W*F
发帖数: 3941 | 1 这个楼主网上反华蛮卖力，这个谈历史就胡说八道了，事实上日本海军是反对全面侵华
战争的，当然海
军是比较理性，三本五十六，听到日本陆军发动七七事变，反应非常激烈，好好回去看
看历史吧，要么
还是搞你那永无前途的反华职业吧 |
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r********o
发帖数: 1789 | 2 蒋公其实符合我们看电影里的英雄老大人物形象,1.皇汉 2.讲义气够兄弟 3.为了地位
不得不娶了豪门女 |
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r********o
发帖数: 1789 | 4 那时候年轻，后来做了党魁不低了
，: 蒋在黑帮里面的地位, 辈分都很低. |
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B****s
发帖数: 5731 | 6 陈其美一离任沪军都督，未到职的工商部长，连应的通缉令都去不掉，按你老的说法，
在民党内连主流都不是了，他凭啥能分分钟搞定江苏的巡检长啊？
应的巡检长是北上见过袁赵之后才任命的，大头还给了5万块大洋。按程的说法，是得
了洪述祖的推荐才委任的应。再看看应赵之间的密电，都是在背后搞民党党魁的小动作
，很难相信这之间没有利益交换。
江苏都督是程德全，虽然也是国民党员，却是前清巡抚反正，和陈可没啥交情。而且一
直是个两面派，宋案如果不是孙陈强烈要求，他是不会公开应赵间的密电的。后来二次
革命大炮让他做南军司令，伊死活不干，跑去做了和尚，气得陈差点把他给作了。
就算陈能够拿掉应的官，应大不了不做官，凭他全国级流氓头子的身份，在租界做个闻
人大亨一点问题没有。他要是答应了陈，就算大头下野，大炮当了总统，陈可能给他平
反了？那操作得不好，就得坐一辈子牢，甚至被灭口，操作得好，也就是拿笔钱偷偷溜
掉，一辈子隐姓埋名坐寓公。应又不傻，怎么更有利他会不清楚？
杀了人马上就要跑么？常1月12日杀了陶之后，帮凶王竹卿很快被抓住枪毙，常才在2月
份跑去了日本。应案发3天就被抓了，想跑也来不及吧。
我看更可能是应去... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 7 非也，
1）陈其美虽然不是沪军都督，但实力仍在。上海为江苏所辖，江苏是国民党的地盘。
我说的非主流是指宋路线占上风之后，宋成为主流。大炮一系就会成为非主流。
2）二次革命，江苏也参与了。最后是以南京破城而结束。其他国民党省份像山西阎锡
山，湖南谭延闿都选择了打酱油保持中立。
3）应去见程，是陈其美引见的，这个我老肯定在哪里看到过，回头找找。应的通缉令
是黎元洪下的，所以除了黎之外，只有中央政府有权力取消。
4）应见赵袁是前一年的事情，当时还没有大选。宋教仁还没有脱颖而出，顶天了是个
二线人物。袁大头怎么可能专门针对宋定下杀宋计划？而且当时袁大头对宋还是拉拢为
主的，给空头支票本什么的。当时袁宋，赵宋之间的关系很融洽，至少要比跟其他国民
党人融洽。
从电文来看，第一份相关的是在1/24日，赵给应密码。然后1/26，应的回电，“国会盲
争真相已得，洪回面详”。这是在1/10众院大选,结果出来之后。而参院是2/10才选的。
这从逻辑上才make sense。正因为宋在大选中的亮丽表现，宋才成为一线主角。
成为可以和袁孙黎黄，所谓民国四大伟人一起坐下来喝咖啡的角色。
而且2/2，“孙黄黎宋，运... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 8 国粉是种奇怪的动物。
常校长是看无人出来守南京，急得跳脚，说娘西屁，俺自己守。
国军10余万人，粮食弹药充足，进攻日军才5，6万人，弹药粮食都不足了，草草一个星
期就溃败，国军真TMD是猪猡。
13年后9兵团在朝鲜，武器装备后勤条件远不如南京国军，还把东线米第10军赶下了大
海。
让他守，但是还把精锐的36、87、88跟教 |
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x****o
发帖数: 29677 | 9
这是简单的数量么，国军大部分文盲，之前就是农民，这还是中央军，地方部队更别提
了，１０万国军战斗力也就跟３万日军差不多，还得是防守态势 |
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x******g
发帖数: 33885 | 10 嗯，常校长喜欢念旧。像胡宗南这样的常败将军，一直跟他到台湾，当他是宝一样供着
。这样迂腐的人，哪能不败？
大家个面子罢了。 大家也都心知肚明。不然这么多高级将领扔下部队逃跑，没有一个
枪毙的。 苏联当时因为丢了白俄罗斯首都明斯克，把西方面军司令员巴普洛夫大将都
毙了。 |
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k******1
发帖数: 2883 | 11 志愿军的机枪手榴弹，照样把飞机大炮坦克武装起来的米军赶下大海。 |
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h*******2
发帖数: 5093 | 12 理会这个崇曰牲口作啥
为了骂一嗓子猪国军
人家不惜歪曲历史
硬掰硬凸
家人父母连累被骂都无所谓了
最后的目的就是要论证日军战斗力强
南京大屠杀中国人活该
中国人要学日本亡魂等等无耻言论
可惜看破这牲口手脚的人越来越多
很少人搭理它
也就严重看不爽的时不时操它几嗓子
这货军版已经混不下去了
一露脸就被砍
就来祸害史站了
你瞎扯，后来日本援军来了才搞不定。
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k******1
发帖数: 2883 | 13 侮辱国军是猪猡是不对的，因为74军老军长王耀武在莱芜战役后对国军有精辟的评价，
“就是5万头猪，共军也不可能3天抓完”。
骂国军是猪猡，完全是侮辱了猪。
哈哈。 |
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s**r
发帖数: 669 | 14 zz
和孙中山、黄兴相比，陈其美就很不一样了，他一向心机很重，而且有很强的权力
占有欲，从抢夺沪军都督位置到千方百计的刺死或赶走其他竞争对手，这些都可以得到
证明。而且，陈其美是真正拥有过实权的，这与孙中山、黄兴一开始就是接手烂摊子还
不一样。一个尝过权力滋味的人，一旦失去了权力会是什么滋味，恐怕只有尝过的人才
能体会。
1913年2月15日，在选举大局已定的情况下，宋教仁在各地演讲后抵达上海，而就
在5天前，孙中山带着马君武、何天炯、戴季陶等革命党激烈派前往日本访问。对此，
应桂馨用密函向赵秉钧报告称此举为“高人深致”，其含义颇有些玄机。究竟“高人深
致”是什么意思呢？是什么样的高人出的什么样的高招？高在何处？这些应桂馨都没有
明白说明。
按常理说，在国民党选举胜利并将组阁的情况下，孙、黄、宋作为国民党高层领导
，不管是名义党魁也好，实际领导人也罢，大家似乎都应该在上海碰个头，好好商议下
今后的对策，下一步该怎么走，如何协调党内政策和组阁后的人事安排等，这些都是亟
待解决的问题，为何孙中山不稍等宋教仁几天，而非要急匆匆的赴日本做并不急迫的访
问呢？如果真像应桂馨说的，有“高人”在孙中... 阅读全帖 |
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F**********0
发帖数: 503 | 15
不打是最坏的情况，蒋公铁了心要打就是因为：
1. 能引起英美干预
2. 怕日本沿元军灭宋的路线包饺子
事实证明是有道理的，日本从北往南推搞不好真的要亡国灭种了 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 16 江、浙两省地理面貌完全不同，江苏平原，水网从错，浙江除北部杭州少许平地，其余
全是山地，大概是除贵州外，最多山的省份。历史上行政区划，江苏与江西安徽属两江
总督管辖，浙江属闽浙。抗战八年，在浙江山地不仅有国民党游击队，也有正规军。浙
江是蒋的故乡，江苏是首都，上海是个金蛋，无论哪里，蒋都想守住无疑。另外，广东
是革命老区，国民党有很多元老和军官是广东人，就算蒋介石放得下，汪精卫，孙科，
胡汉民等也想守住广东吖。其实，湖南也算国民党大本营，黄埔子弟湖南人最多，前几
期，湖南人占1/3，比广东人还多，广东黄埔学生很多去了张发奎，陈济棠，蔡廷锴的
粤军，湖南黄埔子弟基本都在嫡系中央军。412清党的最直接的原因，就是湖南“农民
运动”太厉害，以湖南子弟为中坚的的东路军基层军官因为亲人被杀被褥，家产被分，
对共产党和国民党左派极其不满，队伍走不动了。
打仗绝不是想守哪里就守哪里，而是看能不能守，守住要多大代价，放弃又要多大代价。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 别在这里胡勒了。鬼子海军的增援部队8.11就从佐世保到达上海了，8.12就决定增派陆
军了，那时候上海还没有开打。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 《波茨坦公告》，又稱作《波茨坦宣言》，又稱《中美英三國促令日本投降之波茨坦公
告》，是1945年7月26日在波茨坦会议上美国总统哈利·S·杜鲁门、中华民国國民政府
主席蔣介石（未實際與會，只是簽名以示發表）和英国首相温斯顿·丘吉尔联合发表的
一份公告。蘇聯最高領導人斯大林与会参加了波茨坦会议，但當時蘇聯尚未對日本宣戰
，故7月26日没有在公告上代表苏联列名签字；8月8日苏联对日宣战后，《波茨坦公告
》中添补了苏联领导人斯大林的名字。
这篇公告的主要内容是声明三国在战胜纳粹德国后一起致力于战胜日本以及履行開羅宣
言等对战后对日本的处理方式的决定。
公告全文
（一）余等：美国总统、中国国民政府主席及英国首相代表余等亿万国民，业经会商，
并同意对日本应予以一机会，以结束此次战事。
（二）美国、英帝国及中国之庞大陆、海、空部队，业已增强多倍，其由西方调来之军
队及空军，即将予日本以最后之打击，彼等之武力受所有联合国之决心之支持及鼓励，
对日作战，不至其停止抵抗不止。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 蒋介石参加的是开罗会议，波茨坦是美英苏欧战结束后的会议，蒋参加不合适，但是蒋
毫无疑问是波茨坦宣言人之一，斯大林反而不是。日本接受波茨坦宣言就是向蒋记中国
投降，你悲愤没用。
《波茨坦公告》，又稱作《波茨坦宣言》，又稱《中美英三國促令日本投降之波茨坦公
告》，是1945年7月26日在波茨坦会议上美国总统哈利·S·杜鲁门、中华民国國民政府
主席蔣介石（未實際與會，只是簽名以示發表）和英国首相温斯顿·丘吉尔联合发表的
一份公告。蘇聯最高領導人斯大林与会参加了波茨坦会议，但當時蘇聯尚未對日本宣戰
，故7月26日没有在公告上代表苏联列名签字；8月8日苏联对日宣战后，《波茨坦公告
》中添补了苏联领导人斯大林的名字。
这篇公告的主要内容是声明三国在战胜纳粹德国后一起致力于战胜日本以及履行開羅宣
言等对战后对日本的处理方式的决定。
公告全文
（一）余等：美国总统、中国国民政府主席及英国首相代表余等亿万国民，业经会商，
并同意对日本应予以一机会，以结束此次战事。
（二）美国、英帝国及中国之庞大陆、海、空部队，业已增强多倍，其由西方调来之军
队及空军，即将予日本以最后之打击，彼等之武力受所有联合国之决心... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 20 “其构想是： 1）上海方面派遣部队是以11师团和第三师团为基干组成一个军。。。2
）青岛方面。。。4）动员规模，，，”，你丫自己说吧，既然这个构想谈到了青岛，
那么这个动员规模，是不是全部的动员规模？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 那就需要你提供证据了。到了9月1日，陆军还在说“没有适合上海方面作战的兵力，派
遣军全部兵力都登陆也只有六七万”。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 22 这段构想讲的清清楚楚，上海就是准备投入两个师团构成的一个军，后面还讲到青岛，
你个沙比偏要硬说动员这30万都要用到上海，就随你表演把！ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 当然是大规模派兵计划了，海军有三十多军舰，第一波陆军有两个师团，这已经超过国
军三个德械师的规模了。还有三十万后续呢。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 24 哟，派兵当然不等于开战，派兵属于对国军行动的反应！你个沙比还是滚回小学进修一
下语文去吧！你个沙比说说吧，鬼子在开战以前有啥在上海开战的计划？日军准备用那
个师团在那个地段对国军发动攻势？相反，日军在华北可是有计划要对29军开战，而且
在7月底得以实施。这有争议吗？ |
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F**********0
发帖数: 503 | 25
不打是最坏的情况，蒋公铁了心要打就是因为：
1. 能引起英美干预
2. 怕日本沿元军灭宋的路线包饺子
事实证明是有道理的，日本从北往南推搞不好真的要亡国灭种了 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 26 江、浙两省地理面貌完全不同，江苏平原，水网从错，浙江除北部杭州少许平地，其余
全是山地，大概是除贵州外，最多山的省份。历史上行政区划，江苏与江西安徽属两江
总督管辖，浙江属闽浙。抗战八年，在浙江山地不仅有国民党游击队，也有正规军。浙
江是蒋的故乡，江苏是首都，上海是个金蛋，无论哪里，蒋都想守住无疑。另外，广东
是革命老区，国民党有很多元老和军官是广东人，就算蒋介石放得下，汪精卫，孙科，
胡汉民等也想守住广东吖。其实，湖南也算国民党大本营，黄埔子弟湖南人最多，前几
期，湖南人占1/3，比广东人还多，广东黄埔学生很多去了张发奎，陈济棠，蔡廷锴的
粤军，湖南黄埔子弟基本都在嫡系中央军。412清党的最直接的原因，就是湖南“农民
运动”太厉害，以湖南子弟为中坚的的东路军基层军官因为亲人被杀被褥，家产被分，
对共产党和国民党左派极其不满，队伍走不动了。
打仗绝不是想守哪里就守哪里，而是看能不能守，守住要多大代价，放弃又要多大代价。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 27 别在这里胡勒了。鬼子海军的增援部队8.11就从佐世保到达上海了，8.12就决定增派陆
军了，那时候上海还没有开打。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 《波茨坦公告》，又稱作《波茨坦宣言》，又稱《中美英三國促令日本投降之波茨坦公
告》，是1945年7月26日在波茨坦会议上美国总统哈利·S·杜鲁门、中华民国國民政府
主席蔣介石（未實際與會，只是簽名以示發表）和英国首相温斯顿·丘吉尔联合发表的
一份公告。蘇聯最高領導人斯大林与会参加了波茨坦会议，但當時蘇聯尚未對日本宣戰
，故7月26日没有在公告上代表苏联列名签字；8月8日苏联对日宣战后，《波茨坦公告
》中添补了苏联领导人斯大林的名字。
这篇公告的主要内容是声明三国在战胜纳粹德国后一起致力于战胜日本以及履行開羅宣
言等对战后对日本的处理方式的决定。
公告全文
（一）余等：美国总统、中国国民政府主席及英国首相代表余等亿万国民，业经会商，
并同意对日本应予以一机会，以结束此次战事。
（二）美国、英帝国及中国之庞大陆、海、空部队，业已增强多倍，其由西方调来之军
队及空军，即将予日本以最后之打击，彼等之武力受所有联合国之决心之支持及鼓励，
对日作战，不至其停止抵抗不止。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 蒋介石参加的是开罗会议，波茨坦是美英苏欧战结束后的会议，蒋参加不合适，但是蒋
毫无疑问是波茨坦宣言人之一，斯大林反而不是。日本接受波茨坦宣言就是向蒋记中国
投降，你悲愤没用。
《波茨坦公告》，又稱作《波茨坦宣言》，又稱《中美英三國促令日本投降之波茨坦公
告》，是1945年7月26日在波茨坦会议上美国总统哈利·S·杜鲁门、中华民国國民政府
主席蔣介石（未實際與會，只是簽名以示發表）和英国首相温斯顿·丘吉尔联合发表的
一份公告。蘇聯最高領導人斯大林与会参加了波茨坦会议，但當時蘇聯尚未對日本宣戰
，故7月26日没有在公告上代表苏联列名签字；8月8日苏联对日宣战后，《波茨坦公告
》中添补了苏联领导人斯大林的名字。
这篇公告的主要内容是声明三国在战胜纳粹德国后一起致力于战胜日本以及履行開羅宣
言等对战后对日本的处理方式的决定。
公告全文
（一）余等：美国总统、中国国民政府主席及英国首相代表余等亿万国民，业经会商，
并同意对日本应予以一机会，以结束此次战事。
（二）美国、英帝国及中国之庞大陆、海、空部队，业已增强多倍，其由西方调来之军
队及空军，即将予日本以最后之打击，彼等之武力受所有联合国之决心... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 30 “其构想是： 1）上海方面派遣部队是以11师团和第三师团为基干组成一个军。。。2
）青岛方面。。。4）动员规模，，，”，你丫自己说吧，既然这个构想谈到了青岛，
那么这个动员规模，是不是全部的动员规模？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 那就需要你提供证据了。到了9月1日，陆军还在说“没有适合上海方面作战的兵力，派
遣军全部兵力都登陆也只有六七万”。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 32 这段构想讲的清清楚楚，上海就是准备投入两个师团构成的一个军，后面还讲到青岛，
你个沙比偏要硬说动员这30万都要用到上海，就随你表演把！ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 33 当然是大规模派兵计划了，海军有三十多军舰，第一波陆军有两个师团，这已经超过国
军三个德械师的规模了。还有三十万后续呢。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 34 哟，派兵当然不等于开战，派兵属于对国军行动的反应！你个沙比还是滚回小学进修一
下语文去吧！你个沙比说说吧，鬼子在开战以前有啥在上海开战的计划？日军准备用那
个师团在那个地段对国军发动攻势？相反，日军在华北可是有计划要对29军开战，而且
在7月底得以实施。这有争议吗？ |
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x*******o
发帖数: 573 | 35 大家不用吵了
只要开战，日本不胜的话是不会罢休的
日本至少要全面占领上海才能罢休
日本出兵的多少取决于需要多少兵能击败中国军队，所以争论30万与否是完全没有意义
的。如果3万军队能击败中国军队，就可能只出不到10万军队了。但如果需要30万军队
才能占领上海，日本动员50万军队没有任何问题。
大家想想日本可能接受战败或者战平吗？对于日本完全不屑的当时的中国？没有任何可
能。日俄战争时，日本都能动员超过100万军队，何况日本1937年实力比日俄战争时强
太多了，中日差距也远比日俄战争时大。
上海又是临海，日本不可能不占领的，后来连东南亚都占了，不可能拉下上海的
蒋也不可能不做殊死抵抗就放弃上海的，他的基本盘就在江浙沪，不论从政治上还是军
事上都不可能，他也没有这个选项，不然骂都会被骂死。
日本当时要华北自治，要从中国割取华北，华北不是东北，任何中国人都不可能接受的
，任何中国政府都不可能妥协的。当时就算日本没有准备全面开战，并不是日本真不想
，而是日本人眼里根本看不起中国，没把中国当回事。如果中国抵抗，日本肯定是要反
制并取胜的。
所以1937，中日全面开战已经是必然的了，除非国民政府同意... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 36 势不是地势，不仅是坡度，蒋百里说“从而充分利用沿江的山地与湖沼地利，抵消日军
兵器训练方面的优势”，其实也没说全。“蓄势待发，势不可挡”那个势，想象一下解
放军从东北打到海南岛，日军要也沿着那条线打就难办多了 |
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g******t
发帖数: 18158 | 37 北伐军只是名义上从南打到北，北伐军并没有靠军事力量消灭掉当时中国北方的各种军
阀，张学良，阎锡山，冯玉祥，宋哲元，韩复渠，还有西北的马家军，都是有人有枪。
日本人来了，大家暂时放弃内讧，名义上接受老常的领导，一起搭伙，各怀鬼胎真真假
假一起抗日。张作霖不被日本人炸死，东北也不会易帜，老常出关作战应该打不过老张 |
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r**o
发帖数: 4614 | 38 林彪刚到东北，被国军打得裸奔， 全靠停战修整收编伪军， 加上毛子干爸爸的军火和
米帝对光头的禁运才能翻盘， 土共8年抗战有个毛线越战越强。
美国对国军的援助只有对自由法国的一半多， 自由法国多少人？ 其中1半还是给远征
军的。另外的一半还要给飞虎队等等， 光头能捞到多少米援？ 其中大部分还是轻武器
， 军装，药品，粮食。 反观土共的毛子干爸爸， 45年底移交给土共抚顺1个弹药库里
就有数百万发炮弹。 |
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m**y
发帖数: 5225 | 39 比几艘渔船还是要强点的。
中国人民解放军海军（People's Liberation Army Navy ，PLAN）是中华人民共和国的
海上武装力量，是中国人民解放军的战略军种，是海上作战行动的主体力量。担负着保
卫中国海上方向安全、领海主权和维护海洋权益等任务。
中国海军发展战略已从近海型海军走向区域型海军，海军运用范围要涵盖近海以外一千
海里或更远距离，要求因应中国海战战场点多线长的特点，收缩点线，突出重点，在东
部和南部海战战场形成相互呼应的战场体系，在战时要具备控制中国海域通往大洋水域
重要海峡水道的能力。
到2010年，中国海军拥有
7900吨「现代」级驱逐舰4艘，
3670吨「旅大」级（051GⅢ）驱逐舰6艘，
6600吨「旅海」级（051B）驱逐舰1艘，
6600吨「旅海II」级（051c）驱逐舰2艘，
4200吨「旅沪」级（052）驱逐舰2艘，
6500吨「旅洋」级（052B）驱逐舰2艘，
7000吨「旅洋II」级（052C）驱逐舰2艘，
3100吨「江卫2」级（053H3）护卫舰12艘，
4000吨江凯级（054）护卫舰2艘，
4000吨江凯II级（054A）护卫舰 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 40 世界日报
中国各家经济研究机构近来纷纷发布中国消费者物价指数(CPI)预测，多数机构感到悲
观，认为10月的CPI将涨破4%，创今年最高峰，也暗示中国长期的通膨压力剧增，加深
了中国央行还要升息的压力。
第一创业证券研究所发布报告预测，10月CPI上涨4.1%。报告指食品价格中，10月绝大
部分品种价格比9月都上涨。中国国家统计局统计，10月工业品出厂价几乎全涨。
兴业银行资深经济学家鲁政委也预估，10月的CPI可能向上冲破4%，达到4.2%，较9月上
涨0.6个百分点。鲁政委说，统计局对中国50个城市主要食品价格变动资料显示，10月
上旬食品CPI将延续9月的上涨态势；商务部数据也显示，10月前半月，粮食和猪肉价格
继续上涨，鸡蛋价格基本持平，蔬菜价格冲高回落。
专家表示，若10月CPI涨幅达到4%或更高，不仅代表今年物价水平再创新高，也意味中
国人民银行可能再度升息。
中国的平安证券1日也发布宏观经济月报，10月通膨压力并未减弱，食品价格继续上涨
，粮食、食用油、肉类价格带动食品价格上涨。10月CPI增长将跳升至4%至4.3%之间，
最可能是4.2%。
涨涨涨 上海百姓喘不过气
内... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 6262 | 41 当时国民党军队士兵的素质，比志愿军差太多了。
日军的火力根本不算猛，十几辆坦克面对一个师的阵地，威胁也有限吧。不过国民党军
队当时杂牌太多，大多都是拿着枪的农民吧。只有一腔热血，所以只能是悲壮了。 |
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s**m
发帖数: 340 | 42 要是放弃上海退到外围打，至少有这么几个很难克服的军事政治问题。政治上，肯定被
共产党等敌对势力说是失地辱国，国际上也被看成不战而退，面子不好看。军事上，登
陆作战的要害是不能给敌人落脚点，一旦有了落脚点，兵力一展开，外围作战的 战线
立刻拉长，更难把敌人挡住。当然，上海情况特殊，敌人已经登陆，又不想把上海打烂
。但是，如果放弃上海，以日本的运输能力，肯定是大规模派兵，要突破外围防线简直
轻而易举。所以，上海之战军事上是两难，怎么打都输。这是两国国力差别造成的。二
战中没有一个登陆作战中的守方有中国当时的这么多局限。但是，在上海打，至少政治
上没有输，要是退出上海打，军事政治双输。
此外，在比较国共两党抗战的时候，建议不要简单地用毛的游击战来说事。国军是政府
军，守土有责，就算军事上游击有利，放弃国土人民到日军手里面，几乎就不应该是一
个选项。游击战是以置人民的生命和财产于危险的做法。更何况，现代战争的一大要害
是物资和补给。放弃固有的上海这样的物资基地城市，大规模军队的供应给养都有问题
。共产党打游击，一个前提是军队规模小。抗战后你看共军打游击么？解放战争中，共
产党的几个后勤基地被占... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 43 都是扯淡阿，李宗仁这货嘴里能有老蒋半句好？选上海的目的不是非常明确么，就是给
英美展示中国军队抗战之决心，寄希望国际调停。选其他地方不是崩的更快，以当时国
军之机动能力，你把他拉去野战，日军一排炮基本就解决问题了。后来的抗战史也证明
国军守城还是有一套的，野战基本都在送死 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 新四军战史自己都承认它歼灭的顽军数超过了日军数，新四军自身伤亡有近一半是和顽
军而不是日伪作战导致。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 45 当时国民党军队士兵的素质，比志愿军差太多了。
日军的火力根本不算猛，十几辆坦克面对一个师的阵地，威胁也有限吧。不过国民党军
队当时杂牌太多，大多都是拿着枪的农民吧。只有一腔热血，所以只能是悲壮了。 |
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s**m
发帖数: 340 | 46 要是放弃上海退到外围打，至少有这么几个很难克服的军事政治问题。政治上，肯定被
共产党等敌对势力说是失地辱国，国际上也被看成不战而退，面子不好看。军事上，登
陆作战的要害是不能给敌人落脚点，一旦有了落脚点，兵力一展开，外围作战的 战线
立刻拉长，更难把敌人挡住。当然，上海情况特殊，敌人已经登陆，又不想把上海打烂
。但是，如果放弃上海，以日本的运输能力，肯定是大规模派兵，要突破外围防线简直
轻而易举。所以，上海之战军事上是两难，怎么打都输。这是两国国力差别造成的。二
战中没有一个登陆作战中的守方有中国当时的这么多局限。但是，在上海打，至少政治
上没有输，要是退出上海打，军事政治双输。
此外，在比较国共两党抗战的时候，建议不要简单地用毛的游击战来说事。国军是政府
军，守土有责，就算军事上游击有利，放弃国土人民到日军手里面，几乎就不应该是一
个选项。游击战是以置人民的生命和财产于危险的做法。更何况，现代战争的一大要害
是物资和补给。放弃固有的上海这样的物资基地城市，大规模军队的供应给养都有问题
。共产党打游击，一个前提是军队规模小。抗战后你看共军打游击么？解放战争中，共
产党的几个后勤基地被占... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 47 都是扯淡阿，李宗仁这货嘴里能有老蒋半句好？选上海的目的不是非常明确么，就是给
英美展示中国军队抗战之决心，寄希望国际调停。选其他地方不是崩的更快，以当时国
军之机动能力，你把他拉去野战，日军一排炮基本就解决问题了。后来的抗战史也证明
国军守城还是有一套的，野战基本都在送死 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 新四军战史自己都承认它歼灭的顽军数超过了日军数，新四军自身伤亡有近一半是和顽
军而不是日伪作战导致。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 伪军大多数是日军在占领区拉的壮丁，还有就是杂牌军和地方军阀。黄埔系中央军当伪
军的很少。
荡" |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 中共的“狼牙山五壮士”不也一样？5个人被数千日军围攻一整天，歼敌数百人，最后
五个人居然是自己跳崖的！
五勇士悲壮之举，令一向骄横的“武士道”信徒们个个胆战心惊，直到这时他们才弄明
白，数千日军围攻一天，耗费大量弹药，死伤数百人，原来与他们作战的只有5名八路
军。 |
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