g*****g
发帖数: 6798 | 1 李没那个实力。
袁世凯对付的是摄政王
李鸿章完全不是慈禧的对手。
除了最后几年慈禧彻底昏头的时候
哪怕这个时候，
汉臣内部也矛盾重重，满人更加不用说
袁世凯已经没有能和他并驾齐驱的实力派了。 |
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j****e
发帖数: 12067 | 2 秦楚之际，楚怀王心是个举足轻重的人物。他的骤然发达与迅即陨落，都与历史的演进
丝丝入扣。其曾经尊崇无比的外在地位，与其毫无实力支撑的虚弱本质形成了一个巨大
反差。这种反差使得楚怀王心不仅在当时，而且在两千年的历史叙述中受到有意无意地
忽略、冷淡。在时下的一些影视作品中，他甚至被演绎成一个白痴，用以衬托项羽的不
凡业绩。然而一旦深究历史，就会发现，没有楚怀王心的努力，反秦大业的胜利是难以
想象的。于是，在楚怀王心的历史功绩与他受到的冷遇之间，又形成了一个巨大反差。
从这个意义上来说，楚怀王心本身的历史地位此前肯定是被低估了。那么，对于这样重
要的历史人物，就有必要梳理其与历史的相关节处。现根据《史记》相关记载，略论如
下。
一、时局的需要，楚怀王心被动地登上历史舞台
由陈胜点燃的席卷全国的反秦烽火，本来与楚怀王心无涉。陈胜失败后，项梁继起，成
了旧楚之地的反秦中坚。尽管项梁在楚地军事上占压倒优势，但政治上还不能名正言顺
地让各路武装听从号令。陈胜死后，广陵人秦嘉拥戴景驹为楚王一事，即可为证。项梁
扑灭秦嘉部后，正名问题仍悬而未决。在确认陈胜已死的情况下，项梁召部将会薛（今
山东滕县东南）... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 3
搞笑呢，大清更不济，颜面江山比百姓领土重要
搞洋务运动还是靠的汉臣 |
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S****t
发帖数: 1319 | 4 o(∩∩)o...哈哈
常公没炼出钢来，确实就是因为没有人把钢炼好了以后给常公啊。
你看，东北和台湾不就是这么要出来的嘛！这才是常公的伟大之处。
没有常公，总是有汪精卫的吧？有汪在，东北和台湾是不是也要回来了？
大清所有割的土地加起来既没有外蒙大，也没有整个东北大。
而且除了台湾都不是汉地（台湾算不算汉地也两说）。
满清都这么爱惜汉地，常公可不能落后啊。
满清割地的时候什么时候是战胜国了？可别找借口啊。
同光中兴的难度和黄金十年，你自己觉得哪个牛逼，哪个容易吧。
当然了，汉臣你得算是大清的臣民啊。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 5
后来基本上没什么机会啊，本来满人就是少数统治多数，怎么个窜法都不容易，八旗贵
族相互通婚联姻都是很紧密，防着汉臣。另外顺治之后有孝庄压阵让康熙即位，雍正之
后建立秘密立储制度，到同治都没问题。后来光绪想变法触动旗人利益，还不是被慈禧
一巴掌打翻了 |
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t*n
发帖数: 14458 | 6 真想篡的话亲兄弟也是一样的砍啊
后来基本上没什么机会啊，本来满人就是少数统治多数，怎么个窜法都不容易，八旗贵
族相互通婚联姻都是很紧密，防着汉臣。另外顺治之后有孝庄压阵让康熙即位，雍正之
后建立秘密立储制度，到同治都没问题。后来光绪想变法触动旗人利益，还不是被慈禧
一巴掌打翻了 |
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x****o
发帖数: 29677 | 7
满清汉臣基本上都被满臣压一头，根本做不大，更何况篡位了。
康熙年间政治案件归政治案件，吏治腐败归吏治腐败，只要不参与立储随便贪，贪多了
也不杀，你自己去看看雍正时查处多少贪官 |
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x****o
发帖数: 29677 | 8 1：1840，鸦片战争后被英国人轰开了国门，这个时候如果道光皇帝励精图治，向资本
主义看齐，还是有机会发展近代资本主义，可惜依然抱守成规，满人中华文明的谦逊好
学没学来，天朝上国这种心态倒是学个透，依然坐着天朝上国美梦
2：1864年，经过第二次鸦片战争，满清终于认识到自己狗屁不是的本质，可是依然毫
无建树。对内太平天国已经镇压完成，江南一片混乱，原有的守旧制度完全被打破，正
是在江南发展工业的好时机。结果因为满汉分治，精力全用在如何防止汉臣坐大，江南
又恢复那种旧有的东西，暮气沉沉
4：1911年，经过10余年类似宪政的发展，清朝各省资本主义都有了比较大的发展，全
国上下都对宪政充满了信心，要求立宪的呼声越来越大。结果满清贵族不愿意放弃自己
的利益，出台皇族内阁，全国上下一片绝望，最终导致辛亥革命，中国经济生产后退20年
5：1913年，因宋教仁被刺，孙中山发动二次革命，将中国彻底带入了枪杆子出政权的
阶段，从此以后没有军队的约法都成了一纸空文。宋教仁和孙中山为了自己的理念，强
行绑架全中国人民，最终导致袁世凯自己独大称帝 |
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x****o
发帖数: 29677 | 9
那不一定，当时清廷毕竟是合法政权，如果搞真正的立宪，把汉臣督抚大臣都用起来，
建立议会内阁制，谁在乎背后的皇上，不过是个象征，而且晚清剪辫子也不是少数了 |
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g****t
发帖数: 31659 | 10 第五条不是车轱辘话自己说么.
前面讲,"因"宋教仁被刺,...
既然宋教仁被刺是因,那为啥不找谁刺的宋教仁?
最后结论居然是宋教仁和孙中山导致袁世凯称帝.
莫非是宋教仁自己刺的自己?
1：1840，鸦片战争后被英国人轰开了国门，这个时候如果道光皇帝励精图治，向资本
主义看齐，还是有机会发展近代资本主义，可惜依然抱守成规，满人中华文明的谦逊好
学没学来，天朝上国这种心态倒是学个透，依然坐着天朝上国美梦
2：1864年，经过第二次鸦片战争，满清终于认识到自己狗屁不是的本质，可是依然毫
无建树。对内太平天国已经镇压完成，江南一片混乱，原有的守旧制度完全被打破，正
是在江南发展工业的好时机。结果因为满汉分治，精力全用在如何防止汉臣坐大，江南
又恢复那种旧有的东西，暮气沉沉
4：1911年，经过10余年类似宪政的发展，清朝各省资本主义都有了比较大的发展，全
国上下都对宪政充满了信心，要求立宪的呼声越来越大。结果满清贵族不愿意放弃自己
的利益，出台皇族内阁，全国上下一片绝望，最终导致辛亥革命，中国经济生产后退20年
5：1913年，因宋教仁被刺，孙中山发动二次革命，将中国彻底带入了枪杆子出政权的... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 11
一个满汉之分就主动那些汉臣不会成功，新党和守旧派实力差多少，是杀个荣禄能解决
问题的么 |
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r**o
发帖数: 4614 | 12 满清能挺下去不是靠做事急躁的光绪， 而是靠北京的兰儿老佛爷和地方上曾国藩李鸿
章张之洞一批得力的汉臣，否则早40年就玩完。
清朝的命运在东南互保那一刻就决定了。表说能力严重不足的光绪， 就是满清历史上
所有酋长捆一起也改变不了。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 13 满清会不会延续得更久一些？
感觉满清晚期虽然努力想要改革，但是民族问题没法解决，啥改革都是空谈
而到那时候，已经没法解决民族问题了
当年鳌拜当政的时候，至少在统治阶层内部，满汉之间的互不信任还没有那
么深。三藩之乱之后康熙才彻底不信任汉臣的吧？假如鳌拜不死，三藩之乱
都未必会发生。另一方面，八旗制度在三藩之乱的时候就已经显露出不合时
宜了
假如从康熙那个年代就开始力图解决民族问题，不以满人这个整体作为统治
民族，只是保护少部分贵族的地位，那么整个王朝的统治能不能延续得更久
一些？ |
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r****r
发帖数: 701 | 14 中国冷兵器时代十大勇将悲情霸王--项羽
中国冷兵器时代十大勇将马踏匈奴—霍去病
中国冷兵器时代十大勇将落雕都督--斛律光 斛律光,敕勒族,字明月,朔州人,北朝北齐
名将。
中国冷兵器时代十大勇将悼武天王--冉闵
中国冷兵器时代十大勇将单骑退胡--史万岁,京兆杜陵(今陕西西安市东南)人
中国冷兵器时代十大勇将天下奇男子--常遇春 常遇春,字伯仁,汉族,安徽怀远人。
中国冷兵器时代十大勇将千古奇冤-苏烈 字定方,冀州武邑人。
中国冷兵器时代十大勇将白衣神箭--薛仁贵 龙门（今山西河津）人
中国冷兵器时代十大勇将面涅将军--狄青 字汉臣,山西汾阳人。
中国冷兵器时代十大勇将天纵神威--杨再兴
PS：三国群雄没有在内。。。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 15 第三个这么解释完全说不通啊，隆科多在八人受诏的时候既然在康熙御前，那之后几个时辰到康熙死，他这个关键人物这个节骨眼还能回家睡大觉去？你贴的图上说的是隆科多在康熙驾崩之后先回京城，于西直门外路遇允礼，从上下文看，除了畅春园，他还能从哪里回京城？允礼在大内听到康熙死往畅春园赶，隆科多见面即告知详情居然能不是从畅春园出来的？
另外，雍正说得清清楚楚,是“圣祖仁皇帝升遐之日”，不是“之时”，八人受诏和康熙死亡是同一天，雍正说隆科多在康熙死当日不在御前怎么可能和八人同受诏不矛盾？
至于第四个，这个反驳和冯其他的很多反驳路数一致，都是他人提出疑点，冯说这个疑点也可以这样解释，所以不构成篡位的证据。这还用说么，在证据丧失的情况下，每一个疑点都可以找到支持合法继承或相反的解释，单独一个疑点不能够证明篡位与否，但这么多疑问，难道每个都只能选择“合法说”的解释？这么多疑点还构不成合理怀疑？
再举一例：
许曾重在《清世宗胤禛继承皇位问题新探》一文中做过有关统计，他说：“（按照年平均卷数计算）《圣祖实录》较《世祖实录》少百分之六十，较《世宗实录》少一倍半，较《高宗实录》居然少四倍之多。”许... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 16 “隆科多在八人受诏的时候既然在康熙御前，那之后几个时辰到康熙死，他这个关键人
物这个节骨眼还能回家睡大觉去？”
从发布遗嘱，到死，白天他非要在御前？不在御前就必须“回家睡大觉去”？
“除了畅春园，他还能从哪里回京城？”
那你先把其他地方都证否再说
“至于第四个，这个反驳和冯其他的很多反驳路数一致，都是他人提出疑点，冯说这个
疑点也可以这样解释，所以不构成篡位的证据。”
这不是很通行的法庭辩护做法吗？既然你所谓的有罪证据，根本无法推出有罪，完全可
以按照无罪解释，那还jjww什么呢？你赶紧去努力找有说服力的证据吧。
至于那几个太监，你就更不用jjww了。魏珠因为破坏了景陵风水被处罚，一直活到乾隆
年间。那个赵昌，也不是什么太监，一直到雍正九年还活在监狱里。 真要灭口，还会
让他们活那么长？
“（元年被杀，九年被杀均有资料）”
到底哪年被杀的？有没有资料？你这资料至少有一个是编造的。
至于那个郑进忠，罪名是仗着自己太监地位，到地方上坑钱。也就是个戴夹示众，跟灭
口更是不沾边。
而且，你先给个证明，郑进忠是康熙身边的太监。别净打马虎眼。
你的那个彭德怀的比喻根本不通。冯说的是那几个人可以在底... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 17 明朝骂皇帝是什么时候？伟大领袖朱元璋朱棣同志这样的能骂吗，敢骂吗
清朝从太平天国就把权力下放地方督抚了，能扛过长毛一劫就是命大了
还不靠着汉臣，它还怎么玩？晚清刻意强调突出满汉矛盾，那都是革命党的煽动。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 18 哎呀我当时想个五人墓碑记我都没好意思说，那叫抗税？那不还是让人宰了，不然怎么
成墓碑了？清朝台湾抵抗丈量土地，那可是成功了的。前些天湖州织户还抗税暴动呢，
结果被专政铁拳镇压了，是不是说明党国也很开明自由，人民都可以抗税了？
什么叫不让认亲爹？那是他非要认亲爹当皇帝，他亲爹是皇帝吗，他凭什么认？
清朝后来秘密立储了，你倒想不许人家立，你也得知道立的到底是谁啊？
清末为什么不好意思说啊？夷族政权入中原，早期高压统治那是一定的，可到了晚期一
方面融合的很好，一方面汉臣权力地方权力也很大，有什么不好意思说的？
我又不是蝗清满遗，我还怕你们骂我？
， |
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s***a
发帖数: 2141 | 19 想起咨政院是什么了吧，快来给我科普啊：咨政院啊，“好像”是...哈哈哈
庆亲王奕匡，肃亲王善耆算不算深孚众望，你不服你就找几个跟他们一样的汉臣啊，对
吧。实在不行找咱已故爱国愤青民族英雄林大人也行啊。多伟大的林大人，热爱大清国
，反对带路党。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 20 专家骂人， 一个顶一万个。
想想满清那么多格格阿哥高贵血统生下来受过良好教育的亲贵，连一个皇帝的小老婆都
抵不过。这满人的素质都烂到底了。
没有兰儿， 太平天国就搞不定， 后来还是靠汉臣放军权， 区别就是过2年满清over还
是过40年满清over。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 21
那是慈禧玩的权谋，满族勋贵早就对这么重用汉人不满了，所以慈禧玩玩权谋，把曾国
藩，李鸿章，左宗棠，张之洞这晚清四大汉臣人杰玩弄在手掌上 |
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s********n
发帖数: 1540 | 22 尹隆河大战:清朝最诡异的决战
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 17 19:45:36 2012, 美东)
1866年（清同治五年）10月21日，新捻军为打破曾国藩“以静制动，重点防河”的平捻
计划，联络各路反清义军，实施经略根本的决策。于河南中牟兵分两路，梁王张宗禹率
领所部（西捻军）西入陕西，遵王赖文光、鲁王任化邦等率部（东捻军）东向山东，前
往运河以东地区，以便筹粮扩军。至12月2日，历经数十战，无法攻破清军的运河防线
，只得转趋河南。12月3日攻打归德府不成，旋即南下，一路转战，突破曾国藩原设的
贾鲁河——沙河防线，12月22日到达湖北麻城地区做修整补充。这时，东捻军的战略企
图是以主力循荆州、宜昌挺进四川，以一部屯驻湖北为声援，另一部攻占豫、陕交界之
荆子关，联络西捻军，然后以图川蜀之地为根基，可北出汉中、东向湖湘、西入云贵，
逐步扩展力量，重建太平天国；若各部皆不得手，则入荆子关以趋陕西，结合西捻军和
回民军在陕西建立基地。
清廷鉴于曾国藩劳师无功，已于12月7日将曾撤回两江总督原任，另委李鸿章为钦差大
臣，节制湘淮军，专办剿捻军务。李鸿章上任轶始，仍遵照曾国... 阅读全帖 |
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l**k
发帖数: 45267 | 23 那时候王朝将倾，肚子里墨水多的汉臣又遭排挤，顾不上了罢
挪到 |
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h******i
发帖数: 643 | 24 勉勉强强叫个三组也就罢了，还称“圣”。
其实无他，康熙后来不设太子，储位争夺太激烈，雍正即位，难以服众，只好拼命抬高
康熙以服老臣之心，就像华对毛。
还有一个清朝皇权太大，汉臣都没骨气敢力辩 |
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r****p
发帖数: 1854 | 26 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
发信人: crdd (上比广德 下比狭行), 信区: Prose
标 题: 南北朝历史小说 - 金指环 05
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 24 11:47:09 2012, 美东)
这天元树正在自己房间里打点行装，突然门外闯进两个人来。其中一人从背后把他一把
拦腰抱住，哈哈大笑说：“你个好小子， 为了吝惜一顿喜酒钱居然要带着玉儿私奔，
还有没有一点兄弟之情？”
元树听声音便知这人是叔父元勰的长子，自己的堂兄元子直。扭身一看，同来的堂弟元
子攸也是一脸的坏笑，说：“他这算盘打得可是精明，喜酒逃掉了不说还要敲我们的一
顿饯行酒。大哥，这把生意我们可是赔大了！”
文明冯太后临朝的年间设立了皇宗学，让皇族子弟入学读书。她还有意识的开始用汉族
文化来影响年轻一代的鲜卑贵族， 并且亲自制作了《劝戒歌》三百余章和《皇诰》十
八篇，这些都为后来的孝文帝的汉化打下了思想基础和人才基础。元树和这几个堂兄弟
年龄相近，从小就在皇宗学里朝夕相处一起读书，感情异常深厚。
三人嬉笑扭打了好一阵，元树才想起什么来，问：“怎么就你们两个，小耗子呢？”
... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 27 东晋晋元帝、明帝时期：
晋纪十二
中宗元皇帝上 建武元年（317年）：秦川死伤众，独凉州安土。汉主聪废太弟义，相国
（太子）粲杀义。祖逖入谯。豫章太守周访败杜曾。琅邪王叡即晋王位，始立太学。十
二月，汉主聪杀晋愍帝。
太兴元年（318年）：三月，晋王叡即皇帝位，王导、王敦权重。成丞相范长生卒，长
生子范长生卒，长生子范贲为丞相。段匹磾杀刘琨并其子侄死人。刘琨部或奔段末柸，
或投石勒。石勒败段匹磾，段末柸自领幽州刺史。七月，汉主聪卒；靳准杀太宰景等众
汉臣；杀汉主粲及刘氏所有男女。汉相国刘曜自长安讨准，以石勒为赵公。十二月，靳
准部下杀准，立靳明为主。十二月，靳明奔汉，靳氏男女尽诛，石勒焚平阳。
晋纪十三
中宗元皇帝中 太兴二年（319年）：南阳王司马保自称晋王，以张寔为征西大将军，曹
嶷。石勒以河为境。周访、王敦交恶。汉主曜改国号为赵。冬，石勒即赵王位。慕容廆
大败宇文吸独官。高句丽与慕容廆结盟。
三年（320年）：夏，晋张春、杨次杀晋王保，立司马瞻为世子。陈安击瞻，杀之。京
兆人刘弘居凉州，以妖术惑众，杀张寔；寔弟张茂继凉州刺史。汉赵游子远平雍州。祖
逖与赵王对峙。晋帝以谯王司马丞为... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 28 东晋晋元帝、明帝时期：
晋纪十二
中宗元皇帝上 建武元年（317年）：秦川死伤众，独凉州安土。汉主聪废太弟义，相国
（太子）粲杀义。祖逖入谯。豫章太守周访败杜曾。琅邪王叡即晋王位，始立太学。十
二月，汉主聪杀晋愍帝。
太兴元年（318年）：三月，晋王叡即皇帝位，王导、王敦权重。成丞相范长生卒，长
生子范长生卒，长生子范贲为丞相。段匹磾杀刘琨并其子侄死人。刘琨部或奔段末柸，
或投石勒。石勒败段匹磾，段末柸自领幽州刺史。七月，汉主聪卒；靳准杀太宰景等众
汉臣；杀汉主粲及刘氏所有男女。汉相国刘曜自长安讨准，以石勒为赵公。十二月，靳
准部下杀准，立靳明为主。十二月，靳明奔汉，靳氏男女尽诛，石勒焚平阳。
晋纪十三
中宗元皇帝中 太兴二年（319年）：南阳王司马保自称晋王，以张寔为征西大将军，曹
嶷。石勒以河为境。周访、王敦交恶。汉主曜改国号为赵。冬，石勒即赵王位。慕容廆
大败宇文吸独官。高句丽与慕容廆结盟。
三年（320年）：夏，晋张春、杨次杀晋王保，立司马瞻为世子。陈安击瞻，杀之。京
兆人刘弘居凉州，以妖术惑众，杀张寔；寔弟张茂继凉州刺史。汉赵游子远平雍州。祖
逖与赵王对峙。晋帝以谯王司马丞为... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 29 周、齐、陈三国鼎立（另有梁国三百里）
陈纪三
世祖文皇帝下 天嘉四年（563年）：虞寄与陈宝应上书十事谏之。陈主杀司空侯安都，
齐主杀河南王孝瑜。周（杨忠、达奚武）突厥联合伐齐。
五年（564年）：周杨忠、突厥败退还师。二月，齐定《齐律》，民受田输租调。六月
，齐杀乐陵王百年。九月，齐送还宇文护母回长安。十月，周联合突厥二度伐齐，攻洛
阳。段韶、解律光抗之；周师败还。陈宝应兵败死。
六年（565年）：齐主湛从祖珽议，传为于太子纬。陈击周迪，迪败死。
天康元年（566年）：陈主蒨殂，太子伯宗即位，以安成王顼为摄政，周信州蛮据巴峡
反，陆腾平之。
陈纪四
临海王 光大元年（567年）：陈安成王顼杀刘师知、王暹、到仲举等，揽国政大权。湘
州刺史华皎反，败死。齐上皇下祖珽狱。
二年（568年）：陈安成王顼进位太傅，废帝为临海王。周杨忠卒，子杨坚袭爵。齐上
皇高湛殂。
高宗宣皇帝上之上 太建元年（569年）：正月，陈安成王即皇帝位。齐和士开、胡太后
擅权；赵郡王叡被杀。陈欧阳纥反。
二年（570年）：齐太傅斛律光救宜阳，破周军。陈章昭达破欧阳纥，纥伏诛。章昭达
攻梁，不利，还。
三年（571年）... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 所以想想曹丞相还是很牛的，打着匡扶汉室的旗号，挟天子以令诸侯，手下以荀彧为首
还是有很多忠心汉室，自认汉臣的人物，结果最后都慢慢边缘化了。到曹丕篡汉的时候
，几乎一个跳出来的都没有，反倒是曹丕的姐姐嫁夫随夫，仗义直言了几句。 |
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h******x
发帖数: 10156 | 31 斩使生是非
西汉的前半期几乎是在狼烟四起、连绵不绝的铁血战火中一路冲杀过来的。到汉元
帝即位（公元前49年）时，刘家祖辈们已经差不多把能打的仗全都打完了，卫青、霍去
病、赵充国等将星璀璨、驰骋疆场的时代逐渐远去。“黯淡了刀光剑影，远去了鼓角争
鸣”，汉家“王霸道杂用”的大政方针不再吃香，儒家学说中津津乐道的治国主张，如
减刑宽政、不与民争利等宽松政策开始实行。
在内无叛乱、外无边患的一片四海升平中，突然响起一声惊雷:大汉朝廷派到西域
护送匈奴质子驹于利的卫司马谷吉等人完成任务后，被质子的父亲郅支单于给杀了！消
息一出，震动朝野！郅支不是说也要内附降汉么？怎敢杀我大汉王朝的大臣？
缘由，还得从匈奴那边说起。曾经不可一世的匈奴汗国在历经汉军屡次重创后元气
大伤，内外交困，流年不利。公元前60年又爆发了“五单于相攻”，冒顿单于的后代子
孙们相互攻击，打得不可开交，“死者以万数，畜产大耗什八九，人民饥饿，相燔烧以
求食，因大乖乱（《汉书·宣帝纪》）”。六年后，呼韩邪单于和郅支单于两强大战，
两败俱伤。双方为了取得战略优势，先后向曾经是死敌的汉朝遣使朝献，甚至“遣子入
侍... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 32 斩使生是非
西汉的前半期几乎是在狼烟四起、连绵不绝的铁血战火中一路冲杀过来的。到汉元
帝即位（公元前49年）时，刘家祖辈们已经差不多把能打的仗全都打完了，卫青、霍去
病、赵充国等将星璀璨、驰骋疆场的时代逐渐远去。“黯淡了刀光剑影，远去了鼓角争
鸣”，汉家“王霸道杂用”的大政方针不再吃香，儒家学说中津津乐道的治国主张，如
减刑宽政、不与民争利等宽松政策开始实行。
在内无叛乱、外无边患的一片四海升平中，突然响起一声惊雷:大汉朝廷派到西域
护送匈奴质子驹于利的卫司马谷吉等人完成任务后，被质子的父亲郅支单于给杀了！消
息一出，震动朝野！郅支不是说也要内附降汉么？怎敢杀我大汉王朝的大臣？
缘由，还得从匈奴那边说起。曾经不可一世的匈奴汗国在历经汉军屡次重创后元气
大伤，内外交困，流年不利。公元前60年又爆发了“五单于相攻”，冒顿单于的后代子
孙们相互攻击，打得不可开交，“死者以万数，畜产大耗什八九，人民饥饿，相燔烧以
求食，因大乖乱（《汉书·宣帝纪》）”。六年后，呼韩邪单于和郅支单于两强大战，
两败俱伤。双方为了取得战略优势，先后向曾经是死敌的汉朝遣使朝献，甚至“遣子入
侍... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 33
异想天开，满清一条满汉之防就把那些汉臣克的死死的 |
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N***i
发帖数: 4104 | 34 满清有仅仅因为满汉之防就把汉臣弄死吗？
相反，就是因为有了满汉之防，吴三桂这种开国功臣，如果放弃兵权到京城当寓公的话
，对政权没有一点威胁，皇帝反而不用积心处虑的去算计他。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Military
标 题: 揭秘：中国历史上唯一被制成“腌肉”的皇帝
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 16 22:04:25 2013, 美东)
【核心提示】契丹人剖开耶律德光的肚子，摘除五脏，其中放满大颗盐粒，载而北去，
汉人管这个盐腌的尸体为“帝羓”。好生生腌制火腿的技术，把大辽皇帝腌得不会变臭
，全尸而还。
摘自《帝国的正午》，作者：赫连勃勃大王（梅毅），出版：陕西师范大学出版社
耶律德光灭晋后，服汉天子袍服于崇云殿见百官，大悦，对左右说：“汉家仪物，其盛
如此，我得于此殿坐，岂非真天子邪！”虽心慕华仪，这位契丹主骨子里仍是野蛮人，
他任命契丹部族豪酋为诸州镇的刺史和节度使，搜刮天下钱帛以赏军。由于没有固定的
粮草供应，契丹人常派数千铁骑四出劫掠，号为“打草谷”，东西两、三千里地范围内
，人民遭受苦毒不已，这些契丹兵士烧杀抢掠奸淫，使广大汉人对契丹人痛恨到极点。
很快，刘知远在太原称帝，各地州镇守将纷纷杀掉契丹族官员归附后汉，耶律德光大惧
。加之天气转热，... 阅读全帖 |
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HQ
发帖数: 19201 | 37 能不能不断章取义
本来讨论的就是慈禧
我没有说要求袁应该多么忠诚
而是慈禧用的人对大清并不是很忠诚。袁在前面就表演过墙头草了，这样的人，一般不
可能是肱骨忠臣的，而且有机会的话，就可能成反贼。
为什么鼓励汉臣做大清的肱骨忠臣? |
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HQ
发帖数: 19201 | 39 能不能不断章取义
本来讨论的就是慈禧
我没有说要求袁应该多么忠诚
而是慈禧用的人对大清并不是很忠诚。袁在前面就表演过墙头草了，这样的人，一般不
可能是肱骨忠臣的，而且有机会的话，就可能成反贼。
为什么鼓励汉臣做大清的肱骨忠臣? |
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r****p
发帖数: 1854 | 40 萧峰系列算是完成了，其中第三部分的史料很多出自欧阳修所编纂的《新唐书 北狄契
丹传》。
欧阳修如此修史其实仔细想想就觉得不妥。澶渊之盟之盟后宋辽双方已经是互相承认的
平等关系，你可以再背地里称呼人家是夷狄，但在官修的史书里如此说就难免要引起外
交纠纷。就好比我们在买买提上可以美帝倭寇，但是这样的字眼绝对不可能出现在政府
官方的外交的公文里。
对此辽道宗年间一个叫刘辉的汉臣上疏道，“宋欧阳修编《五代史》，附我朝于四夷，
妄加贬訾。且宋人赖我朝宽大，许通和好，得尽兄弟之礼。今反令臣下妄意作史，恬不
经意。臣请以赵氏初起事迹，详附国史。”（辽史 文学下）
刘辉的马屁拍得很是到位，“上嘉其言，迁礼部郎中。” |
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M******8
发帖数: 10589 | 41 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=35774
廖康
安徽和县乌江项王祠有一副对联：
司马迁乃汉臣，本纪一篇，不信史官无曲笔。
杜师雄是豪士，临祠大哭，至今墓木为余悲。
杜师雄是宋朝诗人，名虽未入传，但因与苏轼和欧阳修有交往，至少有两首诗传世。让
我们知道他诗歌豪放，不拘平仄，却也留下了更加广为人知的贬义词——杜撰。王楙这
样评论他，原本只是谈格律（见《野客丛书》卷二十），但后来“杜撰”的意思发展为
胡编乱造了。
文学就是杜撰，只要能够自圆其说，合情合理，本无可非议。但历史来不得半点虚假，
要像董狐那样秉笔直书。当然，这只是理想。事实上，很少有人能够做到。中国第一大
历史学家，人称太史公的司马迁，也未必做到了实事求是。这幅对联就对他关于项羽的
记述表示怀疑。我无意为项羽翻案，也不因他英勇善战而敬佩这个滥杀无辜和毁灭文化
的罪魁，更不会像杜师雄那样为项羽功败垂成，英年早逝而大哭。我只对司马迁的《项
羽本纪》提出两点质疑。首先，司马迁说章邯降楚后，秦军欲反。“项羽乃召黥布、蒲
将军计曰：‘秦吏卒尚众，其心不服，... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 42
更全的一个
很多开国被老爹封为齐王的都得到了善终，还有作皇帝的
你不能拿几个个例说是
汉朝齐王概述
前201年，汉高祖刘邦立庶长子刘肥为齐王，封地七十座城，百姓凡是说齐语的都归属
齐王。前193年，刘肥入京朝见惠帝。惠帝与齐王饮宴，二人行平等礼节如同家人兄弟
的礼节一样。吕太后为此发怒，将要诛杀齐王。齐王害怕不能免祸，就用他的内史勋的
计策，把城阳郡献出，做为鲁元公主的封地。吕太后很高兴，齐王才得以辞朝归国。前
189年，刘肥去世，终年46岁，子刘襄继位。刘襄传四世至刘次昌。刘次昌在位时，因
淫乱而国除。
前117年，汉武帝刘彻封11岁的次子刘闳为齐王。前110年，刘闳卒，无子，国除。
35年，汉光武帝刘秀改封刘縯之子太原王刘章为齐王。37年，刘章被降为齐公。39年，
汉光武帝追谥兄长刘縯为齐武王。43年，复刘章为齐王。87年，齐王刘晃因罪被贬为芜
湖侯，齐国国除。芜湖侯刘晃去世后，由他的儿子刘无忌袭爵为芜湖侯。90年，汉朝廷
怜惜刘演这支宗室，又封芜湖侯刘无忌为齐王，恢复齐国。206年，曹操专权，打击削
除刘氏宗室势力，将齐、北海、阜陵等8个藩王国废除，齐王刘承被废为庶民，齐国国
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j***o
发帖数: 2842 | 43 错，是明朝纲纪丧尽，被闯贼所灭
我大清为明朝复仇诛灭闯贼，统一华夏
南明贼子妄图螳臂当车，被八旗劲旅和汉臣所灭
要搞清逻辑关系，明朝是自己把自己逼死的 |
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f****y
发帖数: 7425 | 44 陆绩说的话，不是大是大非的汉奸问题，而是讨论血统。
况且孔明前面回答的非常完美
孔明笑曰：“公非袁术座间怀橘之陆郎乎？请安坐，听吾一言：曹操既为曹相国之后，
则世为汉臣矣；今乃专权肆横，欺凌君父，是不惟无君，亦且蔑祖，不惟汉室之乱臣，
亦曹氏之贼子也。刘豫州堂堂帝胄，当今皇帝，按谱赐爵，何云‘无可稽考’？且高祖
起身亭长，而终有天下；织席贩屦，又何足为辱乎？
到此，难道最后一句
公小儿之见，不足与高士共语！
不显得非常累赘且减分吗？
这好比是两人抬杠，一个人理亏了，得理的来了一句：你丫就是蠢，你丫sb。顿时他之
前那些经典的言论就失色了。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 45 基本上是这样
孔明的任务是联合东吴,他必须做到不卑不亢
不管多么寡不敌众,被曹操打得落花流水是事实.孔明对此其实是承认的,谈到这个地方
一般都是躲避.不过对于刘备的个人攻击,孔明坚决回击,寸步不让.
孔明的攻击基石无外乎两个方面
一个是你们江东这些人居然要投降,可耻
一个是我们是汉室正统.大家都是汉臣,应该为汉室尽力.
一旦谈到这两个角度的时候,确实是江东的谋臣抬不起头阿 |
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r****p
发帖数: 1854 | 46 登基后居然给死去的爹完颜宗峻上庙号为“徽宗”
估计是某个汉臣欺负女真人没文化，故意恶心他们的
“熙宗即位，追上尊谥曰景宣皇帝，庙号徽宗。” -- 《金史 世纪补》 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 47 你其实把好几件事混起来说。武功盛不盛和政治体制并没有必然关系。满清皇权高度集
中，从未失于汉臣之手，八旗一代人后照样武功尽废。
英美苏政治体制各不相同，但军事力量都是世界一流。
你的感叹有些莫名惊诧。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 48 ☆─────────────────────────────────────☆
msgc (为了下一代免遭变态残害) 于 (Sun Nov 10 11:37:11 2013, 美东) 提到:
满清王朝――驰骋在历史逆行道上的特快列车
发表于 2010-09-01 和 09:40:30 | 作者: 向海的风 |
近来，由“改革家”李鸿章引发了不少辩论，为李鸿章叫好者、鸣冤叫屈者不少。闲来
一直在思考，笔者认为，李鸿章卖国的帽子是断然不能摘掉的。
诚然，李鸿章在中国近代史上是一个很特别很重要的人物，他倡导的“洋务运动”在一
定程度上促进了中国工业的发展，但作为那段历史的制造者之一，李鸿章软弱卑的劣行
径正是腐朽的满清王朝的缩影。很多文章为李鸿章翻案，还摆出一幅教训人的架势，说
什么在那个历史时代，李鸿章已经做的够好了，李鸿章很无奈，不过是慈禧太后的替罪
羊而已… …还有大力吹捧李鸿章外交才干的，称其为“东方的卑斯麦”，据说卑斯麦
先生闻听此言，不以为然的说道“幸亏我不是西方的李鸿章” … …呵呵，这些文章还
是有些水平的，作者还知道在特定的历史条件下评论历史人物，但这些文... 阅读全帖 |
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h**k
发帖数: 3368 | 49 对于后金，皇太极比努尔哈赤更重要。努尔哈赤统治后期残杀辽地汉人，如果没有皇太
极重用汉臣，后金根本没有机会占领全国。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 50 哦，这个怪我，没说清楚。
我知道李克用帮了唐很多，但我的意思是说，唐王室既然已经失去了自己的力量，那么
是靠李克用也好，靠朱温也好，最后结果都难逃灭亡（靠李克用很有可能李克用也篡权
，或者李克用的儿子篡权）。所谓靠山山倒，靠人人跑。没见过哪个国家能不靠自己人
只靠别国或是雇佣兵打仗能长久的。
这个类似于董卓之乱后，汉怎么都得亡，因为没有实权和力量了。碰到曹操，曹丕篡位
；就算刘备逆天攻下了许昌抢了献帝，照样是阿斗搞掉献帝自己当皇帝。
权力是最大的毒瘾，历史上好像极少看到功成之后隐退、把实权还给影子皇室的。而且
说难听点，以唐末那些天子的作为，还给他们政权也是不会治理，照样几年就完蛋。
我认为这些引起王朝灭亡的人物和事件都是偶然性的，但是必然性在于王朝失去了统治
力和权威，也就是土工所谓的枪杆子和执政合法性，这种情况下基本上谁碰它都倒。李
忠朱奸，或是李奸朱忠都不要紧，只要来一个人（包括朱李的后人），推一下就倒。清
朝也是，最后失去了枪杆子（汉臣不听话）和权威（屡屡战败、改革不令人满意），所
以武昌起义（随机事件）会导致必然的清朝倒台（必然事件）。 |
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