c**********6
发帖数: 51 | 1 我也觉得不错 汉献帝应该还可以不是太昏庸 可惜在三国英雄辈出 被比下去了 |
|
m***9
发帖数: 298 | 2 俺认为是汉献帝从小就被挟持着
木有1个良好的成长环境
要想做一番大事业就困难了 |
|
c**********6
发帖数: 51 | 3 是 那孩子挺可怜的
目前看三国 就汉献帝和庞统比较突出了 |
|
|
s*****e
发帖数: 16824 | 5 正常情况下曹魏肯定要拣这个便宜啊，只不过丫没挑好时机，那时候曹操刚死，曹丕废
汉献帝自立，曹魏内部一堆事要搞，如果晚个几年，陆逊可能就没有机会跟刘备长期对
峙了，曹魏很可能要抄老家。 |
|
|
m******r
发帖数: 4351 | 7 太高看诸葛亮了。那个时候家族联姻是司空见惯的，再考虑到东汉末年的政治现实，大
家都是门生故吏姻亲一齐上。
你这里有几个和大族联姻的，人家可能比你更多。也就是说，就算在荆州你顶天不过是
几千分之一，何况你诸葛亮还在隐居中，远离政治第一线；你诸葛亮那时才多大，可有
司马懿王莽袁世凯那本钱？
光凭联姻就能得出一二三来，那诸葛瑾诸葛诞他们是不是也是诸葛亮的阴谋？
说白了，一个姻亲，说大也没多大。曹操的女儿嫁给了袁谭张绣汉献帝，跟不要钱似的
往外送，也没见娶了曹操女儿的有什么好下场。如果诸葛亮真和蒯家交情铁，为啥不能
阻止荆州投降曹操？ |
|
m**********o
发帖数: 2272 | 8 ms后来做皇后的曹操二女儿曹节对汉献帝还好，嘿嘿，还骂曹丕篡位呢~~
《后汉书·献穆曹皇后纪》：
献穆曹皇后讳节，魏公曹操之中女也。建安十八年，操进三女宪、节、华为夫人，聘以
束帛玄纁五万匹，小者待年于国。十九年，并拜为贵人。及伏皇后被弑，明年，立节为
皇后。魏受禅，遣使求玺绶，后怒不与。如此数辈，后乃呼使者人，亲数让之，以玺抵
轩下，因涕泣横流曰：“天不祚尔！”左右皆莫能仰视。后在位七年。魏氏既立，以后
为山阳公夫人。自后四十一年，魏景元元年薨，合葬禅陵，车服礼仪皆依汉制。
身边是累赘更是间谍，还一次送三个，老曹真是把献帝从公事到私生活都严加控制啊。
我要是献帝，定把曹家女儿撂一边自己一个人去喝花酒也自在些。
都嫁入当地豪门，这岂非需要超人的手腕和深沉的心计？当然，也有人会酸溜溜地说，
这不就是古代版凤凰男嘛？错了，人家是沉睡之青龙……
相利用来看，这是人事资源最高效的搭配组合。况且，老板也是真实信任于他托付于他
的。比较有趣的是，后来的曹丕看着蜀国的托孤过于成功经典，自己也忍不住效仿了一
下，可惜他托付的对象是 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 9 安史之乱后的唐，跟灭亡了也差不多了。
安史之后唐中央政府的权力，很多时间还不如汉献帝。
生命操纵于太监之手。皇帝的替换也是。
历时一月余，终于把新三国95集全看了。看了之后，随便查了一下历史，发现那个时候
，王朝的命都比较短。从汉到魏，从魏到晋...，似乎都只有几十年的历史。相反，靠
集团能力，把整个江山打下来的王朝，比如唐宋，命就长很多了。
我想这是不是跟朝廷的内部集团分派有关系，把整个江山打下来的集团，往往内部关系
相对比较单一，内部的个人没有很强的社会背景，从而容易统治。相反，像魏晋，这种
靠"禅然"得来的天下，朝廷内部往往有不同的集团利益，而且有些人因为世代为官，树
大根深，一旦有合适的条件，就自己上位了。 |
|
j****c
发帖数: 19908 | 10 汉献帝之前是陈留王，说明那时候还是封王的，那后来怎么诸侯王一点消息都没有了？ |
|
x****o
发帖数: 29677 | 11 有希望,当时曹丕废汉献帝,天下士族多半心系汉朝,只要能拿下吴国,借着余威挥师北上
,打出光复大汉的旗帜,天下士子无不响应,很有希望 |
|
j****c
发帖数: 19908 | 12 继续在蜀汉当皇帝？还是会被刘备以冒充皇帝的罪名杀掉？
刘备一口咬定献帝被曹丕害死了，是不是就是防着献帝入蜀阿？事实上曹丕死了几年后
献帝才死 |
|
|
|
|
j****c
发帖数: 19908 | 16 只是设想一下如果献帝入蜀，刘备会怎么应付？
除了一口咬定献帝已被曹丕害死，还有其他的办法吗？ |
|
R***a
发帖数: 41892 | 17 必然半路上会被“盗贼”杀死。
这事儿历史上有太多了 |
|
j****c
发帖数: 19908 | 18 恩
刘备说献帝被害死了，然后称帝，那时候应该很多人都知道献帝还活着，难道魏和吴没
拿这点来攻击刘备吗？ |
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 20 攻击这个有啥用？当时又没有互联网，敌国说啥这边听不到 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 21 而且凭啥攻击刘备？
攻击刘备献帝活着就自己称帝？曹丕孙权还不是如此？攻击刘备不跟攻击自己一样么？ |
|
O****X
发帖数: 24292 | 22 刘备肯定欢迎啊，这牌在大耳手里还不是爱怎么玩怎么玩啊 |
|
|
|
S**********l
发帖数: 3835 | 25 肯定会被搞死,估计刘备还得一边哭,一边给他搞死,是'不得已才搞死' |
|
s********e
发帖数: 13723 | 26 怎么可能杀献帝，肯定是拥立献帝，宣布曹皮那个是伪帝，这样在政治上还可以拉拢一
帮对汉室有感情的贵族。 |
|
j****c
发帖数: 19908 | 27 肯定不会拥立，刘备一口咬定献帝已死，这个大逆不道的 |
|
o**n
发帖数: 1249 | 28 杀了比留着好，既可以嫁祸曹魏，又可以省了自己将来麻烦。表演一场感天动地的奔丧
，打着为献帝报仇的旗号，照样可以拉拢人。 |
|
|
o**n
发帖数: 1249 | 30 留着不是又回到了曹操的挾天子，让别人看到刘备真面目了么，原来和曹操一个玩意儿
，呵呵 |
|
|
s********e
发帖数: 13723 | 32 差远了，刘备会做戏，诸葛亮更会，两个人一做戏可能就是又一出臣本布衣。 |
|
l*w
发帖数: 3758 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Dec 29 03:53:32 2009, 美东) 提到:
军事家算一个 天才算不上，可能某孤陋，但是认为曹操是军事天才有过了。
因为曹操一生打过胜仗，最著名的以少胜多的官渡之战，但是败仗也没有少打，动辄就
是携亲眷或亲兵逃遁，类似的事件发生不少，再加上赤壁之战的败笔。所以称天才我觉
得有点过，不知道其他人怎么想。
顺便评论一下曹操，东汉末年，群雄逐鹿，天下纷争，这在中国历史上发生过的次数太
多了，三足鼎立、多足鼎立的状况更多，曹操虽然统一了北方，但是没有做到统一中国
。而历史上面对这样的情形统一中国的例子有很多，曹操与这些人的才能比起来如何？
我看曹操是逊之的。汉之刘邦，起兵反秦，当时群雄混战，还是最后统一中国；隋代的
杨坚，面对南北朝的混乱局面同样统一了中国，而且首次开科举取士，三省六部制的设
立等等，所以很多外国历史学家称杨坚是中国最伟大的皇帝之一，应该不逊于曹操；隋
朝末年，唐朝初年，也是军阀混战，多... 阅读全帖 |
|
l*w
发帖数: 3758 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
liuliuliu (topaz) 于 (Tue Dec 29 12:20:34 2009, 美东) 提到:
汉魏石刻专家黄震云：曹操墓认定非常搞笑
陵内发现的“魏武王常所用格虎大戟”
中评社北京12月29日电／河南省文物局在北京召开了专门的新闻发布，向新闻媒体
公布此项重大考古成果。河南省文物 局副局长新闻发言人孙英民在发布会上宣，经权
威考古学家和历史学家，结合史料和现场考古发现，认定这座东汉大墓，确为文献记载
中的曹操高陵。但研究汉魏石 刻的中国政法大学教授黄震云则指出，考古界造假也不
是第一次了，这次曹操墓公布消息实在草率。
中国广播网报道，高陵又称西陵，但遗憾，这座大墓在历史上曾多次被盗，在现代
也有几批盗墓贼光顾。考虑到被盗严重，自然保护已比较困难，河南 省文物局决定对
此墓进行考古发掘。加上，此墓与史上记载的曹操的西陵墓位置十分接近，考古界对此
墓的发掘兴趣很非法词汇的真相，找到曹操的真身葬 地，2008年12月经报国家文物局
批准后，由河南省文物考古研究所组织力量对此墓进行了抢... 阅读全帖 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 35 一直在想，古代也好，现代文革也好，皇权或者其他形式的最高权力是如何得到有效地
控制的。也就是皇帝的旨意是如何一层一层地传递到普通民众而不走样。
其实这涉及到一个管理问题，皇帝作为金字塔尖，如何向下扩展自己的权力。
例如皇权，皇帝一人在宫中，一般情况下，一个成年的摄政皇帝能够直接掌握的军队，
也就是禁军（当然这个名称在不同的时代不同），外加一些在特殊朝代有的情报机构。
这几乎就是天子能够直辖的军队总和了，其他各种形式的军队都是虽然归天子管辖，但
是都应该是间接的：皇帝通过对将领的任命间接领导军队。但是细细想想，这种领导好
像并不可靠，因为自从陈胜吴广开始，至迟从刘邦开始，王侯将相可以布衣为之的理念
似乎已经被接受，或者说深入人心了，汉代开始就有陈豨所谓的谋反（这还是异姓），
还牵涉到韩信，三国时代就更不用说了，天下人人觊觎之，加九锡而后登皇位者，不可
胜数。
当然，有效的控制皇帝周边的军队，这还是成年的摄政皇帝能做到的，还有未成年的，
或者成年而未摄政的，例如被曹操挟之的汉献帝，擒鳌拜前的康熙帝，清末的光绪帝等
等。这些皇帝在这些时段对军队的控制力就更差了，皇帝是如何控制全国的军队的？控... 阅读全帖 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 36 袁术只能说开始的时候不比袁绍差多少,
谈不上强很多.
按照后汉书+三国志,董卓进京以前,二人的升迁路线:
袁绍:侍御史->虎贲中郎将->中军校尉->司隶校尉
中军校尉是西园军(又称西园八校尉的副司令,直接受皇帝指挥,京师的卫戍部队)的
副司令,曹操是里面的点军校尉,在袁绍之下.
而司隶校尉是很牛B的官,按wiki,"司隶校尉也成为中央地区的警备司令和民政长官"
曹操迎立汉献帝后,"又领司隶校尉",
除却曹操,刘备,诸葛亮等都去自领过司隶校尉.
袁术就稍差了:举孝廉,除郎中,后为折冲校尉,虎贲中郎将
董卓进京以后:
袁绍:渤海太守,封邟乡侯
袁术:后将军-->按照汉制,在大,骠,车,卫下面,倒是不低,
不过估计没什么实权,然后这厮出逃,占据了户口百万的南阳郡,
这阵子似乎倒是实力不亚于甚至强于袁绍的渤海太守.
反董卓联盟开始以后,袁绍是盟主,随后占据了青,幽,并,冀四个大州,
袁术则越混越差 |
|
c*******o
发帖数: 27734 | 37 嗯，不错。
但是司隶校尉不是警备区司令和民政长官，是监察长官，内务部长官，类似于明朝时候
的东厂大太监，只是比两千石。
汉时的中央警备区司令应该是执金吾和卫尉吧，中两千石，比司隶校尉要高上一级。
袁术只能说开始的时候不比袁绍差多少,
谈不上强很多.
按照后汉书+三国志,董卓进京以前,二人的升迁路线:
袁绍:侍御史->虎贲中郎将->中军校尉->司隶校尉
中军校尉是西园军(又称西园八校尉的副司令,直接受皇帝指挥,京师的卫戍部队)的
副司令,曹操是里面的点军校尉,在袁绍之下.
而司隶校尉是很牛B的官,按wiki,"司隶校尉也成为中央地区的警备司令和民政长官"
曹操迎立汉献帝后,"又领司隶校尉",
除却曹操,刘备,诸葛亮等都去自领过司隶校尉.
袁术就稍差了:举孝廉,除郎中,后为折冲校尉,虎贲中郎将
董卓进京以后:
袁绍:渤海太守,封邟乡侯
袁术:后将军-->按照汉制,在大,骠,车,卫下面,倒是不低,
不过估计没什么实权,然后这厮出逃,占据了户口百万的南阳郡,
这阵子似乎倒是实力不亚于甚至强于袁绍的渤海太守.
反董卓联盟开始以后,袁绍是盟主,随后占据了青,幽,并,冀四个大州,
袁术则越混越差 |
|
c*******o
发帖数: 27734 | 38 1、董卓为啥进京？
2、董卓进京之前皇权是否已经旁落？
3、董卓镇压了义军还是义军吓跑了董卓？
4、汉献帝没吃没喝四处颠沛流离，是不是拜董卓所赐？
先废长立幼，后镇压18路义军，最后篡位不成被杀。 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Fri Jan 7 23:11:29 2011, 美东) 提到:
民主最基本的东东，大约就是所谓一人一票。看上去很合理很公平。
其实民主有个大问题。就是大多数人其实是傻子。
具体什么样的是傻子，还不太好定义。因为我平时爱下棋，就随便拿下棋举个例吧。下
棋讲究下一步看三步。能够提前看五步棋的，大约可以算一般爱好者了。初学的人，一
步都不看，看到个卒子就拿车去吃，根本不考虑这个卒子还有个马保着呢。你要跟他们
讲什么弃子取势之类的，那更是白费功夫。我以前说老将的思维就跟去追骨头的狗差不
多，是直线式的，其实不全面，占大多数的人民其实也不过如此。
当年TG随便来个分田地，多数人就跟着走了——他们中有多少真的理解马列主义了呢？
O8马随便嚷嚷个change, 于是他就当选成了世界上最有权利的美国总统。更不用说之前
的小布什——所谓的民主也不过如此。
其实是不是傻子，跟个人的知识水平关系还不是特别大。我之前说过，知识不是力量，
逻辑才是。你学了一堆知识，不过是往硬盘里倒了... 阅读全帖 |
|
t****u
发帖数: 8614 | 40 这个又不是好坏的排序。
“献”排在第5位。汉献帝？
忠排在很后面。
明清两代，文臣头一等“文”开头，第二等“忠”开头。 |
|
a*****a
发帖数: 1429 | 41
你自己说下面的谥号是好是坏：
献
聪明睿智 向惠好德 智质有理
汉献帝是悲剧。后人同情他谥了他一个好号而已。不等于献本身不好。再到后来，皇帝
谥号再没有差的了。
谥号不仅可以给皇帝，也给士大夫。东晋的时候，王导的谥号是文献。这是最最好的谥
号。 |
|
d**********6
发帖数: 4434 | 42 曹魏逼汉献帝禅让之前都是东汉，在《三国演义》里是第八十回的内容 |
|
rh
发帖数: 3901 | 43 但是长安总是人家的地盘
没有迫在眉睫的危险而放弃自己老家洛阳，实在是不智之举
又不是象汉献帝那样被彻底架空
身边也有王思政独孤信这些还算可用的人，全是饭桶啊
至少应该召宇文泰入朝辅政，或者带兵勤王也不是不可以
最可笑的是到了长安不到半年就被干掉
宇文泰实在是牛人啊
始
杀的一空的，并且当时最积极的就有高兄在里面，万一惹到他再来一次就麻烦大了。而
宇文泰至少没有高欢这个劣迹，虽然尚不了解，但总比呆在高欢手下好，所以皇帝周围
的人自然也没意见了。 |
|
|
j****e
发帖数: 12067 | 45 【 以下文字转载自 Ghost 讨论区 】
发信人: dancooper (诚能见可欲而思谦冲以自牧), 信区: Ghost
标 题: Re: [转贴]梦魇照进现实：中国古代那些稀奇古怪事 『天涯』
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 2 03:50:40 2011, 美东)
11、飞来艳福千万当心
有一个叫段宰的人，带着妻子住在婺州（今在浙江金华）浦江县的一处僧舍内。有一天
，段夫人在门口歇息，一个女人来乞讨，很是可怜，段夫人见她模样也还周正，又正当
壮年，就问她的情况，女人说自己没有丈夫也没有亲人，无依无靠孤苦伶仃，只得乞讨
为生。段夫人动了心思，说道：“既然这样，你何不做人家的小妾而甘愿做乞丐呢？”
女人答道：“我不是不想，只是我贫贱命苦，没人肯接纳我啊！”段夫人说道：“那你
干脆来我家得了。”（自己一家还寄居僧舍，还要打肿脸充胖子，给自己老公找小妾，
真是可笑可悲。）
女人说道：“要是我能到您家打打杂勉强过活，可真是老天有眼啊！”
段夫人很高兴，请她进屋，沐浴更衣，打扮一番，果然有一分颜色。教她做饭，十天即
会。教她唱曲儿，一个月内也学得像模像样，也算得上兰心蕙... 阅读全帖 |
|
b****a
发帖数: 4465 | 46 张国焘在草地里就跟周围人说闻天同志是现代版的汉献帝。 |
|
d****z
发帖数: 9503 | 47 确实很扯淡。就象周公吐哺天下归心，非要说是归心于汉献帝。 |
|
A*****1
发帖数: 1029 | 48 如果你回到当年城为汉献帝，刚被李傕，郭汜抢走，逃出来
彷徨无计，如果换你，有办法发展自立，重振大汉么 |
|
A*****1
发帖数: 1029 | 49 LOL
还真想不出汉献帝真这么做了
李，郭手下会怎么反应 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 50 这个就不好说了，说不定汉献帝也会是罕见明君呢。 |
|
