R*o
发帖数: 3781 | 1 作者：馬強盛／顏美娟夫婦
「歪理不會因為被大眾接納而演變成真理；而真理不會因為不被接納而變成為歪理。」
-匿名者
首先，什麼是「一次得救、永遠得救」？
直到今天，仍然有些加爾文主義者(Calvinist)的牧師認為：基督徒一次得救，就永遠得
救，即使「犯罪不願意悔改」，仍然不會失去救恩。換句話說，他們相信一個基督徒可
以殺人、犯姦淫100次，還是不會失去救恩。這個概念就像加爾文所相信的一樣，他自己
殺人不悔改，他也不認為自己會失去救恩。有些人稱這種相信是「極端加爾文主義」(e
xtreme Calvinism)。
「一次得救、永遠得救」或「聖徒永蒙保守」的說法很容易就可以被追溯到加爾文(Joh
n Calvin, 1509-1564)。但是加爾文的各樣說法可以被追溯到更早的奧古斯丁(Augusti
ne of Hippo , 354-430)。奧古斯丁開始了「聖徒永蒙保守」(Perseverance of the s
aints)的說法，而後來被加爾文而提倡和支持。資料來源：《Paul and Perseverance》
Judith M. Gundry Volf, p. 1。
根據教... 阅读全帖 |
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D**E
发帖数: 280 | 2 1. Total Depravity（全然的堕落）（全然的败坏）
指所有人类都已经被罪污染。
罪已经污染了人的每一个层面，人的理性、感情、意志、良心……全部都被污染了，没
有一吋地方是干净的了。此教义又称为『Total inability』（全然无能为力），指人已
经完全丧失良善的能力，也丧失追求真神的自由意志了。
此教义又可称为『Radical corruption』（极其败坏），指罪对人的败坏是全面性的，
而非局部性的。
注：人类都已经被罪污染，全然的堕落，全然的败坏，失去了行善的能力，在善上是死
了，是正确的；但人有向善的心，人有信的自由，因为信是在行为以外的。
罗马书》 4：5 惟有不作工的，只信称罪人为义的神，他的信就算为义。
《罗马书》 4：6 正如大卫称那在行为以外，蒙神算为义的人是有福的。
从以上经文可以看出，“信”是不算为“作工的”，“信”是“在行为以外”的。人在
善上都死了，人没有行善的自由，人在行善上被罪捆绑了，失去了行善的能力，但“人
的信”却不属于“善行”，“人的信”没有受到捆绑，人仍然有信仰的自由。当圣灵的
大光照耀人心的时候，人都有“信”或“不信”的自由。... 阅读全帖 |
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D**E
发帖数: 280 | 3 1. Total Depravity（全然的堕落）（全然的败坏）
指所有人类都已经被罪污染。
罪已经污染了人的每一个层面，人的理性、感情、意志、良心……全部都被污染了，没
有一吋地方是干净的了。此教义又称为『Total inability』（全然无能为力），指人已
经完全丧失良善的能力，也丧失追求真神的自由意志了。
此教义又可称为『Radical corruption』（极其败坏），指罪对人的败坏是全面性的，
而非局部性的。
注：人类都已经被罪污染，全然的堕落，全然的败坏，失去了行善的能力，在善上是死
了，是正确的；但人有向善的心，人有信的自由，因为信是在行为以外的。
罗马书》 4：5 惟有不作工的，只信称罪人为义的神，他的信就算为义。
《罗马书》 4：6 正如大卫称那在行为以外，蒙神算为义的人是有福的。
从以上经文可以看出，“信”是不算为“作工的”，“信”是“在行为以外”的。人在
善上都死了，人没有行善的自由，人在行善上被罪捆绑了，失去了行善的能力，但“人
的信”却不属于“善行”，“人的信”没有受到捆绑，人仍然有信仰的自由。当圣灵的
大光照耀人心的时候，人都有“信”或“不信”的自由。... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 4 huo is four points (almost 5) calvinists
huo believes
Total Depravity（全然的堕落）（全然的败坏）
经文：（罗三：10～12）
指所有人类都已经被罪污染。罪已经污染了人的每一个层面，人的理性、感情、意志、
良心……全部都被污染了，没有一吋地方是干净的了。此教义又称为‘Total inabilit
y’（全然无能为力），指人已经完全丧失良善的能力，也丧失追求真神的自由意志了。
此教义又可称为‘Radical corruption’（极其败坏），指罪对人的败坏是全面性的，
而非局部性的。
Unconditional Election（无条件的拣选）
（弗一：4～5）
指人能得救，是因为被神拣选。而神拣选人得救，和人的行为完全无关。神拣选人得救
，不是因为人有什么值得被拣选的条件，纯粹是因为上帝的爱与怜悯。人在得救的事情
上，完全没有任何功劳。此教义又可称为‘Sovereign Election’（主权的拣选），指
人被拣选得救，纯粹是出于上帝至高无上的主权。
Limited Atonement（限定的救赎）
（约十：1）
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C****i
发帖数: 1776 | 5 恢复真正的福音
吕沛渊
（经文：耶6：16）
今日福音派教会所传的福音，一般而言，不是「宗教改革」时期所传的福音。
今日流行的布道信息，是「人本思想」挂帅的「神人合作说」，「健康财富，有求必应
」的福音当道，「积极思想，成功神学」充斥人心市场。根本原因在于误解圣经，扭曲
福音。本文的目的，在于呼吁今日教会从被掳之地归回，恢复传讲圣经的福音，归回「
唯独圣经」的「宗教改革信仰」，传扬改教家路德与加尔文所传讲的真正福音。
一．今日流行的福音
按照今日的流行「福音」，「主十字架的赎罪」只是造成人得救的可能，却不
是成就确实的果效；救主基督只能在人心外叩门，却不能破门而入；神的爱只能期望罪
人不要下地狱，却不能主权预定选民得救。得救是人自己的选择，来配合神的恩典，才
能使神的计划成功；信心不是出自神的恩典，乃是人自己的选择。如此说法造成的后果
，使得今日的信徒不能明白圣经的福音，也更不能正确的传讲之。
1. 亚米念主义的危害
「亚米念派」的「神人合作说」俘虏人心，以「人本主义」来解释人对福音的
反应，宣称「信」或「... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 6 五大唯独
来自基督徒百科
翻译此页翻译
唯独基督 唯独圣经 唯独恩典 唯独信心 唯独神的荣耀
论宗教改革神学五大唯独 吕沛渊牧师
论宗教改革神学五大唯独
教会历史清楚显示：当《圣经》真道未被传讲、持守时，教会就处于黑暗之中。中世纪
教会有一千年之久，被称为是「黑暗时代」，正因《圣经》真道被遮蔽、谬讲。在十六
世纪，神兴起马丁路德与约翰加尔文等改教家，带来「宗教改革」，高举《圣经》真道
，持守「唯独圣经，唯独恩典，唯独因信基督称义，唯独基督是中心，唯独神得荣耀」
，带来教会的更新与复兴。
纯正福音信仰的基督教会，都是「宗教改革」的子孙，然而历经四百多年后，今日有的
教会仿佛退回到了中世纪：真道不彰，假道横行，世俗歪风吹进教会，人本主义充斥于
信徒生活中。华人教会未能幸免于难，一些教会也受到异端、假道的多方侵袭。那敌真
道、似是而非的学问，以各种狡猾方式渗入教会，使得有些人虽常常学习，终久不能明
白真道，甚至偏离了真道。真是令人痛心疾首。华人教会唯有归回《圣经》，唯有坚守
「宗教改革」的真道信仰，才能拨乱反正，才能避免「中世纪时期」的假道迷惑。
一. 论圣经：「唯独圣经」
1.「神学」是「... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 7 只夸基督十架
（吕沛渊）
一.前言：
「基督差遣我…乃是为传福音；并不用智慧的言语，免得基督的十字架落了空。因
为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙，在我们得救的人，却为神的大能。」（林前1：
17-18）
关于「主基督在十字架上，为自己的百姓付出赎价，作成了救赎」此基要真理，对
坚持所谓「无限救赎：主基督在十架上，为全人类每一人付出赎价」的人而言，是不能
接受的。对那些认为不需要持守「特定救赎」的人而言，此课题不需讨论，因为会引起
纷争，所以将之视为不同神学立场，即所谓「加尔文派与亚米念派之争」。所以一般人
主张双方互相接纳，以维持合一。
然而，J.I.Packer巴刻认为亚米念派的「普遍救赎论」是违反圣经，摧毁福音的。
他在『蒙祂的宝血救赎Saved by His Precious Blood』文中，清楚表示：今日福音派最
紧急任务之一，就是归回圣经「特定救赎」的真理，如此才能恢复纯正的福音。也许有
些人听到巴刻的主张，就皱起眉头来。但是他说的有理，且有事实根据，且听我慢慢道
来。
本文的目的是：
（1）指出今日自称为「福音派」的教会，需要归回「宗教改革」信仰，恢复传讲「
纯正的福音... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 8 只夸基督十架
来自基督徒百科
只夸基督十架 认识「宗教改革信仰」
一. 前言： 「基督差遣我…乃是为传福音；并不用智慧的言语，免得基督的十字架落了
空。因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙，在我们得救的人，却为神的大能。」（
林前1：17-18） 关于「主基督在十字架上，为自己的百姓付出赎价，作成了救赎」此基
要真理，对坚持所谓「无限救赎：主基督在十架上，为全人类每一人付出赎价」的人而
言，是不能接受的。对那些认为不需要持守「特定救赎」的人而言，此课题不需讨论，
因为会引起纷争，所以将之视为不同神学立场，即所谓「加尔文派与亚米念派之争」。
所以一般人主张双方互相接纳，以维持合一。 然而，J. I. Packer巴刻认为亚米念派的
「普遍救赎论」是违反圣经，摧毁福音的。他在『蒙祂的宝血救赎Saved by His Preci
ous Blood』文中，清楚表示：今日福音派最紧急任务之一，就是归回圣经「特定救赎」
的真理，如此才能恢复纯正的福音。也许有些人听到巴刻的主张，就皱起眉头来。但是
他说的有理，且有事实根据，且听我慢慢道来。 本文的目的是：（1）指出今日自称为
「福音派」的教会，需... 阅读全帖 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 9 驳吴主光牧师关于关于预定论的教导
宏深
基督教改革宗神学对预定论最为简洁，完整的表述，即通常所说的加尔文五点救恩论，
包括以下五点:
1.全然败坏
2.无条件拣选
3.有限救赎
4.救恩不可抗拒
5.圣徒永蒙保守
必须指出，以上五点并非加尔文本人或者某位改革宗神学家的发明，虽然加尔文本人在
基督教要义一书中对预定论有详细的讨论，他却并未将救恩神学简单地用以上五点来表
述。所谓加尔文五点乃是1618年多特会议为了驳斥阿民念异端教义而定，阿民念派人士
在多特大会上提出与上述五点截然相反的教导，并要求荷兰教会修改已有的教义标准即
海德堡要理问答和比利时信条当中关于预定论的教导来迎合阿民念主义的自由意志论。
作为对阿民念异端的回应，大会作出以上针锋相对的五点决议。从此改革宗救恩神学通
常又被简称为加尔文五点。
加尔文五点救恩论完全是严格建立在圣经的教导之上，因此以上五点成为一套严密的逻
辑体系。后人往往遗忘教会历史，误以为加尔文主义是建立在逻辑推理的基础上。事实
上，加尔文主义之所以在逻辑上如此严密，乃是因其严格遵守圣经教导，这一因果关系
绝对不可颠倒。相反，以自由意志为特征的阿民念神学才是建... 阅读全帖 |
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I****h
发帖数: 9 | 11 四、 TULIP的圣经依据简述
决定任何神学体系的真伪，最后的裁判当为神所默示具有权威性的圣经，因为圣经是神
的话。因此，在下面引证许多圣经经文以支持TULIP：
1人的全然败坏或堕落
罗马书3：10-13：“没有义人，连一个也没有；没有明白的，没有寻求神的；都是
偏离正路，一同变为无用；没有行善的，连一个也没有”。而 《威斯特敏斯特信条》
第9章（论自由意志）第3条：“人由于堕落在有罪的状态中，已经完全丧失一切行任何
关乎得救的属灵善事之意志力；所以他既是一属血气的人，与善完全相反，又死在罪中
，就不能凭自己的能力去改变自己的心，或预备改变自己的心”。
圣经中还有更多的经文来印证人由于罪的玷污死在败坏之中，由于堕落，人对于属灵的
真理是盲目的，耳聋的。他们的心思也被罪给昏暗了；他们的心变为邪恶。创6︰5、8︰
21；耶17︰9、可7︰21─23；约3︰19；林前2︰14。在罪人藉着圣灵的能力重生进入神
国以前，他们本为魔鬼之子，在它的权下；他们是罪恶的奴隶。约8︰44；弗2︰1、2；
提后2︰25、26；约壹3︰10，5︰19；约... 阅读全帖 |
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s***u
发帖数: 1911 | 12 打击异端，是与神同工，是荣耀神的正言正行
永蒙保守，这个说法就是扯谈，因为你无法界定谁是圣徒，加尔文的这条教条只是让人
隐隐觉得自己好像永蒙保守了，仔细一想，又不是，因为谁也不敢说自己是圣徒
预定了，人生还有什么意义？你说说看
荣耀神，可你的每一步都被写在册子上了，是册子荣耀神，还是你荣耀神？ |
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s***u
发帖数: 1911 | 13 特选信徒，是不是那种“永蒙保守”的信徒，一谈到永蒙保守，我就想到刀剑和血光，
可以想象一个自以为是真命天子的人会做出什么样的事情来
神的启示，我肯定不会局限于圣经，中华列祖为我们后人总结了那么多人生经验，这没
有神做工，打死我也不信，这点上我是愿意跟老七下地狱的
人若忘本，还是人吗 |
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s***u
发帖数: 1911 | 14 我们不在乎会不会误解加尔文主义，因为这根本不是个东西
如果说我们要在乎什么，那就是我们是中国人，读点四书五经
跟加尔文有啥子关系啊
我就奇怪了，你们受洗的都怎么，圣灵的果子呢？没有加尔文就看不懂圣经了？？
上帝拣选圣徒，没问题，拣选信徒，这完全是侮辱了神的大能
神非要定下什么么，如果神不是爱，你信神干什么
是不是我们生在希特勒的权威下，就要加入纳粹？
如果神不是爱，你的信仰有什么可以自夸的呢
法轮功都比你强啊!
只要神还是爱，就要相信神会给世人一个好的安排
惩罚不是目的，神不愿一人沉沦
而对于信了耶稣的，只要犯错，还有机会悔过，不能悔过的
比如那些删版的，还觉得自己有理
这样的人，永蒙保守？jym永蒙保守？
你们传播这样的邪教，我不来反对，我对得起良心
对的神的爱吗？？ |
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D******r
发帖数: 637 | 15 最后一条P：圣徒永蒙保守，也是和第二条U：无条件的拣选紧密相连。既然人类是毫无
自主性的机器人，那神叫你信你就信，让你活就活，让你死就是死，不是吗？
圣徒还是信徒，这个问题上，大部分加尔文派认为信徒=圣徒。很好理解，既然上帝让你
信就让你得救“一次得救，永远得救”，那你当然是圣徒。
加尔文派认为恩典不会“失落”就造成了李洪志逻辑，李洪志以前吹嘘练法轮功就不用
看病，可有很多练习者不看病而病死了，那李洪志就说了“练功而病死的都不是真的练
功”，就如E神的经典“一句话提高中国人素质：低素质的中国人都是假中国人”
所以P信条毫无可行性，比如希特勒，你可以说他不是真信徒，反正政治上需要谁是信徒
，他就是永蒙保守的，比如牛顿会下地狱吗？
is
"a
a
inevitab
usu
=
more
sav
64 |
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R*****a
发帖数: 282 | 16 同意。加尔文主义的问题很多是讲不清楚的，永大等无非是喊喊“神的主权”，再引用
点有争议的经文。
加尔文无法回答的问题：
1.圣徒永蒙保守，但谁是圣徒？无解。。。
2.真教会的权威，但哪个教会是“真”的？无解。。。
3.得救必然成圣，离教者如何解释？无解 or ”病死的学员都不是真修"_ by Master
Li
Bible |
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m****a
发帖数: 9485 | 17
Li
。。。。。。。。。。。。。
无解就对了，这才显示主耶稣才是审判的主呢，要是人的宗教都figure out了，耶稣还
回来干嘛呢？是宗教是主，还是耶稣是主呢？
1）谁是圣徒？主耶稣回来才知道，成圣的人在上帝的帮助下，要圣洁自己，在灵里重
生而长大，忍耐到底。标准什么样圣经已经讲很多了，标准是很高的。不过有一点肯定
的，成圣的人都是有一颗及其谦卑的心，甘愿为人服务，性情温和，谦卑自抑的人，每
天悔改任何的不洁和罪，行为上绝对要做出主耶稣的样子。得救是上帝分外的恩典，不
是靠行为赚来的。成圣就是人和上帝同工，是要看行为的。
2）不是所有信主的基督徒最后都成圣，也不是所有信主的基督徒都得救。因为人信主以后
，圣灵会进驻基督徒的心里，假设这个人后来不听从圣灵的指引，反而故意抗拒圣灵，
故意违背主的诫命，做出相反的事情出来，这样的人就是亵渎圣灵的人，是没有救恩永
留给他们的，这样的人，圣经说了，结局比不信的人还不如。所以说信主以后就永蒙保
守是不对的。不是整天说主啊主的就自动成圣，圣经说---要遵行上帝的旨意---要行出
来的。耶稣对那些不听主的诫命，还拒绝悔改的人，就是得罪圣灵的-- |
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s***u
发帖数: 1911 | 18 按照永大的意思，得救的基督徒不成圣，是说不过去的，得救100个，成圣50个，那剩
下50个不是让上帝很难堪吗？
所以请这里的基督徒勇敢的哦re
圣徒永蒙保守，天堂入场券在手，荣耀啊，真荣耀 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 19 作者的立场，介于温和预定论和极端预定论之间，认为预定主题中的一部分属于奥秘，
不是人的智慧可以测透的。
我个人倾向于极端预定论（双重预定论）
这里摘抄一段对于双重预定的定义，结合现在罗马书查经
http://www.zfwmw.com/article.asp?id=1610
如果说，双重预定论的概念在奥古斯丁那里并不十分清晰，因而屡屡引起后人的
不同争议；而在路德那里，双重预定论又未作为教义被注重，因信称义包括十字架神学
依然是其神学思想的中心；那么，将预定论演绎为明确无误、系统的双重预定论并将其
置于神学教义的核心地位上，毫无疑问当属加尔文及加尔文主义者，加尔文乃是双重预
定论的集大成者和完成者。
加尔文对预定论的系统阐述主要集中在《基督教要义》的第三卷第21—24章中，在此，
加尔文对“预定”下了一个十分简明的定义：“所谓预定，乃是上帝永恒旨意，就是神
自己决定，他对世界的每一个人所要成就的。因为人类被创造的命运不都是一样的；永
恒的生命是为某些人前定了的，对于另一些人，却是永恒的罪刑。既然每个人都为着或
此或彼的一个终局而创造的，所以我们说，他是被预定了或生或死的”（加... 阅读全帖 |
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w******d
发帖数: 1301 | 20 我觉得反对加尔文主义的第二种出发点是关于神的拣选是否具有普世性，与之相关的问
题是， 人的自由意志在救恩的过程中有多少作用。
加尔文主义的“限定的救赎”的意思是，上帝的救恩不是普世的， 而是有拣选，有抛
弃。这个论断的出发点是基于上帝的绝对权柄。 这个的确比较微妙，反对者也往往引
用以下圣经经文作为救恩的普世性的依据：
约翰福音3:16 神爱世人、甚至将他的独生子赐给他们、叫一切信他的、不至灭亡、反
得永生。
其实这个问题也与“救恩是否永蒙保守”有关系， 加尔文主义相信圣徒一旦得救，永
远得救，这个观点的出发点还是因为救恩完全是神成就的，不是人能够做什么的。 但
是圣经里的确有话这样说：
希伯来书６章
4. 论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又于圣灵有分、
5. 并尝过 神善道的滋味、觉悟来世权能的人、
6. 若是离弃道理、就不能叫他们从新懊悔了．因为他们把 神的儿子重钉十字架、明
明的羞辱他。
人信主得救并且在救恩中得到保守有多少是出于人的自由意志的努力， 有多少出于神
的预定？ 关于这个议题的争论从来没有止息过。 但是我觉得这正是救恩这个铜板的两
面。其实并不矛盾，超越时... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 21 按，网上有位极端的改革宗，陈雅各弟兄，看了他的博客很多人说有些极端，
本文内容仅供参考
驳斥异议"改革宗教会不传福音，只会批判人"
-------------------------------------------------------------------------对假
教会假师傅的剖析
-
"你们往普天下去，传福音给万民听。信而受洗的必然得救，不信的必被定罪。"（可16
：15-16）这话是主耶稣基督在升天前的吩咐。祂吩咐门徒要将救恩的福音传遍地极，使
众民作祂的门徒。传福音是每一位基督徒都当做的，本不是什么可夸耀的事。"我传福音
原没有可夸得，因为我是不得已的；若不传福音，我便有祸了。"（林前9：16）
但今天却有到处传扬异端的假教会攻击传真理福音的教会，他们指责改革宗教会不传福
音，只知道批判牧师，批判到处为主奔跑的传道人，拆毁别人的事工。假教会指责改革
宗教会只知道教条之类的东西，喜欢定别人为异端，咒诅别人下地狱，搞内部分裂等。
假教会的人以自己所传福音为骄傲，以自己教会人数为夸口。这些人表面上貌似很有热
心，但他们却是在标榜自己。"我可以证明他们向神有... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 22 第一章 导论
这本书不是要提出一个新的神学思想，而是要把这个一般人称作「改革宗信仰*（The
Reformed Faith）」或「加尔文主义*（Calvinism）」的伟大思想做一番整理，并且证
明这信仰绝对合於圣经，也绝对合於理性。
今 天很少人还会注意预定论（predestination），即使是一般人眼中的「死硬派预定
论者」对预定论的了解也未必很完全。不过今天大部份福音派* （evangelical）教会
都还把预定论摆在信条里；预定论也曾经对政治界与教会界产生很大的影响。欧美的长
老会*（Presbyterian）与改 革宗教会*（Reformed Church）中各支派的信条都完全符
合加尔文主义；浸信会与公理会*（Congregational Church）虽然没有列出它们的信条
，但从他们具有代表性的神学著作与教导来看，大体上也认同加尔文主义；伟大的荷兰
自由教会*（Free Church）以及所有的苏格兰教会*（Church of Scotland）几乎都奉
行加尔文主义；还有（英国的）国立教会*（Established Church）和从它分出来的圣
公宗教会*（E... 阅读全帖 |
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R*****a
发帖数: 282 | 23 【 以下文字转载自 Complain 讨论区 】
发信人: Romania (大R), 信区: Complain
标 题: Re: 加尔文派是异端
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 6 01:07:55 2010, 美东)
基督版的问题，我理解是这样的，几个强势的教徒，都是加尔文派的，相信人的彻底堕
落和神的拣选，一旦被拣选就永蒙保守，当然他们认定自己是被拣选的，是圣洁的。这
样的教导下，他们行不出“爱人如己”，因为别人不按照他们的教义做，就是堕落的，
不被拣选的，一定要听他们的话，才是值得爱的，因为那才是天堂路上的同路人。
他们对基督版的理解就是传播这种加尔文教义，并思想控制版上的教徒（这是他们爱人
的方式），他们有个长老会似的幕后组织，协调一致，有针对性的对思想不纯正的教友
进行“劝阻”，如果不回到加尔文派的思维上来，就被定为“异端”，以后这个艾迪的
帖子就没有生存权，myelsa就是这样一个牺牲品，而大部分教友变的很听话，不敢公然
就加尔文教义进行辩驳。
如今的基督版，就是加尔文的福音堂，唯有他们有圣经的解释权，唯有他们可以审判别
人的帖子有没有存在价值，唯有他 |
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R*****a
发帖数: 282 | 24 耶稣说“好树结好果子”，看看基督版给那些加尔文主义者搞成什么样子了.他们霸占
基督版不是为了传福音,而是传加尔文主义,他们首先做的是党同伐异,他们利用版务权
利,对非加尔文主义的帖下刀,列出一堆异端条目置顶,自己却是真正的异端.
加尔文派不在人的生命问题上做有益的思考，而是胡乱推导一些不能造就人的理论，集
中体现在神对人的“拣选”上，耶稣给人两大诫命，爱神，爱人，人只要照着去做，可
加尔文派带着某种目的去探寻神对罪人处理方式，得出非常荒谬的结论，那就是神莫名
其妙的拣选可以得救的罪人，加尔文派把神的伟大计划当成小孩过家家，随手挑几个上
天堂，让神变得毫无公义和慈爱，这是对神的重大亵渎，
基督版的问题，我理解是这样的，几个强势的教徒，都是加尔文派的，相信人的彻底堕
落和神的拣选，一旦被拣选就永蒙保守，当然他们认定自己是被拣选的，是圣洁的。这
样的教导下，他们行不出“爱人如己”，因为别人不按照他们的教义做，就是堕落的，
不被拣选的，一定要听他们的话，才是值得爱的，因为那才是天堂路上的同路人。
他们对基督版的理解就是传播这种加尔文教义，并思想控制版上的教徒（这是他们爱人
的方式），他们有个长 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 25 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: waterer (快义恩仇之灌水山寨王), 信区: TrustInJesus
标 题: 根据加尔文主义，基督是头号异端(ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 00:19:28 2011, 美东)
根据加尔文主义理论和思想，基督是头号异端，应该重钉十字架。
1.因为基督说，天国是努力进入的，努力的人就得着了。这明显违反伟大的加尔文主义
，是靠行为得救的明显异端。
加：天国是预定进入的，不是靠人的努力就能进入的。
2.基督说，行善的复活得生，作恶的复活定罪。
明显违反伟大的加尔文主义，否定因信称义，是造反的思想，凭这一句话就应该拉到日
内瓦广场火刑伺候。
3.基督说,唯独遵行我天父旨意的，才能进入天国。这明显违反伟大的加尔文主义，是
律法主义者，是异端。
。。。。。。
哦，我的主啊，现在华人基督徒教会的光景真是可怜，充满了中了加尔文剧毒的新法利
赛人，他们打着上帝的名义，把主重钉十字架，却以为是为神做工，大发热心，和当年
钉耶稣十字架的法利赛人一模一样。
历史总是惊人的相似，新旧法利赛人背后的灵是... 阅读全帖 |
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k**********g
发帖数: 32 | 26 标 题: 【异端探讨】加尔文异端在本版的表现
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 9 21:34:39 2010, 美东)
基督版的问题，我理解是这样的，几个强势的教徒，都是加尔文派的，相信人的彻底堕
落和神的拣选，一旦被拣选就永蒙保守，当然他们认定自己是被拣选的，是圣洁的。这
样的教导下，他们行不出“爱人如己”，因为别人不按照他们的教义做，就是堕落的，
不被拣选的，一定要听他们的话，才是值得爱的，因为那才是天堂路上的同路人。
他们对基督版的理解就是传播这种加尔文教义，并思想控制版上的教徒（这是他们爱人
的方式），他们有个长老会似的幕后组织，协调一致，有针对性的对思想不纯正的教友
进行“劝阻”，如果不回到加尔文派的思维上来，就被定为“异端”，以后这个艾迪的
帖子就没有生存权，myelsa就是这样一个牺牲品，而大部分教友变的很听话，不敢公然
就加尔文教义进行辩驳。
如今的基督版，就是加尔文的福音堂，唯有他们有圣经的解释权，唯有他们可以审判别
人的帖子有没有存在价值，唯有他们可以说谁是异端，谁是异教。
买买提的站务们让基督版变成一个异端裁判所，重演中世纪的黑暗教会史，不是很 |
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k**********g
发帖数: 32 | 27 标 题: 【异端探讨】加尔文异端在本版的表现
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基督版的问题，我理解是这样的，几个强势的教徒，都是加尔文派的，相信人的彻底堕
落和神的拣选，一旦被拣选就永蒙保守，当然他们认定自己是被拣选的，是圣洁的。这
样的教导下，他们行不出“爱人如己”，因为别人不按照他们的教义做，就是堕落的，
不被拣选的，一定要听他们的话，才是值得爱的，因为那才是天堂路上的同路人。
他们对基督版的理解就是传播这种加尔文教义，并思想控制版上的教徒（这是他们爱人
的方式），他们有个长老会似的幕后组织，协调一致，有针对性的对思想不纯正的教友
进行“劝阻”，如果不回到加尔文派的思维上来，就被定为“异端”，以后这个艾迪的
帖子就没有生存权，myelsa就是这样一个牺牲品，而大部分教友变的很听话，不敢公然
就加尔文教义进行辩驳。
如今的基督版，就是加尔文的福音堂，唯有他们有圣经的解释权，唯有他们可以审判别
人的帖子有没有存在价值，唯有他们可以说谁是异端，谁是异教。
买买提的站务们让基督版变成一个异端裁判所，重演中世纪的黑暗教会史，不是很 |
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发帖数: 32 | 28 标 题: 【异端探讨】加尔文异端在本版的表现
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基督版的问题，我理解是这样的，几个强势的教徒，都是加尔文派的，相信人的彻底堕
落和神的拣选，一旦被拣选就永蒙保守，当然他们认定自己是被拣选的，是圣洁的。这
样的教导下，他们行不出“爱人如己”，因为别人不按照他们的教义做，就是堕落的，
不被拣选的，一定要听他们的话，才是值得爱的，因为那才是天堂路上的同路人。
他们对基督版的理解就是传播这种加尔文教义，并思想控制版上的教徒（这是他们爱人
的方式），他们有个长老会似的幕后组织，协调一致，有针对性的对思想不纯正的教友
进行“劝阻”，如果不回到加尔文派的思维上来，就被定为“异端”，以后这个艾迪的
帖子就没有生存权，myelsa就是这样一个牺牲品，而大部分教友变的很听话，不敢公然
就加尔文教义进行辩驳。
如今的基督版，就是加尔文的福音堂，唯有他们有圣经的解释权，唯有他们可以审判别
人的帖子有没有存在价值，唯有他们可以说谁是异端，谁是异教。
买买提的站务们让基督版变成一个异端裁判所，重演中世纪的黑暗教会史，不是很 |
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基督版的问题，我理解是这样的，几个强势的教徒，都是加尔文派的，相信人的彻底堕
落和神的拣选，一旦被拣选就永蒙保守，当然他们认定自己是被拣选的，是圣洁的。这
样的教导下，他们行不出“爱人如己”，因为别人不按照他们的教义做，就是堕落的，
不被拣选的，一定要听他们的话，才是值得爱的，因为那才是天堂路上的同路人。
他们对基督版的理解就是传播这种加尔文教义，并思想控制版上的教徒（这是他们爱人
的方式），他们有个长老会似的幕后组织，协调一致，有针对性的对思想不纯正的教友
进行“劝阻”，如果不回到加尔文派的思维上来，就被定为“异端”，以后这个艾迪的
帖子就没有生存权，myelsa就是这样一个牺牲品，而大部分教友变的很听话，不敢公然
就加尔文教义进行辩驳。
如今的基督版，就是加尔文的福音堂，唯有他们有圣经的解释权，唯有他们可以审判别
人的帖子有没有存在价值，唯有他们可以说谁是异端，谁是异教。
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k**********g
发帖数: 32 | 30 标 题: 【异端探讨】加尔文异端在本版的表现
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 9 21:34:39 2010, 美东)
基督版的问题，我理解是这样的，几个强势的教徒，都是加尔文派的，相信人的彻底堕
落和神的拣选，一旦被拣选就永蒙保守，当然他们认定自己是被拣选的，是圣洁的。这
样的教导下，他们行不出“爱人如己”，因为别人不按照他们的教义做，就是堕落的，
不被拣选的，一定要听他们的话，才是值得爱的，因为那才是天堂路上的同路人。
他们对基督版的理解就是传播这种加尔文教义，并思想控制版上的教徒（这是他们爱人
的方式），他们有个长老会似的幕后组织，协调一致，有针对性的对思想不纯正的教友
进行“劝阻”，如果不回到加尔文派的思维上来，就被定为“异端”，以后这个艾迪的
帖子就没有生存权，myelsa就是这样一个牺牲品，而大部分教友变的很听话，不敢公然
就加尔文教义进行辩驳。
如今的基督版，就是加尔文的福音堂，唯有他们有圣经的解释权，唯有他们可以审判别
人的帖子有没有存在价值，唯有他们可以说谁是异端，谁是异教。
买买提的站务们让基督版变成一个异端裁判所，重演中世纪的黑暗教会史，不是很 |
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s***u
发帖数: 1911 | 31 加尔文派宣扬人的完全堕落与败坏，是宗教史上最黑暗的教义，它把人的主观能动性彻
底否定，否定了人靠学习和判断接近真道的可能，籍此兜售自己的黑暗教义，而一旦走
上了加尔文派的道路，就是永蒙保守，天堂的入场券稳拿。
这样的人生还有何意义？苦难的意义何在？加尔文派给自己的意义，就是去划分敌我，
拣选的，和不被拣选的，有天堂入场券的，和只能下地狱的。这样把神的救恩变的简单
粗暴，要么就是攻击别人是异端，要么就是觉得自己罪恶再深也会上天堂，失去了自我
提高的能动性，却有很强的攻击性。
加尔文派根本背离了神的慈爱，背离了耶稣爱神与爱人的律法总纲，它的教义中毫无神
的光芒，让人不得不怀疑其真实来源。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 32 这就是你的真实思想呀？永蒙保守，进了天堂，人生就没意义了？
看来恕兄不过也是叶公好龙呀。
恕兄这种批判手法和批林批孔有一比了。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 33 文字游戏?你是被拣选信的,你可以这么说,你永蒙保守吗?
E神是被拣选信,又被拣选不信了,我们做什么事,是不是开头都可以加"拣选"这个词,我
看都没错,因为事实已经发生了,做事后诸葛,能体现神的大能吗 |
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t****i
发帖数: 264 | 34
我先回答您第一个问题，圣徒永蒙保守，是有圣经依据的。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 35 问题是我们还看不到"结果",你拿"结果"说什么事呢,今天你是基督徒,明天你不会堕落
吗,你不会离教吗,你肯定能上天堂吗?你看到的"预定"无非是已经发生的事实,你永远不
知道明天我会不会受洗,这么谈"预定"你用心何在呢?
我不反对加尔文的看法,他怎么看,他要对神负责,兜售"预定论"和"永蒙保守",是我反对
的,理论上毫无价值,实践上烧死了几个人,不好,非常不好 |
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s***u
发帖数: 1911 | 36 请觉得自己“永蒙保守”的圣徒举手
若圣徒是无法界定的，请与加尔文派决裂 |
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s***u
发帖数: 1911 | 37 必须明确，耶稣代赎，是为了全人类。至于拒绝福音的现象，传教者没有权利猜测神的
计划，
传教者连自己是否得永蒙保守都不知道，故不可论断人能否最终得救，传福音是神定的
事，按着去做，
别胡思乱想， |
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S*********L
发帖数: 5785 | 38 恕兄怎么越来越喜欢为别人做论断了？多说点你自己熟悉的东西不是更好吗？永蒙保守
是对神的信靠，是相信神应许，也按神的明确要求去做的必然结果，基督徒自己当然清
楚，这正是信心的由来。你有什么理由来断定传道人不知道呢？我现在怀疑恕兄是不是
做学问的人。也许是转行专业反基了？ |
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s***u
发帖数: 1911 | 39 人最大的罪性是什么？骄傲。有一种骄傲，很隐蔽，那就是属灵的骄傲，永蒙保守的骄
傲。这种骄傲，就是加尔文派的原罪。
读读加尔文派的言论，神在他们眼里还什么“奥秘”吗？加尔文派什么都知道，什么都
能解释，对罪人的命运更是了如指掌。加尔文派很清楚谁是得救的，谁是不能得救的，
其属灵的骄傲可以染指天地下一切事物。
于是就产生了预定论教条，预定论作为概念没什么错，错在成了教条，成了判定别人是
异端的试金石，成了阻碍福音传播的绊脚石。正因为加尔文派在属灵上的骄傲，他们认
为自己对圣经的理解就是真理，圣经中是有一些经文讲了“预定”这个词，是有一些经
文在前后文中体现了“预定”这个概念，这就能说明预定论是真理了吗？
如果预定论是天大的真理，版上几位加尔文的高徒们为何总是遮遮掩掩的，真理不辩自
明，辩来辩去都辩不明的，还做了弟兄姊妹的绊脚石的，就应当小心判定，你有持预定
论的自由，但神没有给你把预定论当作教条的权柄。
圣经貌似前后矛盾很多，如果我是法利赛人，我就不能用其他经文驳倒那些预定论经文
吗？圣经中什么道理是最大的？爱神与爱人，当一个概念难以判明的时候，服从一切律
法的总纲，是很简单的出路，神的奥 |
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s***u
发帖数: 1911 | 40 为什么我要看他的著作，预定论，永蒙保守，人彻底堕落，如果这些就是错的，不用看
就知道，既然是奥秘，就不能当作教条，
我不懂，我当作奥秘，你也不懂，就别高举加尔文派， |
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s***u
发帖数: 1911 | 41 按照你的预定论，神老早就拣选了得救的人，人生就如一场大考试，现在加尔文派告诉
我们，你们的分数已经在出题的时候定好了，这么没有悬念的大考试，那得分还重要吗
清风的几次表达了“彰显神的荣耀”的目的，这还算靠谱，虽然考试无悬念，但考试本
身是神的安排，好好考，让神的计划得到完美的执行
清风这意思挺健康的，好了，加尔文派来了，说分数也很重要，考100分是神创造大考
试的目的，这不是笑话吗，分数已经记在册子上了，可能加尔文的高徒们都看到了，自
己得了100分，永蒙保守了，老七老E都是大鸭蛋
可是加尔文的高徒还不依不饶，一定要清风承认这100分很重要，对老七老E也重要，这
分数是精髓
这就是一个学院派和平信徒的区别，平信徒要彰显神的荣耀不行，还要去背诵加尔文的
三字经
和怜 |
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R*****a
发帖数: 282 | 42 基督版的问题，我理解是这样的，几个强势的教徒，都是加尔文派的，相信人的彻底堕
落和神的拣选，一旦被拣选就永蒙保守，当然他们认定自己是被拣选的，是圣洁的。这
样的教导下，他们行不出“爱人如己”，因为别人不按照他们的教义做，就是堕落的，
不被拣选的，一定要听他们的话，才是值得爱的，因为那才是天堂路上的同路人。
他们对基督版的理解就是传播这种加尔文教义，并思想控制版上的教徒（这是他们爱人
的方式），他们有个长老会似的幕后组织，协调一致，有针对性的对思想不纯正的教友
进行“劝阻”，如果不回到加尔文派的思维上来，就被定为“异端”，以后这个艾迪的
帖子就没有生存权，myelsa就是这样一个牺牲品，而大部分教友变的很听话，不敢公然
就加尔文教义进行辩驳。
如今的基督版，就是加尔文的福音堂，唯有他们有圣经的解释权，唯有他们可以审判别
人的帖子有没有存在价值，唯有他们可以说谁是异端，谁是异教。
买买提的站务们让基督版变成一个异端裁判所，重演中世纪的黑暗教会史，不是很讽刺
吗？这不是在给基督教抹黑吗？这里几个信教的钻风，你们对自己信仰负责吗？你们是
向耶稣交账，还是向加尔文交账。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 43 本论坛规定的异端是在版规里明文列出的，而加尔文主义是宗教改革以来的主流神学观
点之一，不是异端。这一点我们已经多人多次和你沟通过，你却作为一个非基督徒五次
三番地宣称加尔文主义是异端，这实在是超出你的权力和能力范围所作的毫无理智的行
为，非但如此，而且是公然违背版规。
由于你的变本加厉，对我们的劝阻置若罔闻，现在给你严重警告；若有再犯，将予GA违
规禁言处理。宽容是有限度的，你自己也应该不要滥用我们对你的宽容。请你珍惜机会
，不为己甚。
附件：违规的两个帖文
发信人: Romania (大R), 信区: TrustInJesus
标 题: 【异端探讨】加尔文异端在本版的表现
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 9 21:34:39 2010, 美东)
基督版的问题，我理解是这样的，几个强势的教徒，都是加尔文派的，相信人的彻底堕
落和神的拣选，一旦被拣选就永蒙保守，当然他们认定自己是被拣选的，是圣洁的。这
样的教导下，他们行不出“爱人如己”，因为别人不按照他们的教义做，就是堕落的，
不被拣选的，一定要听他们的话，才是值得爱的，因为那才是天堂路上的同路人。
他们对基督版的理 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 44 是的。实际应该是姊妹的意思。估计是提出问题的人为了强烈地反对这个认识，推崇自
己靠行为得救的主张而这样设计这个问题的。
我觉得另一个说法也许更确切一些，就是“一旦救赎，永蒙保守”。 |
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m*********n
发帖数: 540 | 45 人彻底堕落——上帝造出一堆垃圾来！
救恩不可抗拒——我们根本不用担心明天，上帝帮我们定好了
圣徒（教徒）永蒙保守——再也不用担心犯错了，所有的错都是小错
这个，其实我对加尔文不了解。但是你提的这三点都不等于后面你说的那样。那是你的
主观认为。若是那样的话，我前面说过了，不单你反对，我也反对。
耗个半天反来反去原来反的只是自己的主观理解错误，那也没意思对吧。
额，我要去上班了。等下班回来看看能不能给你找点有关这三点的正解。
若是你愿意理解一下的话。
++++++++++++++++++++++++
不用客气，信仰版的人应该都是有涵养的，否则肯定信错了神 ：）
++++++++++++++++++++++++++++++
这个嘛，打个简单的比方，如果你的朋友里面有几个是不好的，但不表示肯定你也是不
好的对吧。何况这中间参夹了很多的误解。：） |
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l**********g
发帖数: 419 | 46 谢谢提供一些经文做参考
从这段看，能得出哪些结论？
1.这不是耶稣耶和华说的话，这是信徒的见证
2.神拣选信他的人
3.人的智慧在神的意志之下，人不要自夸
这和双重预定有什么关系？而且拣选得救并意味着永蒙保守，
这里的“拣选”只是被圣灵感动而信了耶稣
至于以后行为如何，也是一样要受到审判的
其实，你们就是害怕一个事实，其实你已经像这个事实迈出了一步
你说过，受洗就是个形式罢了，不是那种圣灵入住的神秘时刻
同样的，基督徒信主只不过是宣誓把主耶稣和十字架当作人生信仰而已
能不能上天堂，一样要接受最后的审判的
不是说，信了就没事的，而且“信”与“假信”是分不清的
到最后大审判才知道
也就是说，做基督徒是没有包票的，不做基督徒也不是一定没有机会的
你们就是害怕自己信了也白信
所以爱搞预定论，就盼望着自己手里的是张永久饭票 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 47 http://www.godoor.com/book/library/html/theology/JDJYDL/frame.htm
第一章 导论
这本书不是要提出一个新的神学思想，而是要把这个一般人称作「改革宗信仰*（The
Reformed Faith）」或「加尔文主义*（Calvinism）」的伟大思想做一番整理，并且证
明这信仰绝对合於圣经，也绝对合於理性。
今天很少人还会注意预定论（predestination），即使是一般人眼中的「死硬派预定论
者」对预定论的了解也未必很完全。不过今天大部份福音派*（evangelical）教会都还
把预定论摆在信条里；预定论也曾经对政治界与教会界产生很大的影响。欧美的长老会
*（Presbyterian）与改革宗教会*（Reformed Church）中各支派的信条都完全符合加
尔文主义；浸信会与公理会*（Congregational Church）虽然没有列出它们的信条，但
从他们具有代表性的神学著作与教导来看，大体上也认同加尔文主义；伟大的荷兰自由
教会*（Free Church）以及所有的苏格兰教会*（Church of Scotl... 阅读全帖 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 48 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: sishu (sishu), 信区: Wisdom
标 题: 加尔文主义是基督教里最大的异端 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 21 06:45:54 2010, 美东)
发信人: Romania (大R), 信区: Belief
标 题: 加尔文主义是基督教里最大的异端
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 16 20:00:52 2010, 美东)
耶稣说“好树结好果子”，看看基督版给那些加尔文主义者搞成什么样子了.他们霸占
基督版不是为了传福音,而是传加尔文主义,他们首先做的是党同伐异,他们利用版务权
利,对非加尔文主义的帖下刀,列出一堆异端条目置顶,自己却是真正的异端.
加尔文派不在人的生命问题上做有益的思考，而是胡乱推导一些不能造就人的理论，集
中体现在神对人的“拣选”上，耶稣给人两大诫命，爱神，爱人，人只要照着去做，可
加尔文派带着某种目的去探寻神对罪人处理方式，得出非常荒谬的结论，那就是神莫名
其妙的拣选可以得救的罪人，加尔文派把神的伟大计划当成小孩过家家，随手挑几个上
天堂，让... 阅读全帖 |
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B*********L
发帖数: 110 | 49 http://zhouqianshun2000.blog.163.com/blog/static/1284169032010762163558/
根据加尔文主义理论和思想，基督是头号异端，应该重钉十字架。
1.因为基督说，天国是努力进入的，努力的人就得着了。这明显违反伟大的加尔文主义
，是靠行为得救的明显异端。
加：天国是预定进入的，不是靠人的努力就能进入的。
2.基督说，行善的复活得生，作恶的复活定罪。
明显违反伟大的加尔文主义，否定因信称义，是造反的思想，凭这一句话就应该拉到日
内瓦广场火刑伺候。
3.基督说,唯独遵行我天父旨意的，才能进入天国。这明显违反伟大的加尔文主义，是
律法主义者，是异端。
。。。。。。
哦，我的主啊，现在华人基督徒教会的光景真是可怜，充满了中了加尔文剧毒的新法利
赛人，他们打着上帝的名义，把主重钉十字架，却以为是为神做工，大发热心，和当年
钉耶稣十字架的法利赛人一模一样。
历史总是惊人的相似，新旧法利赛人背后的灵是同一个灵，就是那说谎的灵，来自他们
的父魔鬼。
要信基督，还是信加尔文？
跟随基督，还是跟随加尔文？
这是当代基督徒要做的选择。
如果你选择信加... 阅读全帖 |
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