m******r
发帖数: 4351 | 1 "你认定曹操报仇屠三县都是在第二次征徐那回，其实根本不是。"
你理解不了中国话是吧。
我说的是曹操报仇屠三县其实都发生在第一次征徐那回，你硬凹成第二次了。这一点有
N多细节和逻辑证明。
总之，曹操打了多半年，为了解决给养，削弱徐州方面和振作士气(因为他的军队主力
一半是过去抢掠为生的黄巾军)，采取了屠的方式
陶谦败守东海郡，曹操攻不下，就撤了。问题是，谁告诉你撤军一定要走直线的，兜个
圈子抢点东西再回家不行啊。
兵法云，资粮于敌；客战，重在剽掠
最后告诉你，琅琊郡泰山郡就是现在的沂蒙山区。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 2 发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: Re: 裴松之注的曹操徐州“屠城”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 15:27:49 2011, 美东)
"你认定曹操报仇屠三县都是在第二次征徐那回，其实根本不是。"
你理解不了中国话是吧。
我说的是曹操报仇屠三县其实都发生在第一次征徐那回，你硬凹成第二次了。这一点有
N多细节和逻辑证明。
总之，曹操打了多半年，为了解决给养，削弱徐州方面和振作士气(因为他的军队主力
一半是过去抢掠为生的黄巾军)，采取了屠的方式
陶谦败守东海郡，曹操攻不下，就撤了。问题是，谁告诉你撤军一定要走直线的，兜个
圈子抢点东西再回家不行啊。
兵法云，资粮于敌；客战，重在剽掠
最后告诉你，琅琊郡泰山郡就是现在的沂蒙山区。
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关键句“我说的是曹操报仇屠三县其实都发生在第一次征徐那回”，顺便说明一下，徐
州之战第一次是初平四年，曹操老爹死于兴平元年。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 3 许世友
1948年5月14日
（一）战前敌情
甲、胶东地区敌军，自四七年十二月莱阳失败后，四八年一月间撤销青岛一兵团（即胶
东兵团），范汉杰率五四军之五四师北调东北，胶东半岛由丁治磐、李弥主持（十一绥
区）：以六四师残部及五七旅与新成立之三十五师等五个旅据守青岛外围，以八军四个
旅控制北海沿岸烟（台）、福（山）、威（海）、蓬（莱）、龙（口）据点，自此完全
陷于被动孤守挨打的境地。临沂第九绥区李良荣（原二十三军军长新成立）率八三师、
四四师五个旅分别守备临沂、郯城、新安镇、沂水、日照、东海等孤立城镇，兖州第十
绥区（李玉堂）以七二师二个旅及歼后重建之三十二师之一个旅（按：三十二师于四七
年*月间被我刘邓部队全歼于鲁西南，事后又将残部约一个团补充为一四一旅，四七年
冬，王耀武复将七三师之新三六旅拨归该师建制，完成二旅六团治之编制）守备津浦线
徐（州）兖（州）段及其两侧之新泰、蒙阴、济宁、汶上、东阿等地，亦岌岌自危。在
山东境内，要以济南二绥区王耀武之兵力较为充足，计有四五师二个旅，整二师一个旅
，十二师二个旅及济（南）、泰（安）、莱（芜）线之七三师四个旅（六五师之一八七
旅归曹振铎指挥）共... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 4 山越多 毛氏运动战越好打, 沂蒙山区, 黄土高原, 长津湖 , |
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f*******5
发帖数: 1815 | 5 山越多 毛氏运动战越好打, 沂蒙山区, 黄土高原, 长津湖 , |
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m********y
发帖数: 21909 | 6 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: sinta (AC米兰), 信区: ChinaNews
标 题: 原创★国军or共军?究竟谁在抗日战争中保存实力?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 4 03:02:55 2012, 美东)
在匪区长大受教育的民众，哪怕对抗日战争史并不兴趣的，也多少都听过这种言论：
国民党在抗战期间保存实力，消极抗日积极反共，抗战胜利后下山摘桃子。
共产党领导的八路军新四军才是抗日的中流砥柱。
党妈信奉的是戈培尔同志的名言：谎言说上一千遍就会变成真理。于是，上面这段话，
随着中宣部报纸电视几十年如一日的全面宣传，大概在很多人心中就“变成了真理”，
包括少年时代的我。
可随着慢慢长大和阅读思考的增多，我越发觉得上面的说法在事实上漏洞太大，以至于
根本无法成立，而历史的真相据我粗浅的阅读考察，与上面的表述，完全是180度反转
。本文试从国军和共军两方面来论述，到底谁是中流砥柱，到底谁在消极抗战保存实力？
一，国军部分
所谓国军“消极抗战保存实力”最常见，大家耳熟能详的一个说法是：
胡宗南30万重兵（还有脸皮厚的说40万的）不去... 阅读全帖 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 7 主讲：上海交通大学历史系教授 刘统
刚才来的时候有读者问我，你写的书每一本都是既没有前言也没有后记，你的书是怎么写
出来的？我先简单地自我介绍一下：我原来是嗡嗡嗡时候的老三届，我是老初二，以后赶
上嗡嗡嗡，成了黑五类，嗡嗡嗡中在工厂当了九年工人，当到三级工。1977年恢复高考的
时候我考本科，结果我家政审还没有落实政策，没有被录取。接着1978年第一届招考研究
生，我就考到山东大学历史系中国古代史专业硕士研究生，学魏晋南北朝隋唐史，我的第
一位硕士导师是王仲荦先生。毕业以后我留在山东大学历史系，当时王先生主张我再开拓
一下眼界，继续深造，于是我1985年考上了复旦大学历史地理研究所，跟谭其骧先生学中
国古代历史地理。人一辈子如果能够碰上一位名师就是很大的幸运，而我碰到了两位名师
，非常幸运。毕业的时候想回北京，当时正好中国军事科学院需要研究人员，就把我招去
当兵了。
到了军事科学院以后跟我坐对桌的就是一位年轻的少校茅海建，他虽然比我年轻，但他是
老兵，他当兵的时候就在东海舰队，1982年硕士毕业以后就到军事科学院，而我是一个新
兵。他向我介绍，军事科学院是叶帅创建的，军事科学院里的宝贝... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
anchorage (fallout) 于 (Mon Apr 23 19:52:53 2012, 美东) 提到:
主讲：上海交通大学历史系教授 刘统
刚才来的时候有读者问我，你写的书每一本都是既没有前言也没有后记，你的书是怎么写
出来的？我先简单地自我介绍一下：我原来是嗡嗡嗡时候的老三届，我是老初二，以后赶
上嗡嗡嗡，成了黑五类，嗡嗡嗡中在工厂当了九年工人，当到三级工。1977年恢复高考的
时候我考本科，结果我家政审还没有落实政策，没有被录取。接着1978年第一届招考研究
生，我就考到山东大学历史系中国古代史专业硕士研究生，学魏晋南北朝隋唐史，我的第
一位硕士导师是王仲荦先生。毕业以后我留在山东大学历史系，当时王先生主张我再开拓
一下眼界，继续深造，于是我1985年考上了复旦大学历史地理研究所，跟谭其骧先生学中
国古代历史地理。人一辈子如果能够碰上一位名师就是很大的幸运，而我碰到了两位名师
，非常幸运。毕业的时候想回北京，当时正好中国军事科学院需要研究人员，就把我招去
当兵了。
到了军事科学院以后... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 10 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 八路军新四军打过什么大仗？(不完全统计）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 13:55:24 2012, 美东)
八路军新四军打过什么大仗？(不完全统计）
按时间顺序排列如下：
1937年
平型关战斗 歼灭日军1000余人
广阳伏击战 歼日军1000余人
晋察冀区反八路围攻 歼灭日伪军2000余人
三次破袭平汉路 歼灭日伪军1200余人
1938年
冀中1938年春季反“扫荡” 歼灭日伪军1000余人
120师收复晋西北七城战役 歼灭日伪军1500余人
易（县）涞（源）战斗 歼日伪军1400余人
129师晋东南反日军九路围攻 歼日伪军4000余人
漳南战役 毙俘伪军7800余人
晋察冀区1938年秋反围攻 毙伤日伪军5000余人
冀中区五次反围攻 歼日伪军5500余人
1939年
冀南春季反十一“扫荡” 歼日伪军3000余人
115师陆房突围 毙伤日伪军1300余人
五台山区1939年5月反围攻 歼灭日军宫崎部队800余人
太行... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 3377 | 11 不要说东北军不抗日，东北军不抵抗的罪名背负了好久了，就因为西安事变，老蒋不宣
传，其实东北军打的一直是最艰苦的仗，淞沪，徐州会战他们打的阻击战，血战腾冲，
他们在远征军中攻下了腾冲，鲜为人知的是台儿庄第一枪和最后掩护其他军队撤出的也
是东北军，但是却很少有功劳，甚至就连吴克仁做为第一个抗战正是爆发牺牲的中将军
长，甚至一直被当做叛徒，直到上世纪80年代才给平反，下面把东北军各军的结局贴一
下，希望他们的英灵在天能安息。不要再被一些脑残的人骂了。
第49军
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
1937年8月中下旬，日军开始沿津浦路大举南犯。刘多荃率第49军进驻沧县及静海附近
。8月21日，由日军第10师团步兵第10联队主力组成的右侧掩护队，开始向静海前进。
49军之一部立即加以阻击，与敌发生激烈战斗。日军以猛烈的炮火向静海轰击，49军守
军奋力抵抗不支，被迫向南撤退。
1937年10月底，49军被调到淞沪战场。105师在钱江弄、江桥一线坚守阵地，遭到日军
重火力猛攻，626团团长顾忠全阵亡，该团一营伤亡过半。109师在纪王庙、马同桥一线
与数倍日军苦战，四... 阅读全帖 |
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r****5
发帖数: 95 | 12 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: rch175 (mike), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 大饥荒中的小球藻和“代食品运动”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 23 00:20:07 2014, 美东)
三年困难时期“代食品运动”出台记
作者 陈廷伟 中国农业科学院研究员（已退休）
《健康必读》2011年第11期
编者按：1959年-1961年的三年大饥荒，人们刻骨铭心，但大饥荒期间，国
家为应急救饥而发起的代食品运动，却逐渐淡出我们的记忆。本文作者陈廷伟是
农业科学院的科研人员，最早建议利用快速繁殖的小球藻等微生物，作为代食品
补充蛋白质来源。在那个特殊年代，这个建议被党中央和国务院采纳，迅速在全
国推广。他的这篇回忆文章，揭示了“代食品运动”的决策和发起过程，也给今
后的救灾应急提供了一点借鉴。
国务院会议研讨救灾应急措施
1960年初秋的一天下午，中国农科院领导突然通知我，次日上午到中南海参
加国务院的一次会议，让我准备一下，就当前大饥荒提出救灾应急的措施建议。
我连夜准备材料，心情极为紧张，因为这是我第一次去... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 459 | 13 转帖自微信公众号 战争史
刚才来的时候有读者问我，你写的书每一本都是既没有前言也没有后记，你的书是怎么
写出来的？我先简单地自我介绍一下：我原来是文革时候的老三届，我是老初二，以后
赶上文革，成了黑五类，文革中在工厂当了九年工人，当到三级工。1977年恢复高考的
时候我考本科，结果我家政审还没有落实政策，没有被录取。接着1978年第一届招考研
究生，我就考到山东大学历史系中国古代史专业硕士研究生，学魏晋南北朝隋唐史，我
的第一位硕士导师是王仲荦先生。毕业以后我留在山东大学历史系，当时王先生主张我
再开拓一下眼界，继续深造，于是我1985年考上了复旦大学历史地理研究所，跟谭其骧
先生学中国古代历史地理。人一辈子如果能够碰上一位名师就是很大的幸运，而我碰到
了两位名师，非常幸运。毕业的时候想回北京，当时正好中国军事科学院需要研究人员
，就把我招去当兵了。
淮海战役中的国民党军队
到了军事科学院以后跟我坐对桌的就是一位年轻的少校茅海建，他虽然比我年轻，
但他是老兵，他当兵的时候就在东海舰队，1982年硕士毕业以后就到军事科学院，而我
是一个新兵。他向我介绍，军事科学院是叶帅创建的，军事科学院... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 14 当时， 5个整编师把饶漱石，许世友的胶东兵团四个纵队赶出了烟台，威海，包围在方
圆一个县的范围内，最后关头，整25师撤出战场，从烟台上船运上海，加入大别山。还
不够，又调整9师南撤加入中原战场，许世友抓住机会，袭击南撤中的整9师，一举扭转
了胶东的局面。
陈毅粟裕南麻、临朐失败后被围困在沂蒙山区，怕暴露，和延安的联系电报都不敢发。
然后18师胡链调大别山，再然后，就是陈毅粟裕的天下了
西北彭德怀虽然三战三捷，可是在战略上已经走入死地。结果陈赓趁刘邓领着国军奔入
大别山，黄河沿线空虚，袭占了洛阳。胡宗南不得不从前线调出斐昌会兵团东出潼关对
付陈赓。彭德怀面临的压力一下减轻了一半。 |
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k*n
发帖数: 79 | 15 高山下的花环（一）
李存葆
记不清哪朝哪代哪位诗人，曾写过这样一句不朽的诗---“位卑未敢忘忧国”。
---作者题记
引子
在哀牢山中某步兵团三营营部，在赵蒙生的办公室里，我和他相识了。
寒暄之后坐下来，便是令人难捱的沉默。赵蒙生是这三营的指导员。他出生于革命
家庭，其父是位战功赫赫的老将军，其母是位“三八”式的老军人。三年前在对越自卫
反击战中，他荣立过一等功。三年多来，他毫不艳羡大城市的花红柳绿，默默地战斗在
这云南边陲。另外，他还动员他当军医的爱人柳岚,也离开了大城市来到这边疆前哨任职
。
在未见到他之前，军文化处的一位干事简介了上述情况之后，对我说：“你要采访
赵蒙生，难啊！他的性格相当令人琢磨不透。他的事迹虽好，却一直未能见诸于报章，
原因就是他多次拒绝记者对他的多次采访！”
脾气怪？搞创造的就想见识一下有性格的人物！
见我执意要去采访，文化处那位干事给赵蒙生所在团政治处打罢电话，又劝我说：
“李干事，算了，别去了，去也是白跑路。团政治处的同志说了，三天前赵蒙生刚收到
一张一千二百元的汇款单，那汇款单是从你们山东沂蒙山区寄来的。赵蒙生为那汇款单
的事两宿未眠，烦恼极了！”
一 |
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d******n
发帖数: 77 | 16 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 duanjian 所发表 】
六
蒋军受挫后准备新的攻势。两个碰撞的球经过大的撞击都暂停下来，为新的碰撞凝聚力
量。在这种形势下，皮定均心情为之宽松了许多，甚至表现出一点悠闲。
四月七日，在沂南，他平生第一次钓鱼。 '
他在日记上写道："今天我找到了'职业'，钓了半天的鱼，这事的确有意思。"在他的
后半生，小车上从来没有离开过钓鱼竿。
在这种情形下，他又想起妻子儿女。
他到者乡家和纺线的妇女聊天。"她们纺线时我就乱抽乱抓起来，给他们搞乱时就丢开
溜了。"他在日记里留下一痕寻找温馨的家庭气氛的影子。
他和孩子们为伍，坠入童稚的境界，与抱着鼻涕的娃娃们玩踢田（踢田：在地上画"田
"字，里边放小石块，用一只脚，格-格地踢，乡里孩子的一种游戏。）玩打棒，有时与孩
子贴贴脸，或者捏捏胖嘟嘟的腮帮子。在沂蒙山区--孔孟学说的发祥地，像他这个年纪，
该是儿女成群，而他还从来没有见过自己的孩子。他从老乡的孩子身上寻找慰藉。
"我看到外面很多小孩子，特别是那胖的，我最爱摸他的腮，要是哭了 |
|
d******n
发帖数: 77 | 17 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 duanjian 所发表 】
六
蒋军受挫后准备新的攻势。两个碰撞的球经过大的撞击都暂停下来，为新的碰撞凝聚力
量。在这种形势下，皮定均心情为之宽松了许多，甚至表现出一点悠闲。
四月七日，在沂南，他平生第一次钓鱼。 '
他在日记上写道："今天我找到了'职业'，钓了半天的鱼，这事的确有意思。"在他的
后半生，小车上从来没有离开过钓鱼竿。
在这种情形下，他又想起妻子儿女。
他到者乡家和纺线的妇女聊天。"她们纺线时我就乱抽乱抓起来，给他们搞乱时就丢开
溜了。"他在日记里留下一痕寻找温馨的家庭气氛的影子。
他和孩子们为伍，坠入童稚的境界，与抱着鼻涕的娃娃们玩踢田（踢田：在地上画"田
"字，里边放小石块，用一只脚，格-格地踢，乡里孩子的一种游戏。）玩打棒，有时与孩
子贴贴脸，或者捏捏胖嘟嘟的腮帮子。在沂蒙山区--孔孟学说的发祥地，像他这个年纪，
该是儿女成群，而他还从来没有见过自己的孩子。他从老乡的孩子身上寻找慰藉。
"我看到外面很多小孩子，特别是那胖的，我最爱摸他的腮，要是哭了... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 19 嗯，国军就像中途岛的蝗军，就差了5分钟，沂蒙蹉跎；帅哥凋零，果粉无不为之扼腕
痛惜。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 民国三十六年九月至四日至十二月十六日，公元1947年
前引
迄民国三十六年八月止，山东方面之共军，遭国军於沂蒙山区进剿後，陈毅亲率主力北
渡黄河，迂至苏、鲁、豫、皖边区，策应刘伯承跨越陇海路向南进犯；另以有力一部第二
、七、九、十三等四个纵队，统归胶东军区司令员许世友指挥，窜据胶东老巢，确保胶东
半岛各港囗，以保持与东北共军从海上之联。国军统帅部，为彻底歼灭胶东半岛之共军，
消除後顾之忧，以利国军主力西进寻求刘伯承决战，即指令陆总徐州司令部，编组胶东兵
团(辖五个整编师及一个旅)，由范汉杰兼任司兮，发起胶东扫作战。
作战经过简述
民国三十六年九月三日前後，胶东兵团概在潍县亘胶县之线以东地区完成展开，旋即自
左至右，以整八师、整九师、整二十五师、整五十四师及第五十七旅，向平度东西之线行
广正面攻击前进(另以整六十四师为兵团预备队)，九月八日即攻占平度，继向莱阳、道头
之线攻击，左翼整八师在整九师协力下，於十三日克掖县，十八日克道头，十九日进占朱
桥镇，该日整九师亦攻克毕廊集。右翼各部队亦进展顺利，九月十六日整五十四师与整二
十五师合力夺取水沟头，十八日整二十五师而再进占莱阳，并於二十日进 |
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g********d
发帖数: 80 | 23 1.2006年起国家将实施“五年千亿元规划”，连续5年共投资1000亿元修建农村公路。
通乡、通村、通民心，农村公路建设，将为我国的扶贫开发事业和农业发展长效机制奠
定物质载体。
2004年，山东省沂水县夏蔚镇连崮峪村的村民比上年多收入了10万元钱，而这仅仅是因
为村里硬化了3.3公里山路，收购果品的车能够上山了，每公斤果品比过去多买4毛钱。
“四塞之崮，舟车不通，内货不出，外货不入”是对沂蒙山区过去交通状况的写照。而
现在，山地丘陵占全县面积90%以上的沂水县，97%的行政村已经通了硬化路，总里程达
1100公里。
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2005-08/23/content_3391116.htm
2.提高“村村通”公路政府投入标准
要想富，先修路。据交通运输部副部长冯正霖日前介绍，截至2009年底我国农村公路总
里程达到333.56万公里，乡镇通达率达到99.4%。然而，对我国幅员辽阔的国土面积，
遍布祖国的广大农村尤其是贫困山区来说，333万公里显然还不够。
这是平凉对外的道路，更让毕红珍担忧的是农村公路。“还有一些乡镇根本就不 |
|
g********d
发帖数: 80 | 24 讨论这个吧。民生基本是个收入再分配的问题，是个福利和扶贫的问题。
1.2006年起国家将实施“五年千亿元规划”，连续5年共投资1000亿元修建农村公路。
通乡、通村、通民心，农村公路建设，将为我国的扶贫开发事业和农业发展长效机制奠
定物质载体。
2004年，山东省沂水县夏蔚镇连崮峪村的村民比上年多收入了10万元钱，而这仅仅是因
为村里硬化了3.3公里山路，收购果品的车能够上山了，每公斤果品比过去多买4毛钱。
“四塞之崮，舟车不通，内货不出，外货不入”是对沂蒙山区过去交通状况的写照。而
现在，山地丘陵占全县面积90%以上的沂水县，97%的行政村已经通了硬化路，总里程达
1100公里。
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2005-08/23/content_3391116.htm
2.提高“村村通”公路政府投入标准
要想富，先修路。据交通运输部副部长冯正霖日前介绍，截至2009年底我国农村公路总
里程达到333.56万公里，乡镇通达率达到99.4%。然而，对我国幅员辽阔的国土面积，
遍布祖国的广大农村尤其是贫困山区来说，333万公里显然还不够。
这是 |
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T*R
发帖数: 36302 | 25 赫赫，山东民工在北方到处都是。
天津康师傅里都是山东民工。
山东临沂人力资源中心是临沂唯一一家经劳动局批准下设直属合法单位，拥有完善的治
理架构，专业化的管理团队，公司高层管理团队。公司拥有临沂人力资源中真正整合的
综合人力服务平台，实现了人力整合战略、人力资源、资产管理、计划管理等集中统一
，可以为个人客户和企业客户提供系列的就业服务，咨询指导，为用工企业建设人力资
源，提供用工信息，为个人搭建了良好的就业平台和咨询指导服务，依托用工企业为核
心，依托专业业务员队伍的3A（Anytime、Anywhere、Anyway）服务模式，为人力资源
提供全国培训、输出，就业、还在国内率先搭建了海内外用工平台服务，为用工企业，
个人等提供许多一站式服务。
本中心地处沂蒙山区临沂市，位于山东省的东南部，辖三区九县，人口1100万，其
中农业人口占60%以上，是山东省面积最大、人口最多的行政区。本市劳动力资源丰富
，人员素质较高，文化氛围浓厚，全市共有各类中等教育学校、职业技术培训机构300
余所. 我单位自成立以来，已同省内外多家劳动就业服务机构、职业技工学校建立了长
期稳定的合作关系，为青岛， |
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k*********u
发帖数: 2897 | 26 你家是什么地方？
我家是沂蒙山区农村，暂时还没有强制搞。
我们那个村子更烂，4年一人村委会选举，上来一
任，就搞一次规划。你要是规划一次跟着盖一次，
5，6年拆一回。
妈逼的，没治了。
发信人: zjhzhou (hehe), 信区: Military
标 题: Re: 山东新农村建设的本质（为什么大部分农民消极抵制万人村）(转
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 6 23:56:06 2010, 美东)
我们那正拆着那。当年鬼子进村扫荡，现在党进村拆房 |
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p*****c
发帖数: 20445 | 27 是的，主要是胶东和沂蒙山区的生吃大葱比较厉害，前者大葱蘸面酱，后者煎饼卷大葱 |
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g*******g
发帖数: 9753 | 28 鲁西南和沂蒙山区，基本都属于淮河流域吧，比如沂河就是淮河的重要支流 |
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x**n
发帖数: 1936 | 29 对，这对中国是好事，要多演习，长演习，演大习。 可以动员沂蒙山区的革命群众再
给演习部队送些茶水鸡蛋啥的。 |
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s**********d
发帖数: 36899 | 31
山东山区小县城，基本上就是沂蒙山区了。
当年为国家做了那么大牺牲，现在TG多剥削
也是正常的，人老实，不像湖南人会造反。 |
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s**********d
发帖数: 36899 | 32
沂蒙山区输淮河流域。90年代初一造纸厂为代表的小工厂们完全毁掉整个
流域，国务院立了专项整治，造纸厂们基本上都关了。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 33 那就是个唧歪贴。一边忙着二十多岁盖房结婚生小孩，一边喊着‘这日子过不下去了
。’ |
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V*U
发帖数: 2226 | 36 哦
南部发达些,是不是?
山区还是不行阿
交统都不行 |
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s**********d
发帖数: 36899 | 37
临沂市区从90年代开始发达了。现在全国GDP前50吧。
北部山区现在交通也还可以，京沪高速公路从蒙阴过。
主要问题是地少，石头山，啥都不好种。后来搞了几次
发展果树之类。也开发旅游业。 |
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d********a
发帖数: 3698 | 38 除了免了农业税，还有农业特产税、“三提”、“五统”
农业税主要是收税成本高，
收税花的钱比收到税还多，
还派生出从无数摄取剩余的税费的品种，
免除农业税是整个经济体制的改革，
彻底拆除了收费的平台，
乡镇和村两级各自的职能全都改变了，
就变成服务性专门送钱的，
很多乡镇作为一级政府都没有必要存在，
重要性怎么吹都不过分。
还有农村的医疗保险也在搞，每月交几块钱，大概医疗费报销50%到80%不等。 |
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z******y
发帖数: 444 | 40 好多老乡啊~~我每年回去一次或者两次，每次都觉得变化好大啊，临沂发展得不错，尤
其是市区，漂亮，而且污染比以前好太多了。
周围农村也慢慢变好。我家里就是因为城区扩建，拆迁了，赔的房子很满意，老妈住着
很舒服。
不过很多年轻人工资很低，大部分在啃老，熬日子... |
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c**f
发帖数: 2736 | 41 其实那个帖子里，楼主下面两句话说的非常不通，括号里的话完全把自己不了解情况而
信口说的事实给暴露了。俺当时本来不打算说啥，后来还是因为免农业税问题而跳出来
说了一阵子。
“问题4：饲料在涨价（养猪赚的钱，不够折腾饲料的，很多人都不养了，现在知道为什
么有几年猪肉嗷嗷涨价了吧？农民都不养猪了，赚不到钱！！）”
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这个猪肉涨价的原因根本没逻辑，平时也不看新闻。
“2008年的时候， 种的花生卖不出来化肥钱，所以很多人的花生都没卖。（知道为什么
有段时间，花生的价格暴涨了吧？？？）”
====================
暂不说花生价格暴涨的地域范围（俺的理解楼主的意思是全国），这个涨价原因是瞎扯
的。 |
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r*****n
发帖数: 4844 | 42 PS: 左边我的头像下面，有个形象得分，大家请选择10，然后点确定，谢谢拉拉拉拉。
先说一下，我老家不是沂蒙山区的。
我老家日照市五莲县。
我们县本来属于潍坊，经济发展很好的，后来91年被划入日照，然后被日照拼命吸血。
日照市变漂亮了，我们县基本上没有什么太大发展。我们县全是山，基本没有平地。但
是和我们相邻的县城就都是平地，很少山。旁边的县，什么诸城，胶南，胶州，莒县都
比我们富很多很多。
我们老家农村人，大家凑堆吃饭，不放辣椒，也不放别的。
就是瘦肉+菜+大量花生油。
所以要过节了，有钱没钱的都会买上10斤肉放着，这肉不是过年那天自己吃的。都要留
着请客用的，基本上留着留着就臭了， 其实不是臭，是严重变味。
为什么不煮熟了？煮熟了，再请别人吃，一吃就知道是第二顿的肉。拿不出手的，臭肉
大家一样吃的香。所以不煮熟的。
还不用说臭肉了， 我回老家，吃饭， 臭鱼，臭虾，臭鸡蛋，臭螃蟹，臭肉都会吃到。
我从小就吃，也没感觉啥 。但那确实是臭了。
再说煤球， 烧煤很贵的，一个冬天烧上1000多人民币的煤根本没感觉。 大家都会在入
秋的时候，把柴火备好了。就烧炕， 烧炕很舒服的， 比空调舒服... 阅读全帖 |
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l*********5
发帖数: 2228 | 43 Never heard that Rizhao "drinks blood" of Wulian. According to a common
sense and knowledge of true
situation of Rizhao City(including Wulian), its totally unneccessary for
Rizhao to do that. Rizhao ranked in top
100 counties in enconomy even before she became a CITY. You have to
acknowledge that there are so many
advantages of Rizhao in economy development over Wulian such as location,
transportation, education, etc.
Wulian's difficulty is not surprising, but not due to Rizhao. Your claims
incl... 阅读全帖 |
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s**********d
发帖数: 36899 | 44
有亲戚在，日照也去过不少次。
还有同学日照建市起搬过去靠爹作了官，
油水部门，现在应该大发了。
国家为日照下了大本钱，开始石臼是个小村，
日照县都不在那里。八十年代为石臼港先准备了
一条铁路。然后给日照一步提到地级市。
有人说莒县五莲是临沂潍坊甩穷县，但就他们
挨着日照啊。那时哪个下面的县都不富啊。
莒县虽然县城只有一条街，但比沂蒙山区的
沂南沂水还是强。 |
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z******i
发帖数: 721 | 45 那帮人都是SB。对自己钱包没好处的事，共产党是不会干的。否则很多革命老区也不会
被共产党抛弃，别忘了，那里的乡亲在极端困难和危险的情况下主动和被动地收留和保
护的共匪。
共匪躲在山东沂蒙山区时，当地善良的老百姓收留了不少第一代官二代，当日本鬼子扫
荡时，有的甚至牺牲了自己亲生的孩子来保护那些官二代。等共匪进了北京，有几个官
二代还记得他们养育之恩？
共产党就是个大粪坑，好人进去也会变成畜生。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 46 陈、粟运筹帷幄，精心布阵，及时捕捉战机。张氏不退反进，主动被围，幻想“中心开
花”
1947 年3月，蒋介石集中兵力对陕北解放区和山东解放区实施重点进攻，企图先占领陕
北和山东，再占领华北和东北，进而占领全中国。在山东战场，集重兵40余万，由顾祝
同坐阵徐州指挥，分别由汤恩伯、王敬久、欧震组成3个机动兵团，沿临沂至泰安一线
，齐头北进，企图一举歼灭华东野战军主力于沂蒙山区。为粉碎国民党军对山东解放区
的重点进攻，陈毅、粟裕精心布阵，开始与之斗智斗勇。当时，进攻山东解放区的国民
党军各部相当集中，为避免在进攻中被分割歼灭，采取了“密集靠拢，加强维系，稳扎
稳打，逐步推进”的方针。
为了调动国民党军队，迫使其分开，以便在运动战中将其各个击破，在1947年4月初到5
月初这一个多月的时间里，粟裕先后制定了5次调动国军的计划，指挥部队时南时北，
忽东忽西，诱使其往返行军里程达1000公里以上，极大地消耗、迷惑了国民党军，终于
导致第一兵团汤恩伯判断失误，认为陈毅、粟裕在他们强大军队的连续挤压下，已变得
惊慌失措，不敢应战。于是，命令所辖各部发动全线进攻，以74师为主要突击力量，由
淮阴出涟水，... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 47 你家的水怎末抽得这末狠？ 都到300米深井了。
我家在山东沂蒙山区，家里水位下降不明显。
但是，没几个人种粮食了，主要是靠村子里面的塘坝存点水，
镇里面有几个58年左右修的比较大的水库，用水问题不大。
发信人: hanjia (假期结束了), 信区: Military
标 题: Re: 谁种粮谁傻逼， 你说中国粮食能安全吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 15 10:20:42 2011, 美东)
支持一下
我还想跟帖说一下水的问题。我也是山东的，据我所知整个华北平原都有地下水资源匮
乏的问题。小时候家家户户都有不足十米深的压水井，现在呢，全村三口深井都是300米
以上，其中一口保证全村饮用水。可以说，这几十年我们那儿粮食产量比较稳定就是拜
这些地下水所赐。现在的情况是，用这些水浇地，一季庄稼只能浇2回，再多一次这一季
庄稼不止白干而是赔了。
大的水利工程也有，引黄济青从我们那里经过，一年大概有2次可以放水给我们利用。可
是，经常是他们有水的的时候地里的庄稼并不是急需用水；而庄稼需水的时候这些水利
工程又无水给农业用。
ps，看楼主的长贴有感而发。可是，发不发的有个... 阅读全帖 |
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M****J
发帖数: 2908 | 48 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: cici2012 (猫猫), 信区: ChinaNews
标 题: 中共是这样冲锋的 打得国军宁可认输
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 27 13:53:16 2011, 美东)
作者：王芸生
1946年4月16日上海《大公报》社评
复杂的东北问题，半在外交，半在内政。现在苏军已保证于本月按以前撤尽了，且正在
撤退之中。外交一面，可谓业已顺绪。但在苏军纷纷撤退之际，在东北的内战 形势却
在加剧的进展，且已在许多地方纷纷的打起来了。内外消长，令人心情起落不宁。
尤其可耻的，是长春之战！这两天，东北方面的军报雪片飞来。初报苏军于十四日午前
撤离长春，嗣报长春防守司令就职，紧接着就报告共军三万众分路进攻长春。我们坐在
关内深夜编报的报人，读着这络绎而来的电报，手在颤，心在跳，眼前闪烁，伊若看见
凶杀的血光，鼻腔酸楚，一似嗅到枪炮的硝烟。这是八年抗战胜利后应该有的现象吗？
长春是什么地方？是九一八事变后，日寇强割我领土傀儡“满洲国”的都城，是苏军参
战后进入我东北的总司令部所在地，也是中国国民政府接收东北的东北行营... 阅读全帖 |
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c**m
发帖数: 44 | 49 我本人是山东临沂人， 是从沂蒙老区出来的，100% 凤凰男！！！。关于这个问题，以
前就有很多帖子。 我个人有一些的想法， 忘大家轻拍。
首先， 我认为这可能不是一个山东普遍问题， 可能只局限于一些以前的盆困地区，
比如沂蒙山区。在大的城市里， 可能不会有 （没有调查过）。
其次， 我认为这不应该被简单的认为是一个对妇女/女人的歧视问题。 想认识这一个
问题， 我想还从山东人说起。 都知道山东是孔孟之乡 （也许老百姓不懂这个），但
我认为有一种热情好客和质朴的礼仪已经存在于每一个人的血液里。表达在酒席吃饭上
， 在过去的时候就是把自己不舍的吃的喝的拿出来招待客人。 如果是很重要的客人，
哪怕去借也要准备一桌想样的酒席。 说到这儿， 也许有人要说这跟女人不上桌有毛
关系。 可你想就一桌酒席 （一般为八仙桌，可做10人），如果人多不可能每个人都做
上桌的。 那为什么是男人才能上桌呢？ 这我想还要从男人在农耕社会的地位或者是责
任说起。 在盆困的农耕山区， 男人是不但主劳力 （如果加上之一， 那另一个就是耕
牛了）， 而且还要负责一个家庭的外部交流。 酒席在农村不仅仅是酒+好菜=吃饭，
它... 阅读全帖 |
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b*******k
发帖数: 16989 | 50 http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=899418&r=0&v=0&
近日有两个最底层的小人物成了舆论焦点，一个是拾荒婆陈贤妹，另一个是山东临沂的
盲人陈光诚。
陈贤妹事迹不必细述，她和那十八途人都令当局大为尴尬，麻木冷漠的世相诚係社会溃
烂的脓液，拾荒婆却褫夺了党和政府的光环，更懊恼的是，赐予奖金她又不要，还遁回
清远老家，欲在社会主义道德牌坊镌刻其名而不得。她返乡后，当地政府之大事表彰，
真是滑稽至极，称她「为清远争光」。此情此景，就象李娜脱离国家体制当个体户，却
拿了法网冠军，忽而成了国家英雄，三八红旗手之类的头衔，你不要也不行，眼见未来
全国政协委员也虚席以待。却要问，赤贫的陈贤妹带着小孙女离乡背井去捡破烂，怎会
为清远争光？又如何为盛世增色？
接下来说到盲人陈光诚，他知名于世并非始于今日，他因揭露临沂政府野蛮的计划生育
而被判刑，刑满释放后一直被监视居住，夫妇被禁足出门，穷困的沂蒙山区因之领受了
巨额维稳费，并拥有尖端电子设备，就是截断这一家人的手机信号。陈光诚夫妇屡被抄
家和殴打，小女儿也处于半失学状态。某次只缘雷击... 阅读全帖 |
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