f*******e
发帖数: 5277 | 1 FCV的效率大概是75 mi/kg H2，现在氢气价格是$14/kg，按你的假设，一年氢费是2200
刀。电车的七倍，或者30 mpg的油车的两倍。当然，前提是你能加的到氢。
电池寿命何止五年。特斯拉电池跑了五年后衰减也就5%。电池寿命按十年都算少的。生
命周期内即使完全用火电作为电力来源也完全偿还了电池本身的污染（和油车对比）。
氢能源车如果用同样电力来源，生命周期内与油车相比要花额外一倍的时间来达到和电
车使用期间的污染降低效果。电池生产时最大的污染来源（也是成本来源）是正负极。
氢能源车本质上就是个大电池，正负极一样少不了。所以无论是生产还是使用过程，并
无优势。
不过上面那些都不是氢能源车的致命伤。致命伤还是要重新建立一个巨大的体系。氢能
源车要想成为现实，得创建一个和现在石油提炼等量级的一个全新的工业体系，得铺设
一个和现在加油网络一样的加氢网络。现代石油体系的建设花了100来年了吧，氢能源
体系建设要用多久？这期间石墨烯这种实验室里吹了十多年的电池技术估计都产业化了。 |
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a****o
发帖数: 6612 | 2 丰田的混合动力Prius已经卖了十多年了。混合动力车包括了纯电池电动车的所有动力
元素，另外还增加了汽油发动机驱动的一整套动力系统。从技术研发的复杂程度以及生
产的复杂程度上讲，纯电池电动车和混合动力车不是一个量级的。丰田还开发了氢燃料
电池车MIRA，也是混合动力，其研发和生产难度也是比纯电池电动车高出数量级。MIRA
只要把氢燃料电池部分去掉，就是一纯电池电动车。
除掉电池和电动机之外，电池电动车的剩下部分，燃油汽车一样都有。实在不懂为什么
有人觉得电池车取代燃油汽车，Tesla会占优势。最关键的一点，现在动力电池锂电池
的成本高，产能有限。传统车厂没有足够多的锂电池供应和足够低的成本要规模生产电
池车。只要成本降下来，产能上去，Tesla的优势会瞬间消失。
建议看看prius的变速箱是如何工作的。
https://www.youtube.com/watch?v=bSOHJPNHFfg
有这种研发能力的公司，我不觉得进入电池车领域后，会输给Tesla。 |
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k*****a
发帖数: 7110 | 3 第13章 倒数的酒会（上）
北京初秋的天空湛蓝高远，难得的晴朗天气让肖李平的心情没来由地变好。
他抬腕看表，决定早一点出发，于是编个借口支开秘书，走出大院，招手拦了一辆
绿色出租车。
“您上哪儿去？我这刚接的新车，导航、扫描、刷卡啥的都还不会用呢，您跟我说
地址就成，保证找得到。”司机回过头来好脾气地赔着笑脸。
“没事儿，往东边开，我认得路。”肖李平瞅了一眼没有打开的后座终端触摸屏，
摆摆手说。
“得嘞。”司机转动方向盘，电动汽车悄无声息地并进滚滚车流，肖李平靠在座位
上，闻着新换座套淡淡的洗衣粉味道，出神地看CBD新地标建筑GTC中国总部大楼133层
、450米高的宏伟玻璃幕墙从窗外掠过。
绿色出租车在乘客的指示下很快下了主路，拐来拐去，来到高楼大厦背后的一片平
房区。
“师傅，前边右拐，停辆自行车那个胡同口。”肖李平探出身子指点。
“好嘞。”司机熟练地转过狭窄的路口，驶进一条两侧种满郁郁葱葱高大槐树、没
有路牌的小巷，巷子尽头，是一扇半掩的木头门，门后露出一角四合院的影壁墙，墙前
面，站着个笑嘻嘻迎出来的人。
车子停在门前。肖李平掏出现金付清车费，下车冲司机挥挥手。
司机师傅咧嘴一... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 4 日本上周五规模9.0强震引发的核电厂危机，福岛第一核电厂一号炉上周六爆炸后，昨上午三号炉也爆炸，晚上再传出二号炉面临炉心融毁危机，随时可能爆炸，并已释放辐射物质。日本气象厅预报今下雨并吹东北风，辐射尘可能飘向东京，让东京居民闻之色变，政府提醒民众不要让雨淋到皮肤，避免遭辐射尘污染。
东京电力公司福岛第一核电厂反应炉电力12日因强震中断，造成反应炉冷却功能丧失，影响一号炉冷却系统失效，炉心燃料棒露出水面并融毁，导致氢气充满厂房爆炸，炸掉厂房上半部。
日本东北上周五发生规模9.0强震并引发海啸，宫城县名取市灾情严重，一名女子前天坐在路中间痛哭。
40公里外也震动
昨上午10时1分，三号炉也因部分燃料融毁发生氢气爆炸，导致11名员工受伤。美联社记者形容爆炸在40公里外都感受到震动，且冒出黑色浓烟，还有碎片炸飞落下，推断爆炸力比一号炉更大。
昨下午二号炉也丧失冷却功能，注水装置可能受三号炉爆炸而发生故障，使水位急速下降，厂房紧急将海水注入反应炉，到昨晚上6时45分时，4公尺高核燃料棒完全露出水面，炉心处于空烧状态。
共同社指出，原因是注入海水的帮浦燃料用完，员工紧急补充燃料，恢复注入海水后，水... 阅读全帖 |
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f********x
发帖数: 451 | 5 日本东北上周五发生规模9.0强震并引发海啸，宫城县名取市灾情严重，一名女子前天
坐在路中间痛
哭。路透
日本上周五规模9.0强震引发的核电厂危机，福岛第一核电厂一号炉上周六爆炸后，昨
上午三号炉也
爆炸，晚上再传出二号炉面临炉心融毁危机，随时可能爆炸，并已释放辐射物质。日本
气象厅预报今
下雨并吹东北风，辐射尘可能飘向东京，让东京居民闻之色变，政府提醒民众不要让雨
淋到皮肤，避
免遭辐射尘污染。
东京电力公司福岛第一核电厂反应炉电力12日因强震中断，造成反应炉冷却功能丧失，
影响一号炉冷
却系统失效，炉心燃料棒露出水面并融毁，导致氢气充满厂房爆炸，炸掉厂房上半部。
40公里外也震动
昨上午10时1分，三号炉也因部分燃料融毁发生氢气爆炸，导致11名员工受伤。美联社
记者形容爆炸
在40公里外都感受到震动，且冒出黑色浓烟，还有碎片炸飞落下，推断爆炸力比一号炉
更大。
昨下午二号炉也丧失冷却功能，注水装置可能受三号炉爆炸而发生故障，使水位急速下
降，厂房紧急
将海水注入反应炉，到昨晚上6时45分时，4公尺高核燃料棒完全露出水面，炉心处于空
烧状态。
共同社指出，原因是注入海水的帮浦燃料用完，... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 6 "为什么我不担心日本的核电站"帖子可以宣布为造谣惑众帖了
2号反应堆的containment vessel破了
nhk world上最新的情报，电力局长刚刚出来报道了情况，之前听到2号反应堆里有爆炸
声，确认是保护壳受损了，监测到的辐射很高。。现在就是不清楚是具体在哪个位置受
损了。。现在nhk的嘉宾们已经在讨论最糟情况就是辐射过的水可能会从保护壳里漏出
来。。现在已经撤走在场的工作人员了
日本福岛核电站3号机组再次发生爆炸
环球网记者谭利娅报道，环球时报驻日本特派记者于青刚刚通过电话传回消息说，福岛
核电站3号机组于当地时间11：01或11:08分(当地报道有两种说法)再次发生爆炸。此次
爆炸规模要大于1号机组的爆炸，破坏程度也更大，人们甚至都能看到崩塌的建筑物的
碎片从上空飘落下来。
Edano: No. 4 unit blast worse than previous ones
本恍如人间炼狱 核辐射尘已飘到东京
日本东北上周五发生规模9.0强震并引发海啸，宫城县名取市灾情严重，一名女子前天
坐在路中间痛哭。路透
日本上周五规模9.0强震引发的核电厂危机，福岛第一核电厂一号炉上周... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 7 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: yetiti (yeti), 信区: Biology
标 题: 转发：关于进化和起源的一篇文章--我读过的最好的科普作品
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 4 03:33:26 2013, 美东)
神棍请自动绕道，只是和搞生物的同学分享一篇好文
转载：原文链接：http://www.douban.com/group/topic/33656795/?r=1
在以前本小组的讨论中，我曾提到 “比如你如果不理解所有生物共有的膜渗透能量供
应化学原理，你就根本无从评价任何生命起源的理论。”
**********************
一 直觉与反直觉
直觉（intuitive）和反直觉（counterintuitive）是科学讨论在描述一个科学理论或
者发现的时候，经常使用的二分法。这个叫法本身并不那么科学和严谨，但是其中的意
味却是无限深长的。
既然不严谨，我也不去定义它，只看范例：
最简单清楚的直觉理论，在古希腊科学有很多范例。比如“物体排开的水量等于它的体
积”。比如欧几里得平面几何中的公设和简单定理。“凡直角... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 8 中国日报11月12日北京电 (记者 蓝澜) 中美双方12日在北京发布应对气候变化的联合
声明。
美国首次提出到2025年温室气体排放较2005年整体下降26%-28%，刷新美国之前承
诺的2020年碳排放比2005年减少17%。
中方首次正式提出2030年左右中国碳排放有望达到峰值， 并将于2030年将非化石
能源在一次能源中的比重提升到20%。
《中美气候变化联合声明》全文如下：
中美气候变化联合声明
2014年11月12日于中国北京
一、中华人民共和国和美利坚合众国在应对全球气候变化这一人类面临的最大威胁
上具有重要作用。该挑战的严重性需要中美双方为了共同利益建设性地一起努力。
二、为此，中国国家主席习近平和美国总统巴拉克·奥巴马重申加强气候变化双边
合作的重要性，并将携手与其他国家一道努力，以便在2015年联合国巴黎气候大会上达
成在公约下适用于所有缔约方的一项议定书、其他法律文书或具有法律效力的议定成果
。双方致力于达成富有雄心的2015年协议，体现共同但有区别的责任和各自能力原则，
考虑到各国不同国情。
三、今天，中美两国元首宣布了两国各自2020年后应对气候变化行动，认识到... 阅读全帖 |
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c********b
发帖数: 480 | 9 至于密度就是稳定性 现在还没有考虑到全部使用氢氧混合气体 只是想用少量的氢氧混
合+gas vapor 这样的话是不是就能降低对氢氧的稳定性需要 在 alternator 身上获
得足够的电流 现在阶段不敢冒太大的风险 我的朋友吧这个东西目前是直接放进 ef车
的intake 里面 这样基本上不需要压缩气体 直接让氢氧混合gas 不过结果是 我们得
到一个非常不稳定的带速 和推进 因为电脑会指挥喷油量的大小 但是整个hydro 的控
制是没有的 我们还没有想到用整个去代替gas 的作用 其实也是一种油混 谢谢你的建
议 很有帮助 |
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c*********o
发帖数: 8367 | 10 日本恍如人间炼狱 核辐射尘已飘到东京
信源：苹果日报｜编辑：2011-03-14｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
【八阕】郑重声明：本则消息未经严格核实，也不代表《八阕》观点。--[服务使用须
知]【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
日本上周五规模9.0强震引发的核电厂危机，福岛第一核电厂一号炉上周六爆炸后，昨
上午三号炉也爆炸，晚上再传出二号炉面临炉心融毁危机，随时可能爆炸，并已释放辐
射物质。日本气象厅预报今下雨并吹东北风，辐射尘可能飘向东京，让东京居民闻之色
变，政府提醒民众不要让雨淋到皮肤，避免遭辐射尘污染。
日本东北上周五发生规模9.0强震并引发海啸，宫城县名取市灾情严重，一名女子前天
坐在路中间痛哭。
东京电力公司福岛第一核电厂反应炉电力12日因强震中断，造成反应炉冷却功能丧失，
影响一号炉冷却系统失效，炉心燃料棒露出水面并融毁，导致氢气充满厂房爆炸，炸掉
厂房上半部。
40公里... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 11 美帝和中国在桌子底下谈好了。
现在中国进SDR了， 下一步就该在巴黎气候大会碳排放协议上
签字了。
美国人是不会白给中国人面子的。
[awaydream 于 2015-11-17 19:59:30 提到][删除][修改] [FROM: 165.]
中美元首气候变化联合声明
2015年09月26日 10:23:49 来源： 新华网
http://news.xinhuanet.com/world/2015-
09/26/c_1116685873.htm
中美元首气候变化联合声明
2015年09月26日 10:23:49 来源： 新华网
新华网华盛顿9月25日电 国家主席习近平25日在华盛顿同美
国总统奥巴马举行会谈。双方再次发表关于气候变化的联合声明。
联合声明全文如下：
中美元首气候变化联合声明
2015年9月25日于华盛顿特区
一、习近平主席和贝拉克·奥巴马总统于2014年11月在北京一
起发表了历史性的中美气候变化联合声明，突出表明两位元首致力
于在巴黎达成一项成功的气候协议，标志着多边气候外交的新时代
和两国双边关系的新支柱。值此习近平主席到华盛顿进行国事访问
之际，两国元首重申... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 12 nhk world上最新的情报，电力局长刚刚出来报道了情况，之前听到2号反应堆里有爆炸
声，确认是保护壳受损了，监测到的辐射很高。。现在就是不清楚是具体在哪个位置受
损了。。现在nhk的嘉宾们已经在讨论最糟情况就是辐射过的水可能会从保护壳里漏出
来。。现在已经撤走在场的工作人员了
日本福岛核电站3号机组再次发生爆炸
环球网记者谭利娅报道，环球时报驻日本特派记者于青刚刚通过电话传回消息说，福岛
核电站3号机组于当地时间11：01或11:08分(当地报道有两种说法)再次发生爆炸。此次
爆炸规模要大于1号机组的爆炸，破坏程度也更大，人们甚至都能看到崩塌的建筑物的
碎片从上空飘落下来。
Edano: No. 4 unit blast worse than previous ones
本恍如人间炼狱 核辐射尘已飘到东京
日本东北上周五发生规模9.0强震并引发海啸，宫城县名取市灾情严重，一名女子前天
坐在路中间痛哭。路透
日本上周五规模9.0强震引发的核电厂危机，福岛第一核电厂一号炉上周六爆炸后，昨
上午三号炉也爆炸，晚上再传出二号炉面临炉心融毁危机，随时可能爆炸，并已释放辐
射物质。日本气象厅预... 阅读全帖 |
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d****a
发帖数: 655 | 13 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: yetiti (yeti), 信区: Biology
标 题: 转发：关于进化和起源的一篇文章--我读过的最好的科普作品
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 4 03:33:26 2013, 美东)
神棍请自动绕道，只是和搞生物的同学分享一篇好文
转载：原文链接：http://www.douban.com/group/topic/33656795/?r=1
在以前本小组的讨论中，我曾提到 “比如你如果不理解所有生物共有的膜渗透能量供
应化学原理，你就根本无从评价任何生命起源的理论。”
**********************
一 直觉与反直觉
直觉（intuitive）和反直觉（counterintuitive）是科学讨论在描述一个科学理论或
者发现的时候，经常使用的二分法。这个叫法本身并不那么科学和严谨，但是其中的意
味却是无限深长的。
既然不严谨，我也不去定义它，只看范例：
最简单清楚的直觉理论，在古希腊科学有很多范例。比如“物体排开的水量等于它的体
积”。比如欧几里得平面几何中的公设和简单定理。“凡直角... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 14 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
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在以前本小组的讨论中，我曾提到 “比如你如果不理解所有生物共有的膜渗透能量供
应化学原理，你就根本无从评价任何生命起源的理论。”
**********************
一 直觉与反直觉
直觉（intuitive）和反直觉（counterintuitive）是科学讨论在描述一个科学理论或
者发现的时候，经常使用的二分法。这个叫法本身并不那么科学和严谨，但是其中的意
味却是无限深长的。
既然不严谨，我也不去定义它，只看范例：
最简单清楚的直觉理论，在古希腊科学有很多范例。比如“物体排开的水量等于它的体
积”。比如欧几里得平面几何中的公设和简单定理。“凡直角... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 2194 | 15 神棍请自动绕道，只是和搞生物的同学分享一篇好文
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在以前本小组的讨论中，我曾提到 “比如你如果不理解所有生物共有的膜渗透能量供
应化学原理，你就根本无从评价任何生命起源的理论。”
**********************
一 直觉与反直觉
直觉（intuitive）和反直觉（counterintuitive）是科学讨论在描述一个科学理论或
者发现的时候，经常使用的二分法。这个叫法本身并不那么科学和严谨，但是其中的意
味却是无限深长的。
既然不严谨，我也不去定义它，只看范例：
最简单清楚的直觉理论，在古希腊科学有很多范例。比如“物体排开的水量等于它的体
积”。比如欧几里得平面几何中的公设和简单定理。“凡直角都相等”，“两点之间直
线最短”，初学几何的人，都会想这不是废话吗。等到用这些废话为基础武器，逐步分
解，证明了其他复杂得可怕的理论，我们才知道废话的精辟之处。这就是直觉理论最原
始的特征：不言而喻。然而，即使在这种萌芽时代的智慧中，也埋下了“反直觉”理论
的种子，比如仅仅... 阅读全帖 |
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S*****n
发帖数: 6055 | 16 我觉得reforming产氢已经不是问题了
储氢更不是问题，在我看来on board hydrogen production就好了，不用储氢。。。
on board steam reforming产氢已经很成熟了，我觉得关键是车用FC还是有点问题。其
实也算是产业化了，GM卖公交车卖给好多城市了，但是私家车还不行，如果行车路线不
是well planned，他们现在还不敢保证durability。
三星投了大笔钱做这个，on board steam reforming做的非常好了，FC也还行，后来
DOE一放弃，车厂这方面也降温，现在三星用这个技术做high fuel economy bbq grill
，也已经产业化了LOL。。。
化。 |
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X***9
发帖数: 7385 | 17
这个问题我早就回答过了，本田asimo也没卖出去一台
但是人家就是世界上最先进的类人形机器人
你是问我hondajet卖出去几台那人的马甲吧
另外本田fcx clarity类别学名叫FCEV
Fuel-cell electric vehicles
以下来自wiki
燃料電池車（FCEVs）[编辑]
主条目：燃料电池车、氫氣車和:en:List of fuel cell vehicles
虽然目前还没有可供商业销售的燃料电池车，自2009年以来已发布超过了20类型的燃料
电池汽车(FCEVs)的原型和示范车。示范车型包括本田的FCX Clarity，丰田的FCHV-ADV
，梅赛德斯-奔驰的F-CELL。[45] 在2011年6月的示范FCEVs行驶超过了4,800,000公里
（3,000,000英里）的里程，重新加注燃料超过27,000次[46]。示范燃料电池车已经能
够“在重新加燃料之间的续驶里程超过400公里（250英里）”。它们可以在小于5分钟
的时间内完成重新加燃料[47]。
一些专家认为燃料电池汽车将永远不会成为与其他技术相比具经济竞争力[48][49]，或
将需要几十年... 阅读全帖 |
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c*******s
发帖数: 5839 | 18 首先我是一只青蛙
其次我不是电动汽车专业人士，相反地我是搞车用燃料电池的，说说我为什么看好tsla
能源危机比大家想象的近，就是煤和石油用完的日子，石油枯竭的时间在2040-2050之
间。
能源替代是一场很大的变革，on board transportation可选的替代能源不多，氢和电。
从技术上讲，充电车和燃料电池车的仗打了十几年，现在基本已经尘埃落定。
燃料电池车败北，三个难关一个都没突破：
1，安全有效低成本常温快速recharge的储氢材料没有找到，
2，质子交换膜反应昂贵的铂金催化剂的替代者没有找到，
3，运输储存和加氢站基础设施的成本居高不下，能源效率低。
而充电车赢得了这场战争。并已经开始进入市场，tsla就是一个实际的例子。
tsla的野心不只在于汽车，从清洁能源的产生，到充电网络的构建，musk构架了一个完
整的新能源动力蓝图。这相当于现在的采油，加油，和汽车生产集于一身。不管未来的
竞争对手有多少，tsla已经抢占先机，当model s的竞争对手纷纷冒出时，五万刀价位
的中档tsla 还是会走在前面；当电池的成本进一步下降时，两万刀价位的tsla将抢占
低端市场... 阅读全帖 |
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d********7
发帖数: 160 | 19 流浪地球
作者：刘慈欣
上篇 刹车时代
我没见过黑夜，我没见过星星，我没见过春天、秋天和冬天。
我出生在刹车时代结束的时候，那时地球刚刚停止转动。
地球自转刹车用了四十二年，比联合政府的计划长了三年。妈妈给我讲过我们全家
看最后一个日落的情景，太阳落得很慢，仿佛在地平线上停住了，用了三天三夜才落下
去。当然，以后没有“天”也没有“夜”了，东半球在相当长的一段时间里(有十几年
吧)将处于永远的黄昏中，因为太阳在地平线下并没落深，还在半边天上映出它的光芒
。就在那次漫长的日落中，我出生了。
黄昏并不意味着昏暗，地球发动机把整个北半球照得通明。地球发动机安装在亚洲
和美洲大陆上，因为只有这两个大陆完整坚实的板块结构才能承受发动机对地球巨大的
推力。地球发动机共有一万二千台，分布在亚洲和美洲大陆的各个平原上。
从我住的地方，可以看到几百台发动机喷出的等离子体光柱。你想像一个巨大的宫
殿，有雅典卫城上的神殿那么大，殿中有无数根顶天立地的巨柱，每根柱子像一根巨大
的日光灯管那样发出蓝白色的强光。而你，是那巨大宫殿地板上的一个细菌，这样，你
就可以想像到我所在的世界是什么样子了。其实这样描述还不是太... 阅读全帖 |
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D**s
发帖数: 6361 | 20 【版主注:】 本文原载于微信公众号:国际核电的那些事
忘记最早在哪看到的了，可能很多人看过，但我也相信很多人没看过，这是我看过关于
福岛事故最详实的一篇。
世界上，几乎所有人都知道美国是世界上核电站最多的国家，很多人也知道，法国是世
界上核电站第二多的国家，核电能排到世界上第三名的是谁呢？没错，这个国家就是日
本。日本共有在运行的商用核电站共计54座，其中30坐是沸水堆，剩下的24座是压水堆
。同时，日本还有数座试验快堆，几座气冷堆和一座重水堆。
从核电在国家电力中的占比来说，日本仅次于法国，排名世界第二。日本核电电量占到
了全国总电量的29.21%。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_8684269_1.html/ ]对一个资源匮乏而工业发达的国家来说，核电上天赐给他们的礼物。核电因为清洁，廉价，能量密度大等优点。从70年代开始，一直为日本的经历发展提供能 源，是日本工业发展的重要的基础。直到福岛核事故前夕，日本还还对为其国家的核电业规划更加宏大的蓝图。但是，由于贪婪，由于自私，由于侥幸，日本将上帝 送给他们的礼物变成了上帝给他们的惩罚... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 2761 | 21 诺亚的烦恼（一）
2007年10月30日，11:08:52 | 马伯庸
原载《世界科幻博览》第11期
1:1 起初，神创造天地。
1:2 奇点是空虚混沌，一切物理定律都还不适用。
1:3 神说，要有光，就有了光。他看光是好的，就把光速设定为299,792,458m/s，并让
之永远不变，不应参照系的改变而改变。
1:4 神称波长范围在0.77～0.39微米之间的光为“可见”，称这个区间以外的光为“不
可见”。
1:5 有可见的，有不可见的，有光明，有黑暗，这是头一日。
1:6 神说，水之间要有上下，就造出空气来，将水分开了。
1:7 他把空气设定为21%是氧，78%是氮，还有若干是二氧化碳以及其他。神称50000米
高度以下的对流层和平流层为天。这是第二日。
1:8 神说：天下的水要聚集在一处，使旱地露出来。他将旱地的海岸线切割成可以互相
弥补的形状，又让上面的地质特征相似，以便让人们认
为大陆是漂移过的。
1:9他在水里面加氯化钠、氯化钾、氯化钙以及很多其他化合物，神称这种加过杂质的
水为海。神看着是好的。
1:10他又造出不同质量的原油，将天然气和原油混合在一起，又造出硬化变黑的石... 阅读全帖 |
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s*****a
发帖数: 356 | 22 超长文。
转载来。。
神文。
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《诺亚的烦恼》
1:1 起初，神创造天地。
1:2 奇点是空虚混沌，一切物理定律都还不适用。
1:3 神说，要有光，就有了光。他看光是好的，就把光速设定为299,792,458m/s，并让
之永远不变，不因参照系的改变而改变。
1:4 神称波长范围在0.77～0.39微米之间的光为“可见”，称这个区间以外的光为“不
可见”。
1:5 有可见的，有不可见的，有光明，有黑暗，这是头一日。
1:6 神说，水之间要有上下，就造出空气来，将水分开了。
1:7 他把空气设定为21%是氧，78%是氮，还有若干是二氧化碳以及其他。神称50000米
高度以下的对流层和平流层为天。这是第二日。
1:8 神说：天下的水要聚集在一处，使旱地露出来。他将旱地的海岸线切割成可以互相
弥补的形状，又让上面的地质特征相似，以便让人们认为大陆是漂移过的。
1:9他在水里面加氯化钠、氯化钾、氯化钙以及很多其他化合物，神称这种加过杂质的
水为海。神看着是好的。
1:10他又造出不同质量的原油，将天然气和原油混合在一起，又造出硬化变黑的石炭纪
森林。他看这些资源是好的，就埋在地下和... 阅读全帖 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 23 中新网成都1月24日电 (殷樱)24日，一辆蓝白相间的新能源电动机车“蓝天”号，
在西南交通大学铁道专用线上徐徐开动，标志着中国第一辆氢燃料电池电动机车研制成
功。
“机车的前后均为车头，‘正反’都可以开，这在一定程度上提高了运行的安全性
、便捷性。”该科研团队的陈维荣教授介绍说，“蓝天”号取“蓝天白云、美丽家园”
之意，反映了机车的环保特点。
据了解，该燃料电池电动机车由西南交通大学牵头研制。以陈维荣教授为首的科研
团队，经过近4年的不懈努力，终于掌握了燃料电池电动机车关键技术，成功研制出
150kW燃料电池电动机车。
该车采用150kW燃料电池作为牵引动力，2台120kW永磁同步电机作为牵引电机，设
计时速65km/h，持续牵引力20kN，牵引重量200吨。装满氢气可轻载连续运行24个小时
，可广泛应用于轨道交通的工程作业车、检修车和站场调车。
该燃料电池电动机车是以氢燃料电池作为动力源(5.63,0.05,0.90%)，它将氢气与
空气中的氧气通过化学反应产生电能，其产物为水，没有任何其它的有害气体。因此，
是一种清洁、高效、安全、可持续的新能源，被视为21世纪最具发展潜力的清洁... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 24 四）冶炼系统
1、钠、镁、铝置换法，盐蒸发分离出来。
（ 如果氯化钠不分离，可以电解蒸发钠。）
2、离子交换法等。
3、粉碎加热溶解。是否易溶。
4、分类。结晶、蒸发。
5、不同盐蒸发分离法。
6、稀有矿溶解富集法。
7、氯化金属分离对半蒸发法。
8、电解溶液法，电解熔盐法
***步骤：先微晶硅光伏0.5个电厂每年处理20亿吨岩石土壤。25五年内满足20亿吨金属
生产要求。
每年损失百分之一，补炼2亿吨土壤岩石。
十二、矿产人口
1、200亿吨二氧化硅岩土，每天2亿吨，300万个坑，10吨每坑，50人一个坑，1.5亿人
。
2、溶解蒸发1.5亿
3、10亿吨铝，对应40亿吨钠，4亿人 ，
4、包括其他总人口数10亿人，
5、自动化使用人口将减少
十 环保和经济、心理等问题
资金问题
产能结算等级工资。或补贴， 设个人上限。
税务调节。
每年投入货币通货紧缩率。通货膨胀
削减非必要产能。
控制资金回拢产业。
其他关键性问题
1、不是撒哈拉地区，非军事对抗共同发展，交换部分土地。
2、生产生活方式转变。必须。ok
3、质量，效率，速度，数量，技术； 生产机器和人口数量。半军事化管... 阅读全帖 |
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n**********r
发帖数: 4 | 25 5月25日，青年汽车“掌门人”庞青年在南阳洛特斯新能源汽车有限公司回应“水氢汽
车”引发的争议。
庞青年介绍，“水氢汽车”全名“车载水解制氢氢能源汽车”。该项目设计里程是360
到500公里，“100公斤水可以跑100公里”。
庞青年称“100公斤水可以跑100公里”。
此前一天，金华青年汽车制造有限公司曾向澎湃新闻（www.thepaper.cn）书面回应，
“车载水解制氢氢能源汽车不是光加水的，是反应物在我们研究的催化剂作用下，和水
反应实时制氢，氢气经过氢燃料发动机产生电，经过电机驱动车辆，使车辆行使。”
该公司还表示，车载水解制氢氢能源汽车项目系企业与湖北工大联合研发。反应物和催
化剂是可以回收再利用的，由生产厂家回收反应物和催化剂再利用。
庞青年在介绍中透露了反应物的重要性，“如果你把反应生成物丢了，那我们就赔大了
，只要不丢就没事。”
他还告诉澎湃新闻，“车载水解制氢氢能源汽车”是一种新生事物，不是一件简单的事
。目前还没投入市场，不能上牌，“只能在自己厂区转转”。
对于外界不同声音，庞青年表示理解，“搞一个新的东西，不可能没有人评价”。 |
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a*******g
发帖数: 3500 | 26 氢燃料电池就是要用铂催化剂，几十克还是要的，但铂的年产量只有２百多吨，假使把
全部铂用于燃料电池，不做化工行业的催化剂，不做废气转化的催化剂。相当于四百万
辆氢燃料电池车的催化剂用量。这也是不够用的。
而且催化剂还会慢慢中毒。
所以氢燃料电池汽车不会普及 |
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L***6
发帖数: 8307 | 27 运气好的话，有可能往上，冲破300
但更有可能下沉到170-180
才看了一篇报道，丰田年底出氢燃料电池车，才45k售价。以前听国内几个做电动车的
土老板说过不看好特斯拉，看好氢燃料，感觉他们土鳖瞎逼逼，不过现在感觉还真有可
能。
不知道氢燃料电池的充电速度和性能如何，比如能量密度和安全性这些，还有造价，有
没有懂电池的出来讲讲它和锂离子电池的优劣。 |
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M**S
发帖数: 3483 | 28 槽点太多了，我觉得导演自己可能意识到handle不了严肃的科幻片只好走另一个极端，
搞笑就行，管他有没有科学道理。
随便列几个：
1，一开头就是一个大槽点，一堆人遇到风暴就煞有介事的夸大灾情，急赤忙慌的登火
箭逃跑，我还以为事态真的非常紧急，不跑就全灭。结果他妈的风暴结束，主角回基地
发现屁事都没有！房子好好的，一切都是好好的，最严重的损失也就是一辆车被掀翻了
。风暴来的时候所有人要是呆在房子里好吃好喝的啥屁事都不会有。
2，水的问题。片子里最大的问题就是如何解决水源。猪脚面临的最大挑战不是制造水
，而是如何有效的回收再利用水。按他的计算40 litres of water per cubic meter他
那个温室的需水量根本没法靠他那个液氢液氧罐子就可以提供的。他这个基地不解决水
循环问题，把蒸腾作用浪费的水重新利用，把温室渗入地下浪费的水控制住，把尿液的
水重新净化利用，光靠制造是根本不可能持续的。片子里对于水循环一句没提反而大肆
渲染制造水，真的是挺二的。
另外，猪脚知道氢氧燃烧生成水，没错，书本上的知识写的没错，但是你丫一定要把纯
氧和氢气放一起烧么？你就不能把氢气在空气里安... 阅读全帖 |
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t******y
发帖数: 5040 | 29 GM前两年出了一个概念车，是氢电池为动力驱动四轮电机的，还有一个亮点就是drive
by wire.
车用氢电池还是太激进了一点。要是用你说的这个方案解决电力问题我看还现实一点。
内燃机带一个发电机很容易保持着最佳效率。
不过这也够先进的了，那些修常规车的红脖子修理工看到这车肯定晕死。
现在把变速箱搞得越来越复杂，6速的，8速的，这是邪路 |
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q*****g
发帖数: 1568 | 30
那也是. 不过从长期战略来讲, 我个人以为载人登火星还是很有其意义的.
我希望能在我的有生之年看到这一天 :))
这个理论上讲有一定可能性, 类木行星的成分以氢为主, 估计里头氚什么的
含量也不少, 理论上讲可以用来做核聚变的能源. 但这是在至少几个世纪以
内没有什么实用价值的东西. 因为第一人类得解决可控核聚变, 光这个就得
半个世纪; 第二还得有能力大规模从类木行星上把货物运回来, 这大概得要
好几百年的时间发展.
中东国家那就真的被"解决"了. 其实现在有限的替代品已经有不少. 巴西据说
在街上跑的车车一半烧酒精(还是甲醇?). 另外还有一些别的替代方法.
不过真正要达到现在汽油的产量水平这些都没戏. 个人猜想, 最现实的一条路
还是通过核能(最好是聚变)-->另外形态的能源, 比如说氢-->汽车 etc.
但这个我估计还得要有半个世纪.... |
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o****e
发帖数: 536 | 31 Sep 17th, 2007, 20:40
原作者：Outthere
前两天看了一些贴子，其中有许多有关车和车，日本品牌和美国品牌，欧洲品牌车的争
论和比较。发现其中许多对比和比较很盲目。很多不具有可比价性，比如说Car 和SUV
那个安全。发现很多人同我以前刚来U.S.时一样, 对车的认识大多都停留在表面上。
在选车对比之前，我想大家应该对不同的车有个大概的了解。这也是我写此文的目的。
希望对于刚来美国并准备选车的人，能有所启发和期到拓展视野的作用。首先声明，本
人未在任何和汽车有关的行业工作，仅出于个人爱好。有不完善之处，希望各位参与讨
论并给于补充。
初到北美时，除了对国内的夏利，桑塔那VW, Audi, Toyota，Cherokee等有点印象外（
当然还有BMW， BENZ等，不过没有机会尝试）。对其它种类的车毫无了解。和很多人一
样，别人讲那一种车好， 自己于是就认为它好；别人说那种车不好， 知己也认为它不
好。 后来才发现其实自己对北美的汽车行业和市场完全缺乏认知。第一天走在大街上
， 发现国外的车真是千奇百怪，什么样的都有，你很难找到一模一样的车一前一后同
时开来。
由... 阅读全帖 |
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g********d
发帖数: 19244 | 32 ☆─────────────────────────────────────☆
bds16 (song) 于 (Mon Apr 1 12:00:27 2013, 美东) 提到:
纠结很久了，到底该买个大车还是来个fun car。
最后决定趁着年轻，搞个fun car 玩玩，预算4w-4.5w
初步定了几款 FX35/37 G35 350z 328 c250 都是入门车
350z 直接被lp淘汰，说像“包子”。。。
G35 开了开，方向盘指向性很差，样子很帅！
FX37 我的大爱，就是稍微贵了点，而且这个车以后年纪大了也能开，最后决定选个入
门德车玩玩。
c250 coupe 和 328 coupe
我个人比较倾向BMW，国内玩过5系，不是自己的车，不用保养，就是拿来瞎搞，很爽！
周末现在门口的benz 转了一圈，看看了c250 coupe 红色，LP 一眼就看上了，车里面
确实能稍微看出点好车的影子，做工也很细致。没有试驾，不知道为什么看车的人很多
，saler 不够。而且我心系bmw，拉着老婆奔向BMW
废话不说了，挑了辆白色 328 coupe 直接跑上高速。这车的内饰... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 33 第章
"是这家么？" 。
我掏出通知对了对门牌号。没有错，确实是这家。我点了点头，让她走在前面。
其实也没什么，只不过，让这户人家开门后见到的是一个女子，可能心里要好受些
。
她按了按门铃，里面传出来一个人趿着鞋的声音。我有点百无聊赖地看看四周，不
知为什么，突然很想抽烟。只是就这么点时间，做事时抽烟总不太好吧。 。
门开了，一个男人探出半张脸看了看我们。她道："请问，这里是邓宝玲的住宅么
？"
这男人有点狐疑地看了看我们，脸一下变得煞白，道："你们……你们是……"
她还想解释什么，我有点不耐烦地走上前，道："我们是。请邓宝玲女士快和我们
走吧。"
"她还在梳洗，请你们……稍微等一下吧。" 。
我站在她身后，刚想说什么，她已经抢先说："没关系，让她慢慢来吧，我们等她
。"
那男人有点如释重负，道："请进来坐坐吧。" 。
她已经走了进去。尽管有点对她那种心慈手软不满，我还是跟着她走进去。在十三
个行动组中，她是唯一一个女子，我毕竟还得随着她点。 。
这邓宝玲家里并不是太富裕，但整理得很干净，墙上，还挂着几幅廉价的中国画复
制品，倒也并不恶俗。 。
一进他们家客厅，刚坐下来，我便说... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 34 “春天……好多感觉挤到一块儿，累人呢，秋天多好。”
罗辑停了车，和她下车来到田边，看着几只喜鹊在地里觅食，直到他们走得很近了它们
才飞到远处的树上。接着，他们下到一条几乎干涸的河床里，只在河床中央有一条窄窄
的水
流，但毕竟是一条北方的河，他们拾起河床里冰冷的小卵石向河里扔，看着浑黄的水从
薄冰
上被砸开的洞中涌出。他们路过了一个小镇，在集市上逛了不少时间，她蹲在一处卖金
鱼的
地摊前不走，那些在玻璃圆鱼缸中的金鱼在阳光下像一片流动的火焰，罗辑给她买了两
条，
连水装在塑料袋里放在车的后座。他们进入了一个村庄，并没有找到乡村的感觉，房子
院子
都很新，有好几家门口停着汽车，水泥面的路也很宽，人们的衣着和城市里差不多，有
几个
女孩子穿得还很时尚，连街上的狗都是和城市里一样的长毛短腿的寄生虫。但村头那个
大戏
台很有趣，他们惊叹这么小的一个村子竟搭了这么高大的戏台。戏台上是空的，罗辑费
了好
大劲儿爬上去，面对着下面她这一个观众唱了一首《山楂树》。中午，他们在另一个小
镇吃
了饭，这里的饭菜味道和城市里也差不多，就是给的分量几乎多了一倍。饭后，在镇政
府前
的一个长椅上，他们在温暖的阳光... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 35 日本新材料将燃料电池车催化剂白金用量降至1/3
2019/11/13PRINTEMAIL
日清纺控股针对成为燃料电池车核心的发电设备的催化剂，开发出了将贵金属白金
使用量减为3分之1的新材料。即使少量也能发挥与此前催化剂同等的功效。除了节约昂
贵的白金之外，还能实现发电设备的小型化，设备自身的成本也能降低10～15％。这种
材料有助于燃料电池车实现低价化，推动普及。日清纺将以这一卖点加以推销。
燃料电池令氢和氧发生反应，产生电力和水。催化剂用于内部的电极，具有激活氧
的还原反应的作用。
日清纺的新材料力争2025年实现实用化。其原理是，使白金颗粒附着于具有催化剂
功能的特殊分子结构的碳的细小孔洞上。发电效率和耐久性达到白金催化剂的3倍以上
。不仅是白金，催化剂本身的使用量也降至3分之1左右。目前市场上销售的燃料电池车
每辆使用约30克白金，如果采用日清纺的新材料，只需要10克。据称包括加工费在内的
白金使用成本有望从此前的30万日元降至10万日元。
随着减少催化剂的使用量，电极变得更小，被称为“电池堆（Stack）”的核心发
电设备也能缩小1成左右。除了设备整体的成本降... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 36 从传回的影像上看，在剩下的三秒钟时间里，章北海转向东方延绪方向，竟笑了一下，
说出了几个字：“没关系的，都一样。”
对这几个字有猜测的成分，他没来得及说完，强大的电磁脉冲已经从三个方向到达，“自
然选择”号巨大的舰体像蝉翼般振动起来，振动的能量转化为次声波，影像中，迷漫的
血雾
笼罩了一切。
攻击来自“终极规律”号，它向星舰地球的其他四艘飞船发射了十二枚装载着次声波氢
弹弹头的隐形导弹，向二十万公里外的“自然选择”号发射的三枚比其他九枚提前了一
段时
间，以使其和向附近三艘飞船发射的导弹同时到达起爆位置。“终级规律”号上接任自
杀舰
长的是一位副舰长，但究竟是谁做出了这个终极抉择并首先发动攻击的却不得而知，也
永远
不可能知道了。
“终极规律”号并没有成为伊甸园最后的幸运儿。
在追击舰队其他三艘战舰中，“蓝色空间”号做好了应对意外事变的准备，在受到攻击
前，它的内部已被抽成真空，所有人员都穿上了航天服。由于真空条件下不可能产生次
声波，
所以没有任何人员伤亡，只是舰体在超强的电磁脉冲中受到了轻微损伤。
当核弹的火球刚刚亮起时，“蓝色空间”号就开始了反击。首先使用反应速度最快的激
光武器... 阅读全帖 |
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B******0
发帖数: 811 | 37 现在清点一下“太祖”留给我们的部分遗产：
1)毛逝世时, 即无内外债，又无通货膨胀，国库里留下了5000亿斤粮(78至80年让全国
人民吃了三年陈米),500多万吨棉花, 20多亿美元, 74年，陈云向李先念建议，购进了
600吨黄金等,支援国外200多亿美元,这些实物就相当于现在几万亿(反毛派胡说经济快
崩溃了？)；
(2)遍布全国的无数水利工程；平均寿命由35岁增加到65岁，婴儿成活率从20％上升到
70％；
(3)建立了数千所大专院校、各类中专基础教育体系（建国前夕，全国仅有普通高校205
所，在校生仅有117000人）,识字率从20％上升到80％, 新中国的四次扫盲高潮, 1亿多
人摘除了文盲的帽子(02年我国文盲约8507万，其中2000万左右为15～50岁的青壮年文
盲,文盲总数超过世界总数的10%，仅次于印度，居全球第二, 教育投入却排名世界到数
第三)，在校学生增长8.4倍，小学在校人数达到了创记录的1.5亿，入学率达到了97。3
%。普通中学在校人数1977年达到了创记录的6780万人，而1977年之后的几年，大量学
校关闭，在校规模迅速减少，仅中等学校在校生到198... 阅读全帖 |
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t*******y
发帖数: 2570 | 38 突然之间，特斯拉火得不行，有人在私信里问我，特斯拉MODEL S怎么样，在中国有
戏没戏？我的回答很简单，俩字——没戏。
原因也很简单，在电动车最热的2010年，我曾泼冷水写过一篇“纯电动车的十大障
碍”，这十大障碍，特斯拉几乎一个也没有解决，顶多是在两三个方面取得了一些进步。
进入网络时代的媒体，变得愈加浮躁，愈加一窝蜂，对纳米科技的恶炒，对3D打印
概念的误读，以及2010年对电动车的狂热，都是例证，现在又开始神话特斯拉。
我也浏览了一下神话特斯拉的文章，依据不外乎两点，一是今年一季度特斯拉居然
盈利了，获得1120万美元的净利润；二是特斯拉最近股价大涨。
关于盈利这事，我不是财务专家，但是既然高盛可以把希腊包装得漂漂亮亮地加入
了欧元区，雷曼兄弟在破产前也曾是“高富帅”，我就不怎么相信这玩意儿了，何况还
只是一个季度偶然录得的区区1千来万美元。
后来，有较真的媒体发现，这区区1千来万美元的净利润也值得分析。特斯拉一季
度出售碳排放配额的收入就高达6800万美元，占其总收入的12%，如扣除这一部分收入
，特斯拉一季度不仅没赚钱，反而亏损5680万美元。
关于股价，我就更不想说什么了... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 39 发信人： Sytick(Amman), 信区： Automobile
标题： 为何德日系在美国连栽跟头，韩系车却青云得志？
发信站： BBS未名空间站(Tue Jul 4 13:24:47 2017,GMT)
美国是全球最大最成熟的汽车消费市场，经过这么多年的积累跟经营，能够留下来
的汽车品牌都不简单。除了美国本土品牌以外，德日韩是三股最大的外来势力。最近现
代起亚混的是风生水起，高端品牌GENESIS也已经落地，真的是来势汹汹。
日系车在美国叱咤风云的时候，韩国人还在蹒跚学步。但现在大众被柴油机排放门
搞得焦头烂额，日系因高田气囊的问题大量召回。只有韩系车还在一路高歌猛进，没有
历史包袱的它们已经在美国取得了不俗的成绩。
2016年现代起亚总计销售1422603台，美国市场位居第八。看上去这个位置很一般
，但在国内被捧上天的大众也排在现代起亚之后，看来信仰在美国市场没什么市场。一
般人印象中，韩系车性价比较高，但这并不是它们崛起的主要原因。
在我看来，性价比，服务，外观都是加分项，韩系车最大的进步在于基础技术的完
善跟可靠性的大幅提升。涡轮增压，双离合... 阅读全帖 |
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D*V
发帖数: 3096 | 40 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 16 03:37:38 2013, 美东)
早报讯 目前市面上的电动车出行距离为150-180公里，而复旦大学教授吴宇平领导的课
题研究发明出了一种新型水锂电，可将电动汽车的行驶距离最高提升至400公里，且充
电时间仅需十几秒钟，有望破解新能源车充电难的瓶颈。
上海教育新闻网报道了上述消息。上述报道还称，《自然》（Nature）杂志子刊《科学
报道》（Sci. Report）已于3月7日刊发了吴宇平的这一研究成果，产业化应用前景被
业界看好。
这种新型的水锂电，即为水溶液可充锂电池。该课题组的研究成员王旭炯介绍说，它是
用普通的水溶液来替换传统锂电池中的有机电解质溶液，依靠锂离子在正负电极之间的
迁移而产生电流的。但低电位的锂离子会和水溶液发生电化学反应（析出氢，生成氢氧
化锂）而使电池自身发生损耗，不能发生可逆充电。不过，经过多年研究攻关，该课题
组成功破解了这一难题，即用高分子材料和无机材料制成复合膜，包裹在金属锂之外。
该水锂电的最大亮点在于：能量密度高、损耗低，从而使电池充电时间更短、储存电量
更多、耐用时间更久。吴宇平乐观地表示... 阅读全帖 |
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p****e
发帖数: 350 | 41 早报讯 目前市面上的电动车出行距离为150-180公里，而复旦大学教授吴宇平领导的课
题研究发明出了一种新型水锂电，可将电动汽车的行驶距离最高提升至400公里，且充
电时间仅需十几秒钟，有望破解新能源车充电难的瓶颈。
上海教育新闻网报道了上述消息。上述报道还称，《自然》（Nature）杂志子刊《科学
报道》（Sci. Report）已于3月7日刊发了吴宇平的这一研究成果，产业化应用前景被
业界看好。
这种新型的水锂电，即为水溶液可充锂电池。该课题组的研究成员王旭炯介绍说，它是
用普通的水溶液来替换传统锂电池中的有机电解质溶液，依靠锂离子在正负电极之间的
迁移而产生电流的。但低电位的锂离子会和水溶液发生电化学反应（析出氢，生成氢氧
化锂）而使电池自身发生损耗，不能发生可逆充电。不过，经过多年研究攻关，该课题
组成功破解了这一难题，即用高分子材料和无机材料制成复合膜，包裹在金属锂之外。
该水锂电的最大亮点在于：能量密度高、损耗低，从而使电池充电时间更短、储存电量
更多、耐用时间更久。吴宇平乐观地表示，预计只要短短6秒钟的时间，该水锂电就能
充满30度电，而60度电便能供电动汽车行驶400公... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 人大代表:中国火箭可发射10多辆特斯拉
连日来，关于“太空探索”的讨论从航天科技领域蔓延到普通人的生活中。今年2
月6日，带着一辆红色特斯拉电动跑车，世界现役最强大重型运载火箭“猎鹰重型”从
美国佛罗里达州升空，飞向遥远的火星。这是一款可重复使用的运载火箭，来自马斯克
创立的美国私企SpaceX。反观我国，是否也具备了火箭可供重复使用的技术？未来是否
也会有民间资本参与航天研究？两位全国人大代表对此发表了见解。
中国运载火箭技术有赶超美国潜力
全国人大代表、中国航天科技集团第五研究院载人空间站工程载人飞船系统总设计
师张柏楠
昨天，全国人大代表、中国航天科技集团公司第五研究院载人空间站工程载人飞船
系统总设计师、光学舱系统总设计师张柏楠在接受记者采访时表示，在SpaceX公司的“
太空探索”中，最引人注目的是“可重复使用技术”。这项技术的发展，可有效降低运
载火箭成本，虽然技术已经突破，但尚未成熟。而中国的一次性运载火箭，价格较为低
廉，若能持续在“可重复使用技术”研发上投入精力和人才，将有赶超他的潜力。反之
，等到国外相关技术趋于成熟，我国在航天领域将会面临威胁。
全国人大代表、中国... 阅读全帖 |
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i****x
发帖数: 17565 | 43 纯电动的确还不是时候。
现在的纯电动，电池做得再大，最多也就是做个city car城里跑跑，晚上必须整夜充电。
要全面采用电池电动，唯一的出路是建立换电池站，但是那个投入根本不是现在的市场
能支持的，等汽油变成15刀估计差不多。
只有石油快挖完了才会有这么高油价，在那之前，也就是今天起的七八十年内，一定还
是汽油柴油的天下。
所以hybrid或range extender设计应该还是接下来几十年的主流。
另外即使石油烧完了，电池车是否会成为主流也是个问题。做为能量载体，氢燃料发电
机比电池强太多了。bmw，honda都有过一些氢燃料电池的研究，等油价足够高了，这个
技术就会进来跟电池竞争，我觉得电池没有胜算。 |
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m***j
发帖数: 533 | 44 我觉得是不到时候。氢燃料电池来源不稳定而且氢储存也是个大问题；镍氢电池容量太
小只能做hybrid；Tesla那帮疯子搞的锂电池更不靠谱，重得要死不说锂离子不稳定这
谁都知道，放笔记本电脑这种天天在室内用的东西上还爆炸呢，放到车这种环境条件恶
劣的上面相当于天天背个炸弹。现在还没有一个合适类型的电池做电动车电源。 |
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e***r
发帖数: 293 | 45 如果看看氢的产生过程，你就会了解所谓的此“绿色能源”能有多绿。而且生产过程能
耗太高（虽然氢燃烧转换成动能还不错）。以分解水为例，能量消耗巨大，其实很不合
算，成本太高。这也是这个技术的瓶颈，是限制氢能源的应用的重要因素。
说来说去，技术上将，其实车本身发展根本不是大问题，关键还是电池技术，氢能源的
产生和储备这些东西有革命性的突破才行。所以Tesla这些现在都是炒作，没有什么前
途--短期圈钱还是不错的。 |
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D***n
发帖数: 6804 | 46 燃料电池基本上在汽车上被判死刑了，现代，日产等搞的燃料电池大多数厂家都不看好
,你难道不知道吗？
简单来说：如果开个超级充电站，我要做的是扯两根电线，配上相应的电气设备，整套
下来也就$250K，供3－4个车道。而且远比加油站运营成本便宜，而且很安全。要是换
电站，最多再配一个恒温存储库和换电设备，$500K。
供应氢气的那就高了去了，氢原子又小，而且又超级活泼，空气中混个4%就要爆炸。那
可不是电池起火能让你有个时间灭火，而是直接爆炸，跑都来不及。所以氢存储是个非
常复杂的事情。而且我还不谈运输氢气的罐车在路上有多吓人，稍微出点事故估计周围
的车全会被炸飞。
宝马的氢动力车要长时间不开氢气会慢慢泄漏到空气中。要是你出去玩，回来发现氢气
充充斥着车库。你稍不注意就会。。。。 |
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D***n
发帖数: 6804 | 47 开卖什么车我不关心。我关心的是有多少充气站投入使用以及成本。我看了一眼资料
http://www.nrel.gov/docs/fy13osti/56412.pdf
2014-2016年，450公斤／天充氢站的建造成本是$2.8M，输出氢气333公斤／天（有26%
的损耗），而你说的现代途胜每次加氢是5.64公斤。
换句话说，我花300万美元，每天只能给60车次的途胜加气。同样的花费TESLA能修20个
不带太阳能的充电站，或者12个带太阳能电池超级充电站，或者6个带换电池的充电站。
还有，对于边远山区，TESLA还有利用RV Park发展充电站的杀招，这样发展下去，氢动
力完败。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 48
我的意思是，锂电池现在的能量密度已经接近于化学、物理上的极限了。但是大家对续
航能力还是不够满意。锂电池的问题不是说现在做得不够好，以后能做得更好。而是已
经做到头了。而氢距离任何理论极限还远得很，还大有潜力可挖。即使是目前已有的技
术氢燃料电池车续航能力也比tesla好很多 |
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s*****u
发帖数: 68 | 49 氢燃料的安全问题应该是已经解决了，据说有感应器，如果探测到泄漏，就自动锁死燃
料罐。如果安全问题没解决，丰田是不敢卖的，几单官司就吃死它了。但氢燃料车是否
能颠覆市场，还有待观望。燃烧氢气虽然不产生污染，但制造氢气却不完全是绿色的，
很多人以为氢气是电解水产生，其实由于成本因素制约，目前的氢气是由天然气产生的
--如果我没记错的话。 |
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L***6
发帖数: 8307 | 50 看了几个美国人回复，都是反驳fuel cell概念的
因为确实氢还是从天然气里提，采天然气本身也排放大量二氧化碳，不环保，而且还不
如直接用天然气驱动车，像国内很多大城市的出租车一样，比天然气转氢再转入电池要
便宜的多简单的多，这个”fool cell“车型的消息一出，丰田股价跌了百分之4 |
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