c**********6 发帖数: 51 | 1 我也觉得不错 汉献帝应该还可以不是太昏庸 可惜在三国英雄辈出 被比下去了 |
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m***9 发帖数: 298 | 2 俺认为是汉献帝从小就被挟持着
木有1个良好的成长环境
要想做一番大事业就困难了 |
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c**********6 发帖数: 51 | 3 是 那孩子挺可怜的
目前看三国 就汉献帝和庞统比较突出了 |
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s*****e 发帖数: 16824 | 5 正常情况下曹魏肯定要拣这个便宜啊,只不过丫没挑好时机,那时候曹操刚死,曹丕废
汉献帝自立,曹魏内部一堆事要搞,如果晚个几年,陆逊可能就没有机会跟刘备长期对
峙了,曹魏很可能要抄老家。 |
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m******r 发帖数: 4351 | 7 太高看诸葛亮了。那个时候家族联姻是司空见惯的,再考虑到东汉末年的政治现实,大
家都是门生故吏姻亲一齐上。
你这里有几个和大族联姻的,人家可能比你更多。也就是说,就算在荆州你顶天不过是
几千分之一,何况你诸葛亮还在隐居中,远离政治第一线;你诸葛亮那时才多大,可有
司马懿王莽袁世凯那本钱?
光凭联姻就能得出一二三来,那诸葛瑾诸葛诞他们是不是也是诸葛亮的阴谋?
说白了,一个姻亲,说大也没多大。曹操的女儿嫁给了袁谭张绣汉献帝,跟不要钱似的
往外送,也没见娶了曹操女儿的有什么好下场。如果诸葛亮真和蒯家交情铁,为啥不能
阻止荆州投降曹操? |
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m**********o 发帖数: 2272 | 8 ms后来做皇后的曹操二女儿曹节对汉献帝还好,嘿嘿,还骂曹丕篡位呢~~
《后汉书·献穆曹皇后纪》:
献穆曹皇后讳节,魏公曹操之中女也。建安十八年,操进三女宪、节、华为夫人,聘以
束帛玄纁五万匹,小者待年于国。十九年,并拜为贵人。及伏皇后被弑,明年,立节为
皇后。魏受禅,遣使求玺绶,后怒不与。如此数辈,后乃呼使者人,亲数让之,以玺抵
轩下,因涕泣横流曰:“天不祚尔!”左右皆莫能仰视。后在位七年。魏氏既立,以后
为山阳公夫人。自后四十一年,魏景元元年薨,合葬禅陵,车服礼仪皆依汉制。
身边是累赘更是间谍,还一次送三个,老曹真是把献帝从公事到私生活都严加控制啊。
我要是献帝,定把曹家女儿撂一边自己一个人去喝花酒也自在些。
都嫁入当地豪门,这岂非需要超人的手腕和深沉的心计?当然,也有人会酸溜溜地说,
这不就是古代版凤凰男嘛?错了,人家是沉睡之青龙……
相利用来看,这是人事资源最高效的搭配组合。况且,老板也是真实信任于他托付于他
的。比较有趣的是,后来的曹丕看着蜀国的托孤过于成功经典,自己也忍不住效仿了一
下,可惜他托付的对象是 |
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g****t 发帖数: 31659 | 9 安史之乱后的唐,跟灭亡了也差不多了。
安史之后唐中央政府的权力,很多时间还不如汉献帝。
生命操纵于太监之手。皇帝的替换也是。
历时一月余,终于把新三国95集全看了。看了之后,随便查了一下历史,发现那个时候
,王朝的命都比较短。从汉到魏,从魏到晋...,似乎都只有几十年的历史。相反,靠
集团能力,把整个江山打下来的王朝,比如唐宋,命就长很多了。
我想这是不是跟朝廷的内部集团分派有关系,把整个江山打下来的集团,往往内部关系
相对比较单一,内部的个人没有很强的社会背景,从而容易统治。相反,像魏晋,这种
靠"禅然"得来的天下,朝廷内部往往有不同的集团利益,而且有些人因为世代为官,树
大根深,一旦有合适的条件,就自己上位了。 |
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j****c 发帖数: 19908 | 10 汉献帝之前是陈留王,说明那时候还是封王的,那后来怎么诸侯王一点消息都没有了? |
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x****o 发帖数: 29677 | 11 有希望,当时曹丕废汉献帝,天下士族多半心系汉朝,只要能拿下吴国,借着余威挥师北上
,打出光复大汉的旗帜,天下士子无不响应,很有希望 |
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j****c 发帖数: 19908 | 12 继续在蜀汉当皇帝?还是会被刘备以冒充皇帝的罪名杀掉?
刘备一口咬定献帝被曹丕害死了,是不是就是防着献帝入蜀阿?事实上曹丕死了几年后
献帝才死 |
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j****c 发帖数: 19908 | 16 只是设想一下如果献帝入蜀,刘备会怎么应付?
除了一口咬定献帝已被曹丕害死,还有其他的办法吗? |
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R***a 发帖数: 41892 | 17 必然半路上会被“盗贼”杀死。
这事儿历史上有太多了 |
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j****c 发帖数: 19908 | 18 恩
刘备说献帝被害死了,然后称帝,那时候应该很多人都知道献帝还活着,难道魏和吴没
拿这点来攻击刘备吗? |
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R***a 发帖数: 41892 | 20 攻击这个有啥用?当时又没有互联网,敌国说啥这边听不到 |
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R***a 发帖数: 41892 | 21 而且凭啥攻击刘备?
攻击刘备献帝活着就自己称帝?曹丕孙权还不是如此?攻击刘备不跟攻击自己一样么? |
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O****X 发帖数: 24292 | 22 刘备肯定欢迎啊,这牌在大耳手里还不是爱怎么玩怎么玩啊 |
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S**********l 发帖数: 3835 | 25 肯定会被搞死,估计刘备还得一边哭,一边给他搞死,是'不得已才搞死' |
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s********e 发帖数: 13723 | 26 怎么可能杀献帝,肯定是拥立献帝,宣布曹皮那个是伪帝,这样在政治上还可以拉拢一
帮对汉室有感情的贵族。 |
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j****c 发帖数: 19908 | 27 肯定不会拥立,刘备一口咬定献帝已死,这个大逆不道的 |
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o**n 发帖数: 1249 | 28 杀了比留着好,既可以嫁祸曹魏,又可以省了自己将来麻烦。表演一场感天动地的奔丧
,打着为献帝报仇的旗号,照样可以拉拢人。 |
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o**n 发帖数: 1249 | 30 留着不是又回到了曹操的挾天子,让别人看到刘备真面目了么,原来和曹操一个玩意儿
,呵呵 |
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s********e 发帖数: 13723 | 32 差远了,刘备会做戏,诸葛亮更会,两个人一做戏可能就是又一出臣本布衣。 |
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l*w 发帖数: 3758 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Dec 29 03:53:32 2009, 美东) 提到:
军事家算一个 天才算不上,可能某孤陋,但是认为曹操是军事天才有过了。
因为曹操一生打过胜仗,最著名的以少胜多的官渡之战,但是败仗也没有少打,动辄就
是携亲眷或亲兵逃遁,类似的事件发生不少,再加上赤壁之战的败笔。所以称天才我觉
得有点过,不知道其他人怎么想。
顺便评论一下曹操,东汉末年,群雄逐鹿,天下纷争,这在中国历史上发生过的次数太
多了,三足鼎立、多足鼎立的状况更多,曹操虽然统一了北方,但是没有做到统一中国
。而历史上面对这样的情形统一中国的例子有很多,曹操与这些人的才能比起来如何?
我看曹操是逊之的。汉之刘邦,起兵反秦,当时群雄混战,还是最后统一中国;隋代的
杨坚,面对南北朝的混乱局面同样统一了中国,而且首次开科举取士,三省六部制的设
立等等,所以很多外国历史学家称杨坚是中国最伟大的皇帝之一,应该不逊于曹操;隋
朝末年,唐朝初年,也是军阀混战,多... 阅读全帖 |
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l*w 发帖数: 3758 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
liuliuliu (topaz) 于 (Tue Dec 29 12:20:34 2009, 美东) 提到:
汉魏石刻专家黄震云:曹操墓认定非常搞笑
陵内发现的“魏武王常所用格虎大戟”
中评社北京12月29日电/河南省文物局在北京召开了专门的新闻发布,向新闻媒体
公布此项重大考古成果。河南省文物 局副局长新闻发言人孙英民在发布会上宣,经权
威考古学家和历史学家,结合史料和现场考古发现,认定这座东汉大墓,确为文献记载
中的曹操高陵。但研究汉魏石 刻的中国政法大学教授黄震云则指出,考古界造假也不
是第一次了,这次曹操墓公布消息实在草率。
中国广播网报道,高陵又称西陵,但遗憾,这座大墓在历史上曾多次被盗,在现代
也有几批盗墓贼光顾。考虑到被盗严重,自然保护已比较困难,河南 省文物局决定对
此墓进行考古发掘。加上,此墓与史上记载的曹操的西陵墓位置十分接近,考古界对此
墓的发掘兴趣很非法词汇的真相,找到曹操的真身葬 地,2008年12月经报国家文物局
批准后,由河南省文物考古研究所组织力量对此墓进行了抢... 阅读全帖 |
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S*******C 发帖数: 7325 | 35 一直在想,古代也好,现代文革也好,皇权或者其他形式的最高权力是如何得到有效地
控制的。也就是皇帝的旨意是如何一层一层地传递到普通民众而不走样。
其实这涉及到一个管理问题,皇帝作为金字塔尖,如何向下扩展自己的权力。
例如皇权,皇帝一人在宫中,一般情况下,一个成年的摄政皇帝能够直接掌握的军队,
也就是禁军(当然这个名称在不同的时代不同),外加一些在特殊朝代有的情报机构。
这几乎就是天子能够直辖的军队总和了,其他各种形式的军队都是虽然归天子管辖,但
是都应该是间接的:皇帝通过对将领的任命间接领导军队。但是细细想想,这种领导好
像并不可靠,因为自从陈胜吴广开始,至迟从刘邦开始,王侯将相可以布衣为之的理念
似乎已经被接受,或者说深入人心了,汉代开始就有陈豨所谓的谋反(这还是异姓),
还牵涉到韩信,三国时代就更不用说了,天下人人觊觎之,加九锡而后登皇位者,不可
胜数。
当然,有效的控制皇帝周边的军队,这还是成年的摄政皇帝能做到的,还有未成年的,
或者成年而未摄政的,例如被曹操挟之的汉献帝,擒鳌拜前的康熙帝,清末的光绪帝等
等。这些皇帝在这些时段对军队的控制力就更差了,皇帝是如何控制全国的军队的?控... 阅读全帖 |
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q*d 发帖数: 22178 | 36 袁术只能说开始的时候不比袁绍差多少,
谈不上强很多.
按照后汉书+三国志,董卓进京以前,二人的升迁路线:
袁绍:侍御史->虎贲中郎将->中军校尉->司隶校尉
中军校尉是西园军(又称西园八校尉的副司令,直接受皇帝指挥,京师的卫戍部队)的
副司令,曹操是里面的点军校尉,在袁绍之下.
而司隶校尉是很牛B的官,按wiki,"司隶校尉也成为中央地区的警备司令和民政长官"
曹操迎立汉献帝后,"又领司隶校尉",
除却曹操,刘备,诸葛亮等都去自领过司隶校尉.
袁术就稍差了:举孝廉,除郎中,后为折冲校尉,虎贲中郎将
董卓进京以后:
袁绍:渤海太守,封邟乡侯
袁术:后将军-->按照汉制,在大,骠,车,卫下面,倒是不低,
不过估计没什么实权,然后这厮出逃,占据了户口百万的南阳郡,
这阵子似乎倒是实力不亚于甚至强于袁绍的渤海太守.
反董卓联盟开始以后,袁绍是盟主,随后占据了青,幽,并,冀四个大州,
袁术则越混越差 |
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c*******o 发帖数: 27734 | 37 嗯,不错。
但是司隶校尉不是警备区司令和民政长官,是监察长官,内务部长官,类似于明朝时候
的东厂大太监,只是比两千石。
汉时的中央警备区司令应该是执金吾和卫尉吧,中两千石,比司隶校尉要高上一级。
袁术只能说开始的时候不比袁绍差多少,
谈不上强很多.
按照后汉书+三国志,董卓进京以前,二人的升迁路线:
袁绍:侍御史->虎贲中郎将->中军校尉->司隶校尉
中军校尉是西园军(又称西园八校尉的副司令,直接受皇帝指挥,京师的卫戍部队)的
副司令,曹操是里面的点军校尉,在袁绍之下.
而司隶校尉是很牛B的官,按wiki,"司隶校尉也成为中央地区的警备司令和民政长官"
曹操迎立汉献帝后,"又领司隶校尉",
除却曹操,刘备,诸葛亮等都去自领过司隶校尉.
袁术就稍差了:举孝廉,除郎中,后为折冲校尉,虎贲中郎将
董卓进京以后:
袁绍:渤海太守,封邟乡侯
袁术:后将军-->按照汉制,在大,骠,车,卫下面,倒是不低,
不过估计没什么实权,然后这厮出逃,占据了户口百万的南阳郡,
这阵子似乎倒是实力不亚于甚至强于袁绍的渤海太守.
反董卓联盟开始以后,袁绍是盟主,随后占据了青,幽,并,冀四个大州,
袁术则越混越差 |
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c*******o 发帖数: 27734 | 38 1、董卓为啥进京?
2、董卓进京之前皇权是否已经旁落?
3、董卓镇压了义军还是义军吓跑了董卓?
4、汉献帝没吃没喝四处颠沛流离,是不是拜董卓所赐?
先废长立幼,后镇压18路义军,最后篡位不成被杀。 |
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S*******C 发帖数: 7325 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Fri Jan 7 23:11:29 2011, 美东) 提到:
民主最基本的东东,大约就是所谓一人一票。看上去很合理很公平。
其实民主有个大问题。就是大多数人其实是傻子。
具体什么样的是傻子,还不太好定义。因为我平时爱下棋,就随便拿下棋举个例吧。下
棋讲究下一步看三步。能够提前看五步棋的,大约可以算一般爱好者了。初学的人,一
步都不看,看到个卒子就拿车去吃,根本不考虑这个卒子还有个马保着呢。你要跟他们
讲什么弃子取势之类的,那更是白费功夫。我以前说老将的思维就跟去追骨头的狗差不
多,是直线式的,其实不全面,占大多数的人民其实也不过如此。
当年TG随便来个分田地,多数人就跟着走了——他们中有多少真的理解马列主义了呢?
O8马随便嚷嚷个change, 于是他就当选成了世界上最有权利的美国总统。更不用说之前
的小布什——所谓的民主也不过如此。
其实是不是傻子,跟个人的知识水平关系还不是特别大。我之前说过,知识不是力量,
逻辑才是。你学了一堆知识,不过是往硬盘里倒了... 阅读全帖 |
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t****u 发帖数: 8614 | 40 这个又不是好坏的排序。
“献”排在第5位。汉献帝?
忠排在很后面。
明清两代,文臣头一等“文”开头,第二等“忠”开头。 |
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a*****a 发帖数: 1429 | 41
你自己说下面的谥号是好是坏:
献
聪明睿智 向惠好德 智质有理
汉献帝是悲剧。后人同情他谥了他一个好号而已。不等于献本身不好。再到后来,皇帝
谥号再没有差的了。
谥号不仅可以给皇帝,也给士大夫。东晋的时候,王导的谥号是文献。这是最最好的谥
号。 |
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d**********6 发帖数: 4434 | 42 曹魏逼汉献帝禅让之前都是东汉,在《三国演义》里是第八十回的内容 |
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rh 发帖数: 3901 | 43 但是长安总是人家的地盘
没有迫在眉睫的危险而放弃自己老家洛阳,实在是不智之举
又不是象汉献帝那样被彻底架空
身边也有王思政独孤信这些还算可用的人,全是饭桶啊
至少应该召宇文泰入朝辅政,或者带兵勤王也不是不可以
最可笑的是到了长安不到半年就被干掉
宇文泰实在是牛人啊
始
杀的一空的,并且当时最积极的就有高兄在里面,万一惹到他再来一次就麻烦大了。而
宇文泰至少没有高欢这个劣迹,虽然尚不了解,但总比呆在高欢手下好,所以皇帝周围
的人自然也没意见了。 |
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j****e 发帖数: 12067 | 45 【 以下文字转载自 Ghost 讨论区 】
发信人: dancooper (诚能见可欲而思谦冲以自牧), 信区: Ghost
标 题: Re: [转贴]梦魇照进现实:中国古代那些稀奇古怪事 『天涯』
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 2 03:50:40 2011, 美东)
11、飞来艳福千万当心
有一个叫段宰的人,带着妻子住在婺州(今在浙江金华)浦江县的一处僧舍内。有一天
,段夫人在门口歇息,一个女人来乞讨,很是可怜,段夫人见她模样也还周正,又正当
壮年,就问她的情况,女人说自己没有丈夫也没有亲人,无依无靠孤苦伶仃,只得乞讨
为生。段夫人动了心思,说道:“既然这样,你何不做人家的小妾而甘愿做乞丐呢?”
女人答道:“我不是不想,只是我贫贱命苦,没人肯接纳我啊!”段夫人说道:“那你
干脆来我家得了。”(自己一家还寄居僧舍,还要打肿脸充胖子,给自己老公找小妾,
真是可笑可悲。)
女人说道:“要是我能到您家打打杂勉强过活,可真是老天有眼啊!”
段夫人很高兴,请她进屋,沐浴更衣,打扮一番,果然有一分颜色。教她做饭,十天即
会。教她唱曲儿,一个月内也学得像模像样,也算得上兰心蕙... 阅读全帖 |
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b****a 发帖数: 4465 | 46 张国焘在草地里就跟周围人说闻天同志是现代版的汉献帝。 |
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d****z 发帖数: 9503 | 47 确实很扯淡。就象周公吐哺天下归心,非要说是归心于汉献帝。 |
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A*****1 发帖数: 1029 | 48 如果你回到当年城为汉献帝,刚被李傕,郭汜抢走,逃出来
彷徨无计,如果换你,有办法发展自立,重振大汉么 |
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A*****1 发帖数: 1029 | 49 LOL
还真想不出汉献帝真这么做了
李,郭手下会怎么反应 |
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v*****s 发帖数: 20290 | 50 这个就不好说了,说不定汉献帝也会是罕见明君呢。 |
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