。[105]，故应是当地百姓给立的衣冠冢，墓碑形制简单，碑文通俗，也是
百姓所立的佐证，亦可见辽民对其的深切怀念，这一实体文物与一些毛文龙杀良冒功，
屠戮辽民，使得治下百姓民不聊生的记载互相矛盾。
毛文龙碑[编辑]
大... 阅读全帖 |
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I**********m
发帖数: 58 | 6 1.毛文龙偷偷和后金写的5封合作信在那，是跑不了的。
2.毛文龙杀良冒功的记载也是比比皆是，自己立两个碑那是骗人的。
3.毛文龙没有掠夺后金沿海，倒是掠夺了山东沿海。毛文龙是开马市和后金做生意。
4.毛文龙也不在敌后，是在朝鲜后。
5.毛文龙东江镇的兵主要不是自己招的，是朝廷运过去的。
6.毛文龙部队战斗力极差，100多人被3个女真妇女冒充后金兵吓跑。
7.毛文龙也不是什么海上长城，被朝廷斥责：牵制之功何在。
8.毛文龙也没攻打过镇江，是镇江老百姓陈良策自行造反。联系人是王秀才也不是毛文
龙。
9. 毛文龙的主要功劳来自《东江自编吹牛文选》和明末小说《＊＊春秋》和现代某几
本穿越小说。
10. 无论在明朝史料，朝鲜史料，后金史料里，毛文龙的实际战绩都是劣等。 |
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y****i
发帖数: 1265 | 7 发信人: wangcz (壮壮～衣不如新人不如故), 信区: Emprise
标 题: 袁崇焕杀毛文龙其原因和后果 zz
发信站: 水木社区 (Thu Dec 6 23:19:48 2007), 站内
首先介绍一下 《国榷》、《崇祯实录》、《明季北略》、《明史纪事本末》，这四本
书是描述明末最权威的史书，至于满清修的《明史》一些荒诞不经和莫名其妙的地方可
以在这四本书中找到答案，我们先来看看这四本书对袁崇焕杀毛文龙的经过。
《明史纪事本末》载：“天启间，崇焕抚辽东，遣喇嘛僧镏南木座往建州主款，会罢归
末就。至是再出，无以塞五年平辽之命，乃复为讲款计。建州曰：‘果尔，其以文龙头
来’。崇焕信之，且恐文龙泄其款计”，“身入岛诱杀之”。
翻译：天启（明熹宗，朱由校，崇祯帝的哥哥）年间，袁崇焕经略辽东军务，谴喇嘛镏
南木座与后金议和，没成，崇祯元年，崇祯帝起用袁崇焕，他跨下海口五年平辽，其实
没有这个能耐，于是又想到与后金议和，后金说：有诚意，就取毛文龙的首级来。袁崇
焕相信了，正好也怕毛文龙泄露他私自与后金议和的秘密，于是奔到皮岛，诱杀毛文龙。
张岱《石匮书后集》卷十“毛文龙传”提到： |
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m******r
发帖数: 4351 | 8 第一，走私和抢掠朝鲜在袁改饷道之前就有了，而且不是零星小规模的
毛文龙酿乱东江本末里面考证得很明白，自己去看好了
第二，十几万难民那是毛文龙瞎吹，事后统计连老幼加在一起不过四万七千，而且养不
起你可以送到登莱或者其他地方, 这也是袁崇焕和崇祯的意思
第三，改饷道不是目的，而是手段，是为了逼毛文龙就范。是为了让毛文龙移镇，归朝
廷节制。这也是朝廷所认可的。不然的话毛文龙的上疏写得血泪俱下，明廷根本不为所
动就不好解释。只是最后毛文龙倔强到底，袁崇焕擅展大将大家都没有想到而已。
最后纠正你一个口误，袁崇焕不是假传圣意。另外，袁崇焕其实在二月的时候和毛会晤
的时候就可以杀毛但没动手。 |
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j****7
发帖数: 667 | 9 毛文龙擅长反间计。
毛文龙开镇东江八年间，派遣了大量人员到后金统治地区刺探情报，扰乱人心，鼓舞辽
民反抗，“将军之细作，时达辽沈，飞书遍投[11]”，使得后金方面“疑惧益甚，凛凛
终日，日惟追杀毛兵奸细[11]”，甚至专门制定了法律，对于“毛文龙所遣来之奸细[
12]”检举者重赏，包庇者严惩。 毛文龙还常投书于后金官员、将领，又故意泄露之，
以造成后金的猜忌、杀戮，借敌之手以灭敌。史载后金“大帅名阿骨者，极骁勇，善用
兵……毛将军用间以离之，奴竟杀阿骨。[11]”天启三年十二月，毛文龙再次“因疑用
疑，使其自相鱼肉[5]”，用反间计除去后金大将柯汝栋、戴一位。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 哪有那么多文字技巧。就是想还一个毛文龙的本来面目。
之前神话袁崇焕的时候大家把毛文龙踩到了脚下，
现在为了把袁崇焕踩到脚下反过来神话毛文龙
其实也可以把毛文龙比作TG,早期积极作战，中期被后金狂踩，后期消极避战
打下的地盘和军队都看成是自己的，不愿假手他人。不受节度这个罪名我认为给毛还是
合适的。记得很多人谴责关宁军当年不顾大局，从京师窜回山海关，其实毛也是一样，
而且控制得比袁崇焕更严密。袁崇焕手下的五个人里面还有一个梁廷栋是朝廷掺的沙子
，毛文龙干脆就是统统都整成自己的养子，一大帮子都姓毛。还以张继善横绝旅顺，外
人不得入其军。按照袁崇焕地奏疏，他也是憋了好几个月才想到改贡道和劳军这个方法。 |
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k***r
发帖数: 496 | 11 努尔哈赤不是被袁崇焕炮击而死的，袁崇焕在冒功
丁卯，至宁远。宁前道袁崇焕偕总兵满桂、副将祖大寿婴城固守。天寒土冻，凿城不隳
，城上放西洋砲，颇伤士卒，乃罢攻……八月丙午，上大渐，乘舟回。庚戌，至爱鸡堡
，上崩，入宫发丧。（《清史稿·太祖本纪》）
毛文龙不该杀
毛文龙当时的战略部署其实是很好的，使皇太极有很大的顾忌。诚然毛文龙这个主帅是
个废物，他手下几个先锋还是有本领的，从他们后来投靠满清后的表现可以证明。毛文
龙再无能，他好歹是一军主帅。在非常战时，袁崇焕应该团结一切有用的力量，一起对
外。
所谓毛文龙贪污，真是冤枉
他是在皮岛通商，但所得钱财都充入军饷。这与南宋韩世忠等抗金名将们自筹军饷的道
理是一样的。莫非因为是袁崇焕杀的，就一定是贪污？他若苛扣军饷，请问他手下的士
兵还能为他卖命吗？他能在皮岛坚持这么久，如果不是自筹军饷，是不可想象的。
至于战败，请问明朝在对后金的作战中失败的还少吗？萨尔浒大败，9万大军全军覆灭
，毛文龙孤立于辽东，输几次小仗怎么就变成罪不容诛的千古罪人了？他在取皮岛的时
候杀败500后金军，“生擒五名，斩首五十二级，鞑盔八十六顶，甲八付，马二十五匹
，腰刀四 |
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m******r
发帖数: 4351 | 12 虽然说观点是屁股决定脑袋，这里面还是颇有些说道的。比如历史版的某些国粉，选择
性地采用史料，抬高国军，贬低共军，手法大家也算耳熟能详了。
其实毛文龙的神话，其实手法也如出一辙。这里的猫腻就在于，你用的是哪个方面的史
料。比如，为了证明袁崇焕的战绩注水，就使用清朝的史料而否定明朝的；而轮到毛文
龙的时候，却单方面采用明朝的，而否定后金的。根据屁股的不同，采用不同的标准对
待。
按照明朝方面的史料，如果毛文龙的塘报里面的战绩是实的话，后金的兵力早被他歼灭
好几个来回了。好在还有一个史料来源，就是朝鲜方面的，可以戳破毛文龙的众多牛皮
。有个叫李光涛的人很早的时候著了一本叫做毛文龙酿乱东江本末的书，网上随便
google，大家可以去看。
打个不很恰当的比方，毛文龙有点像抗日战争中的蒋介石，早期抗日非常有功，后期则
非常消极，只顾者自己的那一亩三分地。当然，就算他不怎么干活，他还是有相当作用
的。但是，难免给人以站着茅坑不拉屎之感，也就是说，如果把同样的资源给TG，很可
能会有更大的战果。
怎么说呢，明朝在熊廷弼的时候有个三方布置案，就是广宁，辽东半岛，朝鲜/镇江。
这个方案不怎么样，反正后来明 |
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s******r
发帖数: 2876 | 13 那袁崇焕是不是也被神话过了？
虽然说观点是屁股决定脑袋，这里面还是颇有些说道的。比如历史版的某些国粉，选择
性地采用史料，抬高国军，贬低共军，手法大家也算耳熟能详了。
其实毛文龙的神话，其实手法也如出一辙。这里的猫腻就在于，你用的是哪个方面的史
料。比如，为了证明袁崇焕的战绩注水，就使用清朝的史料而否定明朝的；而轮到毛文
龙的时候，却单方面采用明朝的，而否定后金的。根据屁股的不同，采用不同的标准对
待。
按照明朝方面的史料，如果毛文龙的塘报里面的战绩是实的话，后金的兵力早被他歼灭
好几个来回了。好在还有一个史料来源，就是朝鲜方面的，可以戳破毛文龙的众多牛皮
。有个叫李光涛的人很早的时候著了一本叫做毛文龙酿乱东江本末的书，网上随便
google，大家可以去看。
打个不很恰当的比方，毛文龙有点像抗日战争中的蒋介石，早期抗日非常有功，后期则
非常消极，只顾者自己的那一亩三分地。当然，就算他不怎么干活，他还是有相当作用
的。但是，难免给人以站着茅坑不拉屎之感，也就是说，如果把同样的资源给TG，很可
能会有更大的战果。
怎么说呢，明朝在熊廷弼的时候有个三方布置案，就是广宁，辽东半岛，朝鲜/镇江 |
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m******r
发帖数: 4351 | 14 毛文龙的长处是游击战, 而不是正面对敌，就是姜曰广替毛文龙说话的说法里也承认毛
是不能直接和后金硬碰硬的："若堂堂正正，与虏决胜负于郊原，不独臣不敢信，文龙
亦不敢自信。"
皮岛镇江到沈阳一带是长白山地，也是当年隋炀帝和唐太宗挠头的地方，地形确实复杂
，但是粮食价值也不是特别大，后期后金把居民收缩，毛文龙掩袭沈阳几乎是不可能的
。"其言牵制，非也，鞭长不及马腹也"。
当然毛文龙自有其价值，招诱辽民和破坏后金用辽人耕辽土的阴谋；但这个是缓慢流血
的那种，不是那种一击而重创的刺杀，不等于毛就具备牵制后金入关的能力，两回事。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 15 你说的什么"袁崇焕上岛,坐岛上死等毛文龙半个月,毛谈判不让步,blabla...".
显然指的是谈判未果然后杀毛的双岛.
但事实上,上双岛开始到谈判到杀毛为止,总共也就几天的事情.
而且是袁到了,毛次日也就到.压根不存在所谓的半月坐等.
至于 十二日到二十五日或者二十九日之间,
这段时间袁压根没有坐在什么岛上的道理. 更别提等毛文龙了.
你声称这个是你的依据?
我说你基本的where when how杀的毛文龙都没弄清楚.
前头你说自己: "一蹴而就,细节部分不怎么仔细"
现在google一番牛头不对马嘴的东西之后,
居然改成了"我既然那么写,就有我的依据"
你真是奇人
最后,给你布置各家庭作业:
袁有了尚方宝剑之后,毛文龙在被杀之前,毛和袁总共见过几次?
为什么袁在此之前不杀毛?
我既然那么写，就有我的依据。
你自己没了面子是不是，现在找我的遣词用句的毛病了? |
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k**o
发帖数: 15334 | 16 毛文龙根本不可能割据，没有大明的粮草供给，撑不了几个月。而且袁崇焕自己都不相信
毛文龙有什么想法，所以袁带着几十个卫兵就敢闯毛文龙大营，斩毛文龙，之后毛文龙
手下屁都不敢放，乖乖听袁安排。 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 17 袁崇焕是个有争议的人物，有人说是大奸，有人说是大忠。杀毛文龙是争议的一部分，
为啥要杀，也没个定论。
有一种说法是，袁崇焕在皇上面前夸下海口，要五年平辽，崇祯皇帝当了真，袁崇焕上
了贼船，眼看灭不了后金，就想和谈，和谈一旦成功，也勉强算得上平辽了。袁督师害
怕毛文龙会是和谈的阻力，就一不做二不休，设计把毛文龙杀掉了。
这说法有一定的道理，但到底是不是真相，只有天知道了。我老注意到的是安给毛文龙
的罪名，比如开镇八年未复寸土，看上去像是欲加之罪的意思。
我天朝皇权时期治罪大臣，往往罪名大的不得了，真要杀你，犯了什么罪就显得不重要
了。
毛主席当家的时候也有这个现象。比如彭德怀有里通外国的罪名，这罪一看就是强加的
，但专案组上报，主席点头，也就定下来了。刘修养也相似，叛徒工贼内奸，冤枉的成
分也是不小的。但是，要打倒你，并不一定真犯了啥罪，只是主席的需要罢了。不是跟
主席跟的紧就行了，主席需要替罪羊的时候，该抛出来是毫不犹豫的，文革肇始红极一
时的王关戚，转眼就下了大狱。
主席尸骨未寒，英名领袖华主席一举荡平主席的老婆和亲信，判决的罪名竟然是反对毛
主席。真是滑天下之大稽。
小平同志用路线... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 18 毛文龙是复土过得， 收复复州和永宁， 当年给他开镇也是因为毛帅复土千里， 后来
袁崇焕不给毛文龙粮食， 毛文龙只能收缩防线， 结果袁崇焕拿这个罪名杀了毛文龙，
我也是醉了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 袁是有计划的，意中控制东江的人选就是刘兴祚。刘兴祚未叛后金时，就和袁联络，归
明后派他的弟弟刘兴基和袁暗中联络，表达他对毛文龙的不满；后来刘兴祚本人又去宁
远和袁见了一面
刘兴祚本身是有能力的，不然老努也不会那么看重他。而且他还对建州的虚实颇为了解
。毛文龙被杀后，袁把东江精锐悉归刘兴祚兄弟掌管。
控制东江的结果确实不如人意。杀完毛文龙后，袁把刘兴祚招到锦州，两个人不知道核
计什么，结果赶上后金入关，刘兴祚战死，皮岛内乱。
说三方布置是袁自己破坏的，也不通。其实只要毛文龙在东江一天，东江宁锦就是两无
照应各个分散之局，也就谈不上什么方布置，这个你承认吧。毛死了，孙承宗接了袁崇
焕的摊子，认认真真地在登州开搞，只是孙元化此人领导能力不够，孔有德造反，把登
州那点明朝的大杀器，统统都便宜了后金，这才是三方布置的最后破产。 |
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y****i
发帖数: 1265 | 20 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: yweili (杨威利), 信区: History
标 题: 袁崇焕杀毛文龙其原因和后果 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 6 12:17:02 2007)
发信人: wangcz (壮壮～衣不如新人不如故), 信区: Emprise
标 题: 袁崇焕杀毛文龙其原因和后果 zz
发信站: 水木社区 (Thu Dec 6 23:19:48 2007), 站内
首先介绍一下 《国榷》、《崇祯实录》、《明季北略》、《明史纪事本末》，这四本
书是描述明末最权威的史书，至于满清修的《明史》一些荒诞不经和莫名其妙的地方可
以在这四本书中找到答案，我们先来看看这四本书对袁崇焕杀毛文龙的经过。
《明史纪事本末》载：“天启间，崇焕抚辽东，遣喇嘛僧镏南木座往建州主款，会罢归
末就。至是再出，无以塞五年平辽之命，乃复为讲款计。建州曰：‘果尔，其以文龙头
来’。崇焕信之，且恐文龙泄其款计”，“身入岛诱杀之”。
翻译：天启（明熹宗，朱由校，崇祯帝的哥哥）年间，袁崇焕经略辽东军务，谴喇嘛镏
南木座与后金议和，没成，崇祯元年，崇 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 hoho,这个你是对的，毛确实去见过袁崇焕，奉旨去的。
后来袁又想见毛文龙，差官徐琏...约文龙晤于三岔旅顺之间...而徐琏未到之先，文龙
过相猜疑，遂出兵变弭之.疏至，接臣移与手书使悔之。
双岛之会，毛文龙是不太情愿的。
我错的地方应该还有不少，欢迎指出。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 这个标题很恰当啊。我的目的就是想还一个真实的毛文龙。也就是说，毛文龙他不是岳
飞。岳飞不管怎么说，让他班师他就回来了，毛文龙却不听节制，让他迁镇，把主攻方
向放在旅顺和辽东半岛，他坚决不干。大家都在稽核兵员，关内兵，关外兵都核完了，
只有他在重重抵制，另一边宣称自己几十万兵马，结果袁崇焕复核的结果是，连老幼都
加上才四万七。你不核兵，具体人数和战斗力上边都不知道，怎么派发粮饷，又如何协
调作战？国民党当年吃这种虚报的亏还少么
如果按你说的改标题，成“袁杀毛是否合理”，那就问题大了去了，我只是说毛有可杀
之道，但可不是说袁杀毛就具备合法性。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 23 "最后袁崇焕亲自上岛，坐岛上死等他多半个月"
这是哪来的胡说八道。
您老自从熊猫写了书，就这个话题也灌了n年水了，怎么一点长进也没有?
袁的奏折:
"五月二十九日抵双岛，而文龙至矣。" (六月初五毛就死了。)
“
袁崇焕于崇祯二年五月二十五日自北汛口开洋出海，经大王山风中岛松木岛
小黑山大黑山猪岛蛇岛虾蟆岛，二十八日泊双岛。旅顺游击毛永义来迎。
二十九日，崇焕登岛岭，谒龙王庙。当晚，毛文龙至。
”。
再过没几天，毛文龙就死了。哪里来的坐等半月？
智力低点不要紧。但念历史，不懂做笔记，作年表是不行的。
你这几年真是越来越狗屁不通了。
至于毛的军功，你可以查努尔哈赤，皇太极的话，
以及袁崇焕清点过的人头数。无论按什么记载，
需要解释的都是袁的军功，而不是毛的。
我老压根懒得跟你做科普。 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 24 虽然封建王朝的法律和现代意义上的法律不可同日而语，
不过既然有法，就还是要讲求程序正义。
袁崇焕督师，持尚方剑的权力，是“副将以下就地正法，
总兵官革职听勘。”
袁崇焕杀毛文龙，的确是不合法的。毛文龙再有罪，袁
崇焕也没有资格把他斩首。他毕竟是一总兵。究竟要不
要杀，还必须皇上定夺。袁崇焕擅权杀死毛文龙，也难
怪崇祯怀疑他要造反了。
袁崇焕的悲剧，和他只讲人治，不讲法，也有关系。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 25 毛文龙确实和铁托，杨靖宇这些人差不多，不知道袁崇焕是不是出于什么目的杀毛文龙
，仅仅想立威吗，即使毛文龙有错，他那个地理位置太有利了 |
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g******n
发帖数: 53185 | 26 满狗野猪皮这点小花招瞒不过毛文龙。要议和也去找朝廷，跑到边将这里议和就是要引
起朝廷的猜疑。毛文龙就是为了避嫌，很是足智多谋，野猪皮跟毛文龙逗心眼就跟傻子
一样 |
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x****o
发帖数: 29677 | 27 袁崇焕就是志大才疏，毛文龙上哪复土去？连辽西都被打的节节退守，让毛文龙去辽南
复土？
本来毛文龙作用就是牵制满清，骚扰一下，威慑朝鲜，接收逃民 |
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m******r
发帖数: 4351 | 28 你又来胡说八道。
毛文龙战略收缩是他自己的问题，丁卯之役把整个陆地上的地盘全丢光了。本来铁山义
州都是在鸭绿江那边，依山傍水对防守很有利，结果毛文龙自己大意，被后金偷袭得手
，这还能怪到别人身上？照这个逻辑，常凯申退守重庆是不是也可以说是自己主动收缩
防线而不是被日军打的？
而这个丁卯之役是天启七年正月的事情，还在袁崇焕宁锦之战之前，袁还没有主持关宁
防线呢。而袁崇焕不给毛文龙粮食则是他就任辽东督师后的事情，这已经是崇祯上台之
后的事情了。
时间前后都没搞清楚就大放厥词，我也是醉了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 29 义州铁山其实还是很有希望守住的。有鸭绿江和前后长白山，后金攻击比宁锦要困难的
多，而且后勤问题更大。但毛文龙太大意了，被偷袭后主力损失惨重，导致后来乏力。
旅顺其实毛文龙也没有守住，第一次张盘的部队就被灭了。不过后金维持不了这么远的
防线，最后还是从旅顺撤走，所以最后旅顺名义上还是归毛文龙 |
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m******r
发帖数: 4351 | 30 另一个人选，陈继盛,也可以看出袁崇焕的考虑
陈继盛是毛文龙的副手，还是其岳父，一直以来劝阻毛文龙的恣意妄为，反对毛文龙抢
掠朝鲜地方等行为。而且他本人并不是很反对移镇之议。他跟朝鲜大臣金起宗说：“岛
中议论，朝更夕变，俺虽极力周旋，言不见施，反见惭恧。四月间当有结局。”金起宗
问道：“所谓结局者，指何事耶？”陈继盛道：“催本屡下，不可不移镇，而科参继发
，虽欲久留，何可得乎？”
陈继盛的态度这种内部情况，我认为可能是刘兴祚兄弟泄露给袁崇焕的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 31 俺可不谦虚，欢迎拍砖。接着乱侃两句。
宁远的时候袁没有对毛下手，是因为他没有证据。双岛之会，毛文龙之前躲在登州是个
很大失误。袁崇焕这多半个月在镇江一带以劳军为名，收罗了毛的不少可大可小的罪证
(比如东江的实际人数)，才坚定了袁杀毛的决心。如果毛文龙直接答应和袁在旅顺一带
会面，自己死不了。以上都是我自己的想法，不一定对。
关于袁毛的历史论文很多，各执一词，把毛贬到地底下的也非常多，我记得有个袁粉的
网站，罗列了一大堆极端贬毛的论文。所以，这件事情，我敢说即使是历史学家来，也
是七嘴八舌，得不出是非出来。大家么就根据屁股选边好了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 32 换个话题轻松一下。前段时间大家为了孙的一首诗吵个不休，大家还记得吧，其中主要
的一个话题就是孙承宗和毛文龙的关系
我这里给出结论：不怎么样。
大家知道，毛文龙是王廷桢的手下，曾经上疏要拿自己的功劳给王抵罪，被朝廷斥责。
熊廷弼王廷桢等是被孙的一个奏章下狱的。无论是熊党还是王党都是和孙对立的，也就
是说，孙干得越不好，对二人越有利。如果孙无功，那么证明二人弃数百里疆土烧屯聚
没多大错；反之，则罪重一等。
所以毛的策略是不停地往长安解俘，意思是说，我这么点粮饷能干这么多的事，反衬出
孙的耗粮无功。一开始，孙没看出来，第一次毛的三百首级解到，他没加仔细勘查就让
送往宁远诸堡，希望激励诸将也去砍点脑袋回来。结果等他到了前线，发现这砍脑袋不
是那么容易的事情。有人跟老孙说，砍鞑子脑袋难，但咱们可以去广宁前线砍那些归顺
后金剃发的辽民啊，砍一两千首级跟玩似的，而且谁也看不出来，还能堵一下朝廷那些
人的嘴。孙说，靠这么封侯俺不干，其实主要原因是孙和毛不一样，毛是铁桶一样的独
立王国，无人监督(孙曾派人去但神秘失踪，古人很多认为是被毛偷偷宰了)，孙要这么
干搞不好要泄漏。
所以大家可以看明白了。打个比 |
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g****t
发帖数: 31659 | 33 老牛的特点是脸皮厚，敢于瞎吹。
但他智力很低，书也基本没心思读－－－他的路数是
知道点皮毛，然后就开始网上乱喷。
拿这个毛袁坑为例。
几年前我老一开始给他说袁进京带着喇嘛，
酿乱东江本末说是喇嘛让袁杀毛的。他都听不懂。
蓟门，石门什么的地图，我贴出来的时候，
他压根不知道干嘛的。就知道跟着我的帖子乱吵。
现在，我老早就忘了《窃明》讲啥的了。
他也持续灌了n年毛文龙这个坑了。
居然连毛怎么死的基本情况还搞不清楚。
作为毛的反方，居然《毛文龙酿乱东江本末》这种很短的反方
基本文献都读不清楚。
可笑可鄙 |
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T*********e
发帖数: 9208 | 34 can't agree more. 他自己一点本事没有，只会乌龟大法，反而指责屡屡主动偷袭的毛
部，逼毛文龙听他命令去送死；对方不听就断粮草，杀主帅。
这下好嘛，还有人说毛死后他能控制东江军；三个月后，后金再无后顾之忧，绕道蒙古
攻入关内，再欺负袁这个乌龟不敢出头，不要粮道，从蓟门大摇大摆通过，一直杀到北
京城。如果东江军还受控制，还能有效发挥作用，后金哪敢入关？入关后哪敢孤军深入
腹地？毛文龙在的时候，后金从来就不敢长期在外抢劫的。
所以北京被袭击，袁崇焕也应负完全责任，杀毛文东，给后金松绑；蓟门关龟缩不出，
让后金偷偷溜过去；指挥不当，造成后金过蓟门后一马平川，只杀到广渠门外。
对这样一个无能，狂妄的阴谋家和小人(自己给魏忠贤请修生祠，还诬陷毛文龙通阉党)
，还有人给他捧臭脚。殊不知称他为民族英雄的正是明朝的死敌清朝，没有袁崇焕误国
(不说通敌了)，明朝未必会灭，至少也能多存在很多年。
文字
集黑 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 贪污粮饷之类这些我觉得不是什么大问题，毛只是不想接受控制，不想核兵设道厅
战绩当时明朝方面大家都知道他虚报，但是都没有实在的证据，天高皇帝远，毛说多少
就是多少，没有谁能跑到现场去复核。你怀疑是吧？他解过来一拨又一拨的俘虏，中间
还带换来换去的。
具体大家还是去看李光涛的书，他主要依据朝鲜方面的史料。就毛文龙的战绩方面，我
觉得朝鲜方面的史料比明朝的塘报可信，后者全凭毛文龙一张嘴。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 37 五年平辽不是重点，就凭这个不足以被剐了。主要是丫杀了毛文龙后四个月，
清军就入关在京畿一带大肆抢掠财物人口，而其还兵临北京城下了。毛文龙
活着的时候，这个情况从未发生过。所以不光是皇帝，就算是京畿的老百姓
也会用切身之痛和丰富的想象力，把这两个事联系起来。 |
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D***s
发帖数: 5613 | 38 杀毛文龙是亲者痛，仇者快。就冲毛文龙敢深入敌后打出一片根据地就不应该杀。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 39 明朝文官能压武将一头很重要的原因是他们管朝廷分配给军队的钱粮武器， 宋明为了
杜绝唐朝藩镇而来。 满清也是这样，吴藩等人开始虽无反意，但是已有割据一方的的
实力。 康麻削藩是一方面， 另一方面也把各旗主的权利夺得差不多了。 这个表面上
是文武之争，实际是国家架构和职能的转化必经之路。
袁大炮真要立威根本用不上杀人， 减少东江的供应即可， 事实上丫就是这样做的。
先是，毛文龙驻皮岛以牵敌，二年三月，袁崇焕奏设东江饷司於宁远，令东江自觉华岛
转饷，禁登莱商船入市。自是岛中京饷，俱著关宁经略验过，始解朝鲜贡道往宁远，不
许过皮岛，商贾不通，岛中大饥取野菜为粮。
这种情况下还要杀毛文龙， 呵呵。 你想是为啥？ |
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h******i
发帖数: 21077 | 40 我晕，辽东毛文龙自己跟独立王国一样又收税又抢劫的， 上面拨款也很多，你当他是
祖逖啊？
就是祖逖，也得有委任状啊！
你以为毛文龙不用钱养啊？ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 41 毛文龙的手下兵将都是和他一起长大的，杀毛文龙就是逼士兵哗变，就是战前资敌！
袁崇焕早就该被杀千刀！
妈的，就是守个宁远城，吹得没边了。 |
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发帖数: 1 | 42 你这个新鲜，出处？
：1.毛文龙偷偷和后金写的5封合作信在那，是跑不了的。
：2.毛文龙杀良冒功的记载也是比比皆是，自己立两个碑那是骗人的。 |
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发帖数: 1 | 43 毛文龙不死， 后面孔有德之类也不会投降满清。
不过毛文龙后面很可能就割据江东（鸭绿江南岸/东岸），成了地方军阀了。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 44 未经崇祯批准，擅杀一品大员，就算未通敌，也该杀。何况袁与皇太极私下通信
是有实据的。
而且袁崇焕有极严重的克扣军饷的劣迹，东江镇军饷供给就一直被袁崇焕
克扣，东江镇又要打仗，又得不到补给，苦不堪言，我估计毛文龙私下威胁袁崇焕
要进京告御状。我觉得这是袁崇焕杀毛文龙的主要原因。 |
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o******e
发帖数: 313 | 45 对。所以你看正经历史领域的没有人炒这个。因为没啥好炒的。
老牛这些年读了不少书，我是挺佩服的。想想其实我也是插科打诨的小丑。
但是我促狭的本性不能改啊。是吧。
来，再给挑一个错。“毛文龙不肯去辽西双方协商”，不对。
毛文龙去宁远见过袁督师，没谈拢。双岛是第二次会面。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 历史这东西你要想"得出的结论不比实验事实多也不比它少", 恐怕很难。
如果这样的话，网上铺天盖地的狂踩袁崇焕的东东，基本上没有几个能站住脚的，因为
基本上都是在事实之上加入主观因素的发挥。比如一些关于袁的行为的解读，甚至一些
史书上错误的记载，许多人即使看到了其中的矛盾，也宁愿选择简单的一句袁崇焕何等
脑残之类。
我所能做的就是尽可能地依据事实，做一些适当的推理，当然许多时候这个逻辑链不是
非常必然，我选择几率比较大的可能进行，自然是有问题的。所以得到的观点，我自认
为是比较合理的，你们却认为不令人信服，这很正常。我根据我看到的史料，结合我的
逻辑推理，观测到的结果是我目前表达出来的样子。你们根据一本小说和网上的一些评
论，看到的是另一个观测结果，结果是相互矛盾，按照量子力学，这也完全成立啊。历
史本来就不止一个可能性，我可不像某些窃FANS那样，“看到别人不同意自己见解也非
常愤恨”，那又何必呢。
最后关于毛文龙这个，我目前的倾向确实是贬低他，至于说凭什么，那么多史料在那里
呢。当然我也不认为毛文龙一无是处，主贴和前面帖子里说得很清楚了。孙和袁的策略
，我前面也说了，不知道是好是坏， |
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f****y
发帖数: 7425 | 47 毛文龙是个海外小将，袁崇焕是普世老将。这水火不容的，于是袁督师矫诏杀了文龙，
当然给自己也落了套。 历史充分证明普世派的智商是个大问题。 |
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y**c
发帖数: 6307 | 48 这篇文章解释的味道很重，让人不能够自然的得出你的结论。我是不学无术的人，也不
去翻那些史料。
假定你说的都是真的，但是你隐含的加了一个前提条件，就是袁崇焕或者孙承宗选择旅
顺做突破是正确
的，基于此袁的5年平辽也可能是现实的，在这个前提下，毛文龙自然是占着茅坑不拉
屎了。袁毛相争，
袁杀毛，结果5年平到北京城，能不能侧面说袁的方略没那么正确？ 当然你可以在毛死
之后怪罪于他的
遗毒。
我觉得文章长归长，还不如集中在一些坚实的方面，比如你说毛的几个问题，比如其战
绩比如其贪污粮
饷之类。 |
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g********r
发帖数: 2630 | 49 崇祯杀袁崇焕虽说是自毁长城，但也并非冤杀吧。
袁崇焕擅杀毛文龙始终是一大过，为满清变相的扫除了阻碍。
从袁毛两家的后代看，倒是毛家忠贞。袁氏后人倒成了满旗人。
满清统治是愚化弱化奴化中华的几百年，是造成中华落后于世界，华人麻木不仁软弱病
态的根本原因。
可叹现在一堆大辫子戏，到把满清美化到天上了。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 50 袁粉老是以作风问题来指责毛文龙，真把明军当成老八路了。
毛要养活几万敌后武装和十几万难民，又被袁崇焕断了补给，不走私和抢朝鲜活得下去
吗？
袁就是以补给为议题把毛骗到岛上假传圣意杀害了。 |
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