g********d 发帖数: 80 | 1 水利工程,就应该是政府管的嘛。这次,坚决不捐款。团中央号召捐款,是很无耻的行
为!
我想不明白,为什么昆明的人在大旱的时候可以照常洗车,但是旁边农村的人却没水喝
? |
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m**y 发帖数: 5225 | 2 那面团来美国散心得花多少钱?得送多少礼?还不如去西南看看灾区情况,把钱能省点
多建几个希望小学,多建点水利工程。 |
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i*****s 发帖数: 438 | 4 天津的情况很类似。
以前天津是“九河下梢”,遍地是池塘(沽)湿地(洼),经常发大水。
1963年又一次发大水后,毛主席发出号召,“一定要根治海河”。
结果“新挖”入海口32个,最远挖到山东。
从那以后海河一滴水都没有了,成了条形的内湖,海水倒灌,天津人
天天喝咸水,直到1986年引滦入津。后来滦河水也没有了,就引黄。
北方气候干旱是大问题,没有经过思考的大型水利工程也是大问题。
深, |
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g********n 发帖数: 4809 | 6 还不是你先喷,我把你喷的接好给你迎头浇上,比你水平还是高多了。这样吧,你承不
承认西南地区水利工程年久失修? |
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l**i 发帖数: 8144 | 7 反思大旱,再不能临渴掘井
蒋高明
2010年03月27日新京报
■视点
建议认真总结这些年来干旱制约农业的严重教训,强化农田水利基础建设,排除13亿人
吃饭问题的后顾之忧。
连日来,西南大旱形势一天比一天严峻,严重旱情已导致广西、重庆、四川、贵州、云
南5省份6130多万人受灾,直接经济损失达236.6亿元。26日,国家防汛抗旱总指挥部秘
书长、水利部副部长刘宁接受新华社记者专访时说,旱灾警示我们,农田水利等基础设
施建设必须加强,工程性缺水的状况必须得到改善。
的确,严重旱情充分暴露了几十年来农田基本建设的不足。
新中国成立后的30年里,国家曾将农田水利基本建设放在首位。以水库为例,截至2006
年年底,全国已建成水库8.58万座,总库容5800多亿立方米。然而,这些水库95%以上
是1977年以前完成建设的。最近30年来修建的水库不到4300座,平均每年只修建水库
143座。“人造天河”红旗渠,横跨110多公里的“汉北河”等大型水利工程,也都是30
年前建设的。
目前,农田水利严重滞后的现状让人担忧。去年10月,由全国人大常委会发布的《关于
农田水利建设项目实施情况的调研报告》指出 |
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l**i 发帖数: 8144 | 8 云贵旱灾区基础水利设施不如30年前
原文:http://news.sohu.com/20100325/n271090326.shtml
农村失去组织化致旱灾肆虐
西南旱灾愈演愈烈。曾在云贵两省各进行过1年扶贫工作的三农问题研究专家李昌
平24日晚接受记者采访时表示,西南旱灾区的基础水利设施不如30年前,旱灾影响范围
如此之大的一个根本原因是农村的基本经济制度被破坏,因为失去了农民集体的组织,
一家一户的农民完全丧失了对天灾的应对能力。
基础水利设施建设严重倒退
李昌平说,他2004年在云南扶贫一年,2005年在贵州扶贫一年,对云贵两地很了解。
他说,据他了解,当地农村,乃至全国农村在毛泽东时代修的很多水利设施现在基
本都已经破坏掉了。现在很多水利工程都卖给私人开发小水电,根本没有人站在农民的
整体利益上去思考这些问题。
“这么多年,连毛泽东时期修过的水利我们连维护的能力都没有了,别说重修。现
在电视台播出的修了一条水管,把水引过来了,以为是多么重大的事情,这在七八十年
代算是个什么事情呢?啥事都不是!严重的倒退!”谈到当地农村的基础水利现状,李
昌平声调很大,语气急促。
天灾背后是农民 |
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c**********w 发帖数: 1746 | 9 未来的水资源问题我感觉是中华民族头上的达摩克利斯之剑,全国范围内很多地方都对
地下水过度采掘。各种水利工程太多,但其影响往往很难预测。水利部原部长就说,搞水利的,搞过多了其实是干坏事。
而且,水资源综合利用不佳,比如上游把水污染了,赚了点小造纸厂的钱,下游没法用河水,只好抽地下水,这个一整套的环境代价早超过了那点利益
未来的中国,资源被抽空,环境极度恶化,如果又和世界决裂,是个什么光景? |
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x****u 发帖数: 12955 | 10
水利工程光顾着排放,蓄水库,不利于渗入地下。 |
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s**d 发帖数: 18498 | 11 湘江冬天断流有什么奇怪,早在抗日时期,第三次长沙会战就有若干条河断流,日军直
接趟过去了。湘江就是缺个控制性水利工程。 |
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q*d 发帖数: 22178 | 12 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: qed (鸟瞰红尘), 信区: ChinaNews
标 题: 阿三仰天长叹:中国终于承认在雅鲁藏布江开工
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 25 21:21:40 2010, 美东)
中国在否认布拉马普特拉河(中国境内名雅鲁藏布江)存在任何水利工程多年之后,终于
向印度承认,他们确实正在布拉马普特拉河修建一座水电站。
中国官员在印度外交部长克里希纳本月早些时候访问北京期间首次对印度做出上述承认
。这种坦白体现出中印两国之间的透明度,但是同时也将印度的关注点聚焦到了中国在
河流方面的活动,特别是在布拉马普特拉河。
卫星已经拍摄到了位于西藏山南地区的藏木水坝工程的照片,但是甚至在2009,中国否
认这项工程处在实施中。不过,两国在哥本哈根气候峰会期间进行了某些史无前例的合
作是北京和德里之间的关系得到了实质性的改善。这种实质性的改善似乎已经使得两国
关系云开雾散。
中国这次表示它正在布拉马普特位河的藏木修建水力发电工程----而且还将在那里开展
另外4项工程。所有工程都位于中国境内。中国还明确表示,他们事实上不必 |
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s*****e 发帖数: 16824 | 13 很难了,有三峡,葛洲坝两道在长江上,汉江上也有大型水利工程,实在不行还有荆江
分洪,没有千年一遇的洪水估计是搞不定武汉了。 |
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b*****d 发帖数: 61690 | 14 新华网北京5月4日电(记者姚润丰)3月下旬以来,中国西南地区相继出现多次降
雨过程,总体旱情得到明显缓解。国家防汛抗旱总指挥部4日召开抗旱会商会,决定终
止抗旱Ⅱ级应急响应,并向国家防总各成员单位、受旱省(区、市)防汛抗旱指挥部发
出终止抗旱Ⅱ级应急响应的通知。
据国家防总秘书长、水利部副部长刘宁介绍,继重庆市、四川省大部旱情基本解除
后,广西大部旱情基本解除,贵州省大部旱情明显缓解。云南省怒江、迪庆、西双版纳
、德宏等地旱情明显缓解;保山、红河、普洱、临沧等地旱情部分缓解;中北部和东部
降雨仍然偏少且分布不均,水利工程蓄水不足、抗旱水源短缺的局面没有得到改观,因
旱饮水困难人数增加,旱情仍然持续。
国家防总办公室统计显示,截至5月4日,全国耕地受旱面积1.23亿亩,其中
作物受旱2825万亩,待播耕地缺水缺墒9436万亩;有1791万人、1243
万头大牲畜因旱饮水困难。云南、贵州、广西、四川4省区耕地受旱面积3725万亩
,占全国总受旱面积的30%,作物受旱2179万亩(重旱551万亩、干枯533
万亩),待播耕地缺水缺墒1546万亩;有1472万人、918万头大牲畜因旱饮
水困难 |
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l**a 发帖数: 1964 | 16 顶楼主
2个不成功的水利工程:引滦入津和引黄济青 |
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s********e 发帖数: 13723 | 17 ——将过剩的民间金融资本导入实业投资
武汉科技大学金融证券研究所所长 董登新(教授)
2005年2月19日,国务院正式签发《关于鼓励支持和引导个体私营等非公有制经济
发展的若干意见》(国发[2005]3号),这是新中国成立以来首部以促进非公有制经济
发展为主题的中央政府文件,因文件内容共36条,这份文件通常被简称为“非公36条”。
五年后的今天,2010年5月7日,国务院再次签发《关于鼓励和引导民间投资健康发
展的若干意见》(国发〔2010〕13号),全文内容正好又是36条,因此,媒体称之为“
新36条”。
“新36条”与“非公36条”相比,更具有针对性和可操作性,而且动作更大。它要
求各地鼓励和引导民间资本进入法律法规未明确禁止准入的行业和领域,鼓励民间资本
参与交通运输、水利工程、电力、石油天然气、电信及土地整治和矿产资源勘探开发等
领域建设,允许民间资本兴办金融机构。同时,鼓励和引导民间资本进入社会事业领域
,如参与发展医疗事业等。
“新36条”的新政出台,意味着我国民间资本终于拥有了进入各类非禁入性领域进
行实业投资的合法管道,也就是说,大量过剩的民间金融资本将会“改邪归正 |
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b*********d 发帖数: 3539 | 18 四米见方的水泥大概一百吨?也没有太大吧。水利工程水泥用量那是什么数量级的? |
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c***c 发帖数: 21374 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
wagmal (超级偶像,工藤静香) 于 (Wed Jun 9 21:32:17 2010, 美东) 提到:
1.1959年发现了大庆油田,1974年开发了胜利油田,中国有了自产的石油,才有了足够
的化肥,才可以稳定的粮食高产,没有粮食的高产,什么猪鱼牛,你想都不要想。
如果现在中国石油消耗量减少50%,全国性的粮食问题马上会凸显。
或者你要问,为什么毛泽东时代为什么不去买廉价的中东石油,那这个问题该问问麦卡
锡。
2.毛泽东时代发挥群众力量修建的水利工程,以及对东北新疆云南等边疆地区的农垦开
发,是解决粮食问题的又一大关键,例如对于云贵川来说,没有小水库的建设,好多水
田都没法用;都江堰灌区,在49年之后,面积扩大了十倍,让稳产的良田从龙泉山麓扩
展到简阳(具体地名可能记错)。
3.60年代初饿死人,出了粮食产量本身低下,最大的人祸是统够统销的征粮制度,但是
当时一是城市人口膨胀,二是政策的具体执行还不是在刘修养和邓矮子的领导下搞的,
非要说毛泽东是恶魔吃掉三千万,那简直是胡扯,这个责任,应该 |
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a***h 发帖数: 1377 | 20 摘要:与其说是包产包干,不如说是袁隆平解决了中国的吃饭问题。
正文:
俺小时候是河南农民,种过地,在大学也学了十来年化学,好歹对粮食产量和合成氨有
些了解。
先说对粮食产量提高的理解:
1.种子+化肥:这两者是提高产量的决定因素。水利工程,农药,劳动者的积极性也很
重要。
俺们那块,粮食产量明显提高是90年以后,我家90年之前是吃救济粮的。
吃饱饭的原因主要是农民使用了新品种,舍得用化肥了,粮食产量迅速提高。
当新品种和化肥之前,小麦水稻等各种作物种子,都是自家看着某块地长的好,就留下
来做了种子。化肥用量很少,跟平时吃油一样。三两年内,由于部分农民的示范作用,
新品种,化肥的使用迅速推广,粮食产量也就上来了。记得非常清楚的是杂交水稻的推
广。
2.化肥工业
化肥工业这块,看着简单,其实技术要求相当高。说道化肥,其实核心就是合成氨气。
在共和国的前几十年的工业水平来说,绝对属于高端科技的,想大规模的合成氨,在当
时是有很大难度的。
第一,
合成过程,最核心的步骤是
氮气+氢气-》氨气
这步骤是 高温+高压+贵金属催化剂,而且转化率相当低。这对设备制造工艺的要求还
是蛮高的。 |
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d***y 发帖数: 8536 | 21 江西的稀土矿有多少, 能多到把大江大河的河床提高了? 问题还是水利工程不重视. |
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m***a 发帖数: 13878 | 22 发帖上头版50次授予mit土木工程博士,顶贴5000授予mit水利工程博士 |
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k*********u 发帖数: 2897 | 23 毛的时代,人们是干活多,享乐少。
现有的中小水利工程,95%以上是毛的
时代修的。农闲的时候,农民自带干粮
去搞会战,修水库,修河堤。
没有他们的付出,就没有后来的粮食增产,
也没有农业的进步。
发信人: youhao (maker-Leaving-88), 信区: Military
标 题: Re: 促内需系列:爆炒房产不如修水利
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 10:04:03 2010, 美东)
说这话的应该到小学去学经济。(和中学生讨论经济。楼主的水平已经不够了。)
知道毛时代为什么生活长时间没改善么? |
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b*********d 发帖数: 3539 | 24 目前zf已经打了好多雷给bp听,bp也下了各种各样的雨,水泥盖子,机器人,核武器也
有人提出来,也传出来一些丑闻,比如用飞机喷洒化学品试图掩盖泄漏的规模。
如果这么大规模的漏油发生在天朝(假设天朝有这样的油田),技术上,天朝有没有合
适的、甚至更好的办法堵漏?从投资和人力上讲,天朝应该有些优势,但是能不能发挥
出来?这毕竟不是修水利工程。政策/舆论上,天朝会不会干脆选择和谐掉新闻,掩人
耳目? |
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D****g 发帖数: 582 | 25 一民主自然水火不侵,何须水利工程。
或者更进一步,民主决策什么时候发洪水吧,我建议河里没水的时候。 |
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w********r 发帖数: 3183 | 26 这是什么破水利工程. 费这么大劲, 花那么多钱, 还管水位干吗.
结果应该就是不管气候如何, 下游都一样就行了. |
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g******t 发帖数: 18158 | 27
三峡工程不用公投,这种关系国家命脉的大工程至少要有个公平的听证会什么的吧
除了月月鸟裆下的狗腿砖家们,黄万里那样的右派反动学术权威也该有个说话的机会不是
是骡子是马,拉出来骝一圈看看,不会耽误利国利民的大功劳,为什么半小时的承述时
间都不给人家?黄毕竟是专业人士,曾经成功预言过三门峡水利工程的失败 |
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l*e 发帖数: 1402 | 28 抵御洪水的黄金标准是,把雨季的洪水都储起来,到旱季慢慢的放掉,灌溉农田,顺便
发电,同时下游根本不用筑坝也不会淹水,这才是合格的水利工程。 |
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l**k 发帖数: 45267 | 29 下游流域下暴雨造成洪水也能通过上流的水利工程解决么? |
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d*********t 发帖数: 4393 | 31
洪水频率和等级是怎样规定的?
河南省政府门户网站 www.henan.gov.cn 2008年06月25日 来源: 新华网
水文要素可以根据降水量、洪峰流量等观测调查资料,按其出现的稀有程度,来衡
量它的大小和等级,在水文学上习惯称为“频率”。“洪水频率”常以 %表示,水文上
一般采用0.01%、0.1%、1%、10%、20%来衡量不同量级的洪水。洪水频率越小,表示某
一量级以上的洪水出现的机会越少。如,洪水频率为1%,则为百年一遇洪水。
水文上除采用洪水频率衡量洪水的大小外,也常用重现期(以年为单位)来表示,重
现期是指某量级的洪水在很长时期内平均多少年出现一次的概念。如某一量级的洪水的
重现期为百年(俗称百年一遇洪水),是指这个量级的洪水在很长时期内平均每百年出现
一次的可能性,但不能理解为每隔百年出现一次。实际情况是这种洪水可能100年内不
止出现一次,也可能一次都不出现。
洪水频率和重现期实际上是衡量洪水量级的一个标准,是确定水利工程、堤防建设
规模和等级的重要依据。
结合我国的江河防洪能力,对洪水的等级一般划分如下:
重现期在10年以下的洪水,为一般洪水;
重现期1 |
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y*****8 发帖数: 140 | 32 http://bbs.576tv.com/showtopic-40598.aspx
我们已经知道的是,三峡大坝建成后,洞庭湖、鄱阳湖水面一直在下降——而今天这
种情景,早在10年前就有人断言过!2008年1月,鄱阳湖都昌水文站创下8.15米的历史
最低水位纪录,鄱阳湖湖面仅相当于1998年时的1/73,蓄水量只相当于1998年的1/215
;2009年17日14时,洞庭湖城陵矶水位跌至 21.72米,渔民歇业、航运受阻。2006年,
旱情肆虐重庆40个区县……
我突然想起我国著名水利工程专家、黄炎培之子、享誉海内外的知名学者黄万里老先生
去世前的惊世大预言:“三峡高坝若修建,终将被迫炸掉。” (《经济导报》2006年8
月23日,除此,还有多家媒体多次类似报道)
为安全起见,下面的话大都摘引自媒体的公开报道。
这篇报道指出,早在1956年5月,黄万里就向黄河流域规划委员会提出了《对于黄河三
门峡水库现行规划方法的意见》,全面否定苏联专家关于三门峡水库的规划,但有关部
门听不进他的建言。1958年11月25日,三门峡工程开始黄河截流。1960年6月高坝筑至
340米,开始拦洪,同年9月关 |
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a***h 发帖数: 1377 | 33 我看过过去一年武汉水位变化的话,要说是三峡导致的,似乎有些牵强。过去一年,整
个枯水季节,武汉的水位也都是恒定的——这个是三峡调水的功劳。
三峡水位到了140m后,140m一下基本是死库容,冬天有多少水下来多少水的。蓄水是靠
雨季末期完成的(9月底,10月份),而不是枯水季节完成的。三峡的存在,使得下游
的水位在枯水季节不会太低,可以一直维持在一个稳定的数值。
觉得鄱阳湖可能在三峡蓄水之前已经是这样的情况了。这种情况的起因可能是整个长江
流域水量的减少——水利工程的失修,制备的破坏,人口压力大导致的工农业用水过多
,对长江的水位也许都会有影响。直观觉得:长江航道的深挖也会导致水位的下降——
同样的水流量,航道深了,水位自然就会低一些。
发信人: wildThing (东风起兮轰他娘, 安得巨浪兮吞扶桑), 信区: Military
标 题: Re: 三峡的作用正在凸显,黄万里的预言正在实现(转)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 02:09:09 2010, 美东)
长江水位降低. 那不就是三峡导致的? |
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d*********t 发帖数: 4393 | 34 洪水频率和等级是怎样规定的?
河南省政府门户网站 www.henan.gov.cn 2008年06月25日 来源: 新华网
水文要素可以根据降水量、洪峰流量等观测调查资料,按其出现的稀有程度,来衡
量它的大小和等级,在水文学上习惯称为“频率”。“洪水频率”常以 %表示,水文上
一般采用0.01%、0.1%、1%、10%、20%来衡量不同量级的洪水。洪水频率越小,表示某
一量级以上的洪水出现的机会越少。如,洪水频率为1%,则为百年一遇洪水。
水文上除采用洪水频率衡量洪水的大小外,也常用重现期(以年为单位)来表示,重
现期是指某量级的洪水在很长时期内平均多少年出现一次的概念。如某一量级的洪水的
重现期为百年(俗称百年一遇洪水),是指这个量级的洪水在很长时期内平均每百年出现
一次的可能性,但不能理解为每隔百年出现一次。实际情况是这种洪水可能100年内不
止出现一次,也可能一次都不出现。
洪水频率和重现期实际上是衡量洪水量级的一个标准,是确定水利工程、堤防建设
规模和等级的重要依据。
结合我国的江河防洪能力,对洪水的等级一般划分如下:
重现期在10年以下的洪水,为一般洪 |
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T*******e 发帖数: 1142 | 35 估计就没有那么多人抱怨了。
其实在水利工程里面,百年一遇对应的就是一个数字或者一个区间,你叫成阿猫阿狗也
可以。 |
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A****0 发帖数: 12393 | 36 降水量虽然不如98年,但是支流地区的险情同样严重.一个很大原因是水利设施老化
比如江西很多地方的水灾是因为管涌, 而管涌是因为渗流,渗流的一个成因就是
砂质河床遭到了破坏,还有就是因为堤岸基础缺乏维修造成的.当地的防洪抗汛
基本还在吃崩溃边缘60-70年代兴修的水利工程的老本,30多年春天后,于是真的崩溃了. |
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l*w 发帖数: 3758 | 37 三峡论证报告几十本呐,自然都是针对反方的意见。提三峡论证是两个层面的东西,一
个是政治层面,人大表决,三峡赞成票最少,没有反对意见会这样吗。一个是工程论证
,自然是业主也就是水利部组织的。这个就好比盖楼,反对盖的人的意见主要集中在政
治层面讨论,真的决定盖了,自然是请专家来论证如何改。
黄的专业是水文。平生没建过一座水库或者其他水利工程。要在工程论证上发言也就是
水文资料上发发言,偏偏他老人家不相信长委的水文资料。那怎么玩啊。现在事实证明
他是错的。
小年 |
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D***e 发帖数: 48486 | 38 黄在美国毕业后,在TVA工作,不能说没做过水利工程吧 |
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l*w 发帖数: 3758 | 39 老黄自己都不敢说自己是水利工程学博士,最多含糊一个工程学博士。老黄硕士专业是
气象学,论文是暴雨统计,算是水文吧。博士论文是瞬时流率时程线学说,创造了从暴
雨推算洪流的半经验半理论方法,算是水文学家。老黄平生没参与过一个水利工程。
土木,那时候美国没有水利专业,土木还就是最接近的了。清华水利系建系三大元老,
第一任系主任施嘉炀也是土木的,夏震寰也是土木的。土木才是所谓的水利专业。
什么熟轻熟重?张那个重多了。
知道 |
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D***e 发帖数: 48486 | 40 记不清时间顺序了
也许是intern
不过TVA应该算很不错的水利工程,该有的都有 |
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l*w 发帖数: 3758 | 41 尊敬是一码事,但黄从来没参加过一个水利工程的建设,自己是水文专业,硕士,博士
研究的是雨量统计。
,没 |
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l*w 发帖数: 3758 | 42 尊敬是一回事,事实是另一回事。老黄没干过一个水利工程,硕士,博士论文研究是雨
量统计。 |
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q*d 发帖数: 22178 | 43 论证大坝的时候,不得非要干过水利工程吧?
老黄要是能在泥沙迁移,卵石有资格说话,当然可以反对.
况 |
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l**k 发帖数: 45267 | 44 tg的钱还不是靠老百姓交的税?用老百姓交的税修水坝发电防洪,总比拿去修办公楼好
吧?
黄万里当年的担心是三峡花钱太多,会导致其他水利工程没有钱,现在则根本不是问题
,三峡还没竣工,上游又开始修了。黄万里当年的担心很有理由,但是谁也没想到90年
代末中国会进入飞速发展期,以前的预计全都不对了
多的
文局 |
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y****e 发帖数: 23939 | 46 据中国之声《全球华语广播网》12时38分报道,昨天上午8点,三峡大坝迎来流量为每
秒7万立方米的洪峰,刷新了1998年以来通过宜昌的最大峰值记录,这也是三峡完建后
迎来的第一次特大洪水。和1998年抗洪相比,今年我们破解了哪些旧问题?又面临哪些
新难题?国家发改
委“城市发展中心”研究员杨禹为我们解答:
主持人:老一辈人对1954年、1998年的洪水都记忆犹新。您认为这次抗洪跟1998年
相比,有什么不同?
杨禹:最大的不同就是我们解决了98年时候的一些老难题,同时也出现了一些98年
的时候没有面对过的新难题,解决老难题两个最突出的地方,一个是98年的时候,当时
在长江沿线抗洪的人们有一个最大的感慨就是缺少一个大型的水利枢纽来拦蓄洪水,所
以现在我们终于
有了一个长江三峡这样一个工程,昨天我们大家都看到了,它发挥了非常重要的作用。
再有一个98年的时候感觉到长江沿线干堤普遍需要加固维修,还没有来得及的时候洪水
就下来了,经过98年之后,国家在长江干堤上中央财政投入了很多资金,而且建立了很
严密的水利工程管
理的制度,这次长江干堤在迄今为止的今年汛期以来的表现我觉得还是比较稳定的。虽
然 |
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s********i 发帖数: 17328 | 47 降水当然和溃坝有关系,但不是充分条件。就像地震中的豆腐渣工程一样。人祸就是人
祸,天灾可以引发人
祸。
我没有转战,我一直在贴事实:事实是你无法证明毛时代的水利工程是有效的。 |
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A****0 发帖数: 12393 | 48 我说没修么
修那点还没荒了多
大家又不是傻子,邓时代包产,谁去修农田水利
建个把水库能和全国农业一个大系统的防洪灌溉水利工程比么
中国过的水压机, 是硬指标吧,总湿时代只修了一个, 还是78年, 立项还不知道什么时
候立的
荒废基建,荒废军队建设,荒废的岂知是几条灌溉渠 |
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p******u 发帖数: 14642 | 49 鸡巴斯坦水利工程落后,自己建不了也不肯让中国人放开手在那建大坝。要是反政府武
装借题发挥捣乱就不好了,希望小巴扛住啊 |
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a*******m 发帖数: 14194 | 50 看到这个新闻,你就知道,吉林省的官员,没少出国考察。
水利工程又这么烂。
我的帖子,总结的一点没错。 |
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