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b*****e
发帖数: 5476 | 2 渤海就是原来黄河的入海口，黄河南下黄海是宋以后的事 |
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a****t
发帖数: 7049 | 3 黄河改道不知道多少次了吧，就有信史以来也n多次从泰山南入黄海。
再说更有意义的是讲黄河流域的若干条河，还有淮河，不光是黄河。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 5 虎牢关东南有一道岭，使得黄河主流以北流为主，不过这道岭不高，缺口不少，南流也
有，但不多，宋代以后这道岭彻底被冲开了
黄河下游有啥支流，你说说？ |
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h*****p
发帖数: 2638 | 6 黄河下游古时候的支流应该很多吧，现在河床那么高，怎么可能有支流? |
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o**n
发帖数: 1249 | 8 记得看过黄河好像是从战国开始才逐渐变黄的，之前也没有黄土高坡，好像还记载绿树
成荫呢。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 9 黄土高坡的土据说是中亚和北亚吹过来的，应该很早就有了吧。黄河什么时候变黄就不
知道了。不过和人类大量伐木耕地也有关吧。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 10 你们说，商人写了不知道多少片甲骨文，在殷墟里就几万，那得抓多少只王八呢。所以
在商活动的地方一定有许多湖泊。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 13 徐国在中国历史上存在1649年，共有44代君王。夏禹时，伯益因辅佐治水有功，其子若
木被封于徐(今山东郯城一带)，建徐国。其后，历夏、商、周三代，徐国都是诸侯国之
一。从周公旦开始，周成王、周康王几代中，西周和徐的战争是最频繁的。徐国参与了
以武庚为首的商殷残余贵族的叛乱，抵制周公的东征。徐国的驹王起兵直接攻周一直打
到黄河边上，徐的后人为“先君驹王西讨济于河”而自豪。鲁侯伯禽(周公旦的儿子)经
常不断地与徐戎摩擦，《尚书·费誓》载：鲁与徐戎、淮夷有过激烈的战争，鲁国受到
威胁很大，以至一度不敢打开国都的东门。至周穆王时，徐国之君徐偃王嬴诞在位，行
仁义，结众心，颇得百姓拥护，四周有36个国家都派人向他朝贡。后来，他曾举兵进攻
周朝都城，被周穆王打败后，在彭城(今江苏徐州市)一带的山中隐居下来。周穆王别封
他的子孙为徐子，继续管理徐国。此后，徐国一直延续数百年，直到公元前512年夏，
吴国派出使臣，责令徐国(今安徽泗县)和钟吾国交出领兵在外的公子掩余和烛庸。二国
依仗有强楚撑腰，拒不从命，并私自放走二公子，让他们去投奔楚国。楚昭王十分得意
，立即派出大员隆重迎接二公子，并让二公子在养地 |
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p*****e
发帖数: 58 | 14 匈奴的祖先是谁
匈奴是我国古代北方地区的重要牧游民族之一。它兴起于公元前3世纪左右（战国
时期），其名始于战国，在中国历史舞台上活动长达700年之久，在中国历史和世界历
史上都产生了巨大影响。虽然匈奴的历史是中国民族历史中的重要一部分，因为中国的
历史学家写匈奴多注意时代的变迁或朝代的更替，而不太注重族源问题。而北方民族又
多以游牧为其主要生活方式，对自已的历史也没有太多的文字记载，所以关于匈奴的起
源是一个有争议的话题。
我要说匈奴是中华民族的一分子，也是炎黃子孙，你可能会大吃一惊，也许要骂我
的，但稍安勿燥请听慢慢道来。
中国最古老的地理书《山海经》中就记载了匈奴。《山海经.大荒北经》称：犬戎
与夏同祖，皆出于黃帝。这里的“犬戎”即指匈奴。
《山海经.大荒东经》还给出了匈奴的所在地，载：“大荒东北隅中，有山名曰
凶土丘。应龙处南极，杀蚩尤与夸父，不得复上。”即黃帝与蚩尤大战之地，应在今河
北之涿鹿，郝懿行笺疏：
按《史记.五帝纪.索隐》引皇浦谧云：“黃帝使应龙杀蚩尤于凶黎之谷。”袁珂校
注：“要以冀州之野即涿鹿之阿为近正。”指出凶黎... 阅读全帖 |
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y****t
发帖数: 9189 | 15 10000年前：
原帖：大禹治水三过家门不入，英雄啊！
1楼：吃果果的炒作。
2楼：cha！丫的不知道贪了多少治水经费。你以为他穿的老虎皮哪里来的？
3楼：兰州烧饼。PS，据说大禹老婆怀孕了....
4楼：我日，不是我干的... |
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h***i
发帖数: 89031 | 16 小资们也就吟个苍狼治水
真正大风大浪来了，就抱头鼠窜了 |
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a******2
发帖数: 393 | 17 1. 你说的这些是试图说明为什么换改朝换代不是如何造成了大一统的思想。
2. “官僚系统和权贵系统势力太大，腐败横行”来解释王朝结束太片面，“大家就要
换个政府的想法”这个说法很普世。中国历代更换朝廷有没有一半是因为“老百姓”想
换个政府试试？
秦的统一思想来源首先来源于治水，其次来源于各国竞争让国君们认识到国越大力量越
强。
汉初的独尊儒术和防范“匈奴”更是强化了统一的需求。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 18 江渭清
一、贯彻“总路线”与发动“大跃进”
1958年，在建设社会主义总路线的推动下，兴起了全国性的“大跃进”，
先后持续三年之久，人们称之为大跃进时期。
总路线的提出和大跃进的发动不是偶然的，是政治上反右派扩大化，经
济上急于求成的思想急剧发展的结果。当时，苏联曾提出要“15年赶上美国”
，我们党就宣布要15年赶上或者超过英国。1957年9月至10月召开了党的八
届三中全会，毛主席在会上严厉批评了1956年的“反冒进”。
在这种加快经济发展速度的国内外气候下，他认为，“反冒进”扫掉了
“多快好省”，扫掉了《全国农业发展纲要》四十条，还扫掉了“促进委员
会”。接着，在1958年1月召开的南宁会议上，毛主席再次严厉批评“反冒
进”是泄了六亿人民的气，离右派只有SO米远了。他还认为，冒进是马克思
主义的，而“反冒进”没有摆正一个指头与九个指头的关系，是方针性的错
误，是非马克思主义的。我们各省的同志在会上听了毛主席的讲话，都感到
压力很重。这年3月，中共中央在成都召开了有中央各有关部门负责人和省、
市、自治区党委第一书记参加的工作会议，主要议题仍是批判“反冒进”，
并酝酿和讨论社会主义建设... 阅读全帖 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 19 肯定是从治水开始的，第一个朝代的建立是夏禹。
周朝时候的溥天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣的认识都是力不从心，意识上这
么希望，制度上
却背道而驰 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 21 而且在中国为什么要统一的问题上
完全堕入了《河殇》之类反动理论的老路
什么治水的需要
这不就是什么亚细亚生产方式的冷饭吗？
而且是馊极了的冷饭！
完全是伪科学！！
拉出去枪毙！ |
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g*****g
发帖数: 6798 | 23 南京国民政府时期蒋介石思想理论简析
【作者简介】马振犊：中国第二历史档案馆副馆长、研究馆员 邮编：210016
【摘 要 题】现代人物研究
【正 文】
在孙中山时代，国民党内唯孙马首是瞻，无论是在领导权或是在理论权威性上，党
内没有人敢于超过孙中山而凸现自己。那些舞文弄墨的国民党文胆们，如胡汉民、戴季
陶等人，也只不过埋头于为孙中山的思想理论做进一步的诠释工作而已。但到了1926年
，国民党进入蒋介石时代以后，由于蒋氏长于行动的特色，使其在理论上显露出不足。
在这种情况下，国民党内出现了多种理论派别，他们都以孙中山的三民主义理论继承者
自居，并对之加以大同小异的各自解释，演变成为不同的“三民主义”理论流派。在20
世纪30年代前后，这些论说成为蒋介石时代国民党思想理论的主要组成部分。
从严格的意义上来说，蒋介石不算是一个理论家，在他一生中所崇尚的是“行动高
于理论”的原则，按照他自己的说法就是“力行主义”。在他统治中国的几十年内，先
后由他的秘书陈布雷等人代笔，按照他的意图，对国民党的政治理论多次进行了修订和
阐述，而蒋本人除了由他人代写的各种演讲稿、报告书外，并没有出... 阅读全帖 |
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j****e
发帖数: 12067 | 24 《影子武士》：日本战国时代的挽歌
本文原载于《文史参考》杂志2011年第1期
片名：《影子武士 》
导演：黑泽明
主演：仲代达矢、 山崎努
发行公司：东宝株式会社（日本）
20世纪福克斯公司（美国） 上世纪70年代的日本，电影业受到电视的强烈冲击，
1970年，“电影天皇”黑泽明指导的《没有季节的小墟》票房惨败，没有公司愿意再给
黑泽明投资拍新片，黑泽明的创作陷入低潮，他甚至为此试图自杀。虽然1975年他指导
的《德尔苏乌扎拉》拿下了奥斯卡最佳外语片，但那却是一部苏联投资，讲述俄国历史
的电影。
这时候，黑泽明遇到了来日访问的美国导演科波拉和乔治·卢卡斯，他俩都是黑泽
明的“粉丝”。此时的科波拉刚刚拍完《现代启示录》，之前还有《教父》、《教父II
》和《对话》。乔治·卢卡斯拍完了《星战：新希望》，《星战：帝国反击》也正要上
映。这正是这两个人最春风得意的时候。然而他们崇拜的大师却走到了穷途末路。
二人决定帮助前辈黑泽明筹款拍摄新片，由20世纪福克斯公司向日本的东宝株式会
社投资，他们做新片的监制，于是，黑泽明花钱如流水般地拍出了他第三部彩色电影—
—《影子武士》。影片耗资巨大，共计25... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
joycee (买买提头号女魔头) 于 (Wed Jun 22 21:11:03 2011, 美东) 提到:
正史里究竟有没有这么一个替身?
anyway，这个电影的开头牛得一塌糊涂,可惜战争场景拍的太散乱了
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kingsword (牛牛他爸) 于 (Thu Jun 23 14:54:50 2011, 美东) 提到:
影武士在那个时代很正常的吧.
只是是不是他死后还继续兼职就不好说了
最后武田和织田的那个场决战拍的不怎么样..
好象没有相差那么悬殊的样子
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joycee (买买提头号女魔头) 于 (Sat Jun 25 12:58:57 2011, 美东) 提到:
《影子武士》：日本战国时代的挽歌
本文原载于《文史参考》杂志2011年第1期
片名：《影子武士 》
导演：黑泽明
主演：仲代达矢、 山崎努
发行公司：东宝株式会社... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 东周开始，到明中期为止吧。
据说中国文明的一大特征就是治水导致必须社会集体动员，依靠整个群体的力量，所以
天朝需要大一统，需要天地君亲师，需要集体主义。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: beijingren (to thine own self be true), 信区: Military
标 题: 太祖35年祭
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 8 12:25:53 2011, 美东)
【转个老帖子，不记得谁写的了】
吁嗟毛公，赫赫其德。
生遭乱世，拯民陷溺。
秋收举义，剑指无道。
挥师赣粤，分田种稻。
士农工商，亲若尔汝。
武装割据，保此乐土。
独夫寇仇，封锁千重。
冲决坎险，来缚苍龙。
万里缠斗，北征向秦。
革命火种，燎彼荒原。
东夷小丑，俟我不振。
荼毒冀辽，蚕食蚁进。
江淮河海，豺狼塞路。
官家仓皇，疮痍兆庶。
毛公震威，兴军远伐。
祭告轩辕，捷报必至。
内建良政，外搏群凶。
团结一心，八载成功。
东胡既灭，国贼未诛。
挥戈一击，破痈溃疽。
百年长夜，赤县始明。
建国共和，中华复荣。
浴血鏖战，横挑列强。
恢复疆土，功盖汉唐。
人民做主，百废俱兴。
工业草创，谷麦丰登。
伟哉毛公，允武允文。
思屡丰年，介福亿人。
治水平地，勾画良图。
昆仑会稽，天堑通途。
十有余载，国运日隆。
致... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 28 秦晖老师有篇专门的文章讨论中国历史上的所谓治水啊河运啊之类。
根本就不便宜，不要说速度缓慢，广疏浚河道年年要花多少人力物力
还不要说建设运河本身更是暴政。
这东西要比铁路便宜，那近代还修铁路干吗？
拿海运跟内河航运比，能比吗
这种大修运河本身就是帝国官僚制下中央朝廷“只算政治账不算经济账”的表现
就跟目前什么南水北调一个样 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 29 明英宗朱祁镇南返后，景泰帝朱祁钰将其送至南宫（今北京市南池子）禁锢起来，派人
严加看管，并且禁止群臣朝见。
在北京保卫战后，朱祁钰委以于谦重任，于谦也有感于皇恩，“尝留宿直庐，不还私第
。”并且大力改革兵制，加强边防。此役中，另一位功臣石亨被封侯，但是他觉得自己
功劳不及于谦而独得侯位，心中有愧，便上疏推荐于谦的儿子于冕，被于谦反讥道：“
国家多事，臣子义不得顾私恩。且亨位大将，不闻举一幽隐，拔一行伍微贱，以裨军国
，而独荐臣子，于公议得乎？臣于军功，力杜侥幸，决不敢以子滥功。”石亨听后恼羞
成怒，从此记恨于谦。而在开始时建议南迁的徐珵，他想在景泰帝时某个祭酒一职，但
被朱祁钰否决。由于人事安排皆出于于谦，徐珵由此而恨之，后在大学士陈循的帮助下
，改名徐有贞，骗过朱祁钰，方得任用。又因在治水中有功，被升为左副都御史。他们
于英宗复辟后，以谋逆的罪名害死于谦。
在景泰三年，朱祁钰通过威逼利诱诸位大臣，废原太子朱见深（朱祁镇子，后为明宪宗
）为沂王，立自己儿子朱见济为皇太子。于谦加封为太子少保，后世多称呼他为“于少
保”。可是，朱见济被立为太子后一年即病逝，而景泰帝又只有此独子，国本一事遂... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 30 我老也一直怀疑着
治水还要治钱塘江潮？
会不会南征，战死在越人地盘? |
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b*********f
发帖数: 1585 | 31 谈到这个问题，我们首先要来说说涂山之盟。
大禹因为在涂山治水成功，娶了涂山女，生了儿子启。同时，又在涂山大会天下诸侯，
确立自己为诸侯共主的地位。
然后涂山的地望就成为史学家争论的焦点，有以下几种说法：
1、会稽说，《越绝书》和《吴越春秋》都主此说法，认为在今天绍兴市内的会稽山；
2、渝州说，《水经 注水经》和《华阳国志 巴志》都主此说法，认为在今天重庆江北
县；
3、濠州说，《左传》《汉书 地理志》等等都主此说法，认为在今天安徽怀远境内的当
涂山；
第三种说法是史学界的主流认识。第一种说法史学家认为不可能，首先夏的势力范围不
足以到达今天的浙江地区；其次根据《淮南子》高诱注中说，古之会稽有三：分别是在
山东、辽西和浙江。史学家认为浙江的会稽山是从山东土著南下带来的地名，而越王宗
室为了提高自己的历史渊源，牵强附会到夏的祖先，所以史籍就会有“禹致群神于会稽
之山”到“封于泰山 禅于会稽”到“禹葬于会稽”的故事演绎。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 32 《史记 殷本纪》记载“殷契，母曰简狄，有娀氏之女，为帝喾次妃。三人行浴，见玄
鸟堕其卵，简狄取吞之，因孕生契。契长而佐禹治水有功。帝舜乃命契曰：“百姓不亲
，五品不训，汝为司徒而敬敷五教，五教在宽。”封于商，赐姓子氏。契兴於唐、虞、
大禹之际，功业著於百姓，百姓以平。”
虽然传说商始祖契是玄鸟所生，但那毕竟是传说，契的生父一直是一个谜。但契也算是舜和禹的手下，所以商也可以算是华夏族的人。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 33 那现今的所谓气候变暖
又会造成什么政治变动？
全球水患成灾？治水成为关键？
于是全球集体东方专制主义化？ |
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r*******s
发帖数: 308 | 34 baidu 过来的,会稽应该在河洛附近.
禹葬会稽，从历代的文献资料看，可能是不争的事实。但大禹葬于浙江绍兴会稽山，还
是豫西会稽山？至今仍是一个谜。
关于禹葬会稽的传说，史书有许多记载。《墨子·节葬下》云：“禹东教乎九夷
，道死，葬会稽山。”《史记·夏本纪》云：“帝禹东巡狩，至于会稽而崩……”《吕
氏春秋》、《汉书·地理志》、《吴越春秋》等都有禹葬会稽的记载。从历代史料和传
说情况看，会稽山的位置有两种说法：一是位于浙江绍兴钱塘江畔，二是位于豫西河洛
地区。因此，大禹的真正埋葬之地也存在两种可能。
在今天的浙江绍兴市有大禹陵庙。该陵位于绍兴城东南6公里的会稽山麓，面临禹
池，背负稽山，左右青山环绕。墓地有大禹陵碑亭一座，始建于明嘉靖年间，亭内立一
石碑，上刻“大禹陵”三个字，为明代绍兴知府南大吉所书。千百年来，大禹陵一直是
浙东最负盛名的名胜古迹之一。相传，秦始皇就曾登上会稽山，并留有“上会稽，祭大
禹”的记载。李白、元稹、苏东坡、陆游等历代文人墨客都曾到此凭吊这位治水英雄，
并留有不朽的诗篇。大禹陵左侧有禹庙，始建于梁大同十一年（公元545年），供奉着
这位传奇圣人。
根据文献记载... 阅读全帖 |
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y*d
发帖数: 2226 | 35 这段和司马迁记的基本一样：
帝喾高辛者，黄帝之曾孙也。高辛父曰蟜极，蟜极父曰玄嚣，玄嚣父曰黄帝。自玄嚣与
蟜极皆不得在位，至高辛即帝位。（五帝本纪）
殷契，母曰简狄，有娀氏之女，为帝喾次妃。三人行浴，见玄鸟堕其卵，简狄取吞之，
因孕生契。契长而佐禹治水有功。帝舜乃命契曰：“百姓不亲，五品不训，汝为司徒而
敬敷五教，五教在宽。”封于商，赐姓子氏。（殷本纪）
上甲微以下都有甲骨文、金文的记载
史记的说法是
微卒，子报丁立。报丁卒，子报乙立。报乙卒，子报丙立。报丙卒，子主壬立。 （殷
本纪）
王国维根据出土甲骨文考证，上甲微子曰报乙，报丁为报丙子。你引用的这段和甲骨文
一致 |
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i*****7
发帖数: 287 | 36 儒家是“刀”吗？本质上是小人之党而已（很多其中的君子可能不自觉）。
一个社会，本来有很多不同的人：打铁的工匠，种地的农民，治水的官吏，思考哲理科
学的智者，战争的将军。。。角落里当然还有各种仪式的司仪（也就是“儒者”的本意
）。但是2000年来居然是这些“儒者”说服当权之人信任自己，登堂入室当官掌权。这
样的小人幸进，必然反民主（打铁种地的为什么要服从司仪啊？），只能期望出现专制
帝王（而且还必须讨好这个帝王，让他支持儒家），用国家之力从思想上从肉体上压服
四方。
误) |
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a****t
发帖数: 7049 | 37 我一直怀疑禹的历史性。
禹治的什么水呢，难说。大禹据说四川人，结果又跑大老远的河南去治水，用的手段是
开山疏流，而同样手段整都江堰要到春秋时代才搞定，禹怎么也该先治自家的水吧。禹
最早出现在周朝文献里，估计是周朝某君按自己的业绩结合民间各种传说缔造的一神话
祖宗。 |
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ro
发帖数: 217 | 38 现在埃及来源论只是提到了一种可能性，可能性是有的，有人认为小有人认为大，支持
中华来自埃及的人举出了很多例子，我认为有合理的，也有很荒谬的，其实就像方舟子
打韩寒一样，不能因为肘子打错了一两个例子，就认为韩寒是对的了，很多的弱证据组
合到一起确实很有说服力。不知道那个夏字和埃及人自称如此相像，该怎么解释。还有
埃及和中国共有的蓝色，这些都是很有说服力的。还有一篇关于夏字，不管男夏女夏都
是根据鹰蛇十字架画出来的，也确实说服了我，反而说夏字是人的，我觉得很牵强。现
在反对派只是抓住埃及说的一两个假设，质疑可能性，完全不能打消我心中的疑惑。很
多人说，走那么远，不可能。你们下结论比民科还干脆果断啊，民科也只是说，这个可
能，那个可能，你们的不可能是一个更强的论断，需要打消所有的可能性，奇怪你们的
自信哪里来的。大禹如果是在中国治水，工作在四川，葬在浙江，地理跨度也不小啊，
怎么就可能了？提出一种可能性简单，抹杀难。我认为反方需要更多的证据来堵死埃及
论。或者拿出夏朝的铁证。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 39 聚合与离散（convergence and divergence）是全球史另一个重要研究视角，青铜与游
牧文化的离散和中国民族文化的聚合是两个极好的例证。从青铜时代世界体系的中心来
看，西亚青铜冶炼技术和中亚游牧文化全球扩散。青铜技术起源于西亚，首先扩散到中
亚、地中海地区（南欧和北亚）、南亚，然后扩散到欧洲大部、东亚和东南亚、南部非
洲，乃至整个旧大陆及其附近岛屿；与此相关的文化要素有小麦、砖和黄金崇拜。游牧
文化形成于中亚，然后向四面八方扩散，与印欧文化的形成和印欧人的扩张密切相关。
青铜时代世界体系是由西亚中亚向周围扩张形成的，五千年前局限于西亚及其附近地区
，四千年前扩展到中亚地区，三千年前普及到几乎整个旧大陆。另一方面三代文化是聚
合而成。本土起源的猪、狗、鸡和外来的牛、马、羊组成了六畜，外来的麦与本土的稻
、粟、黍、豆构成了五谷。牛耕姗姗来迟，耒耜或锄头一直是基本的生产工具，犁耕与
锄耕互补形成了东亚农业传统。丝绸西传，毛毯东播，丝毯是东西文化交织的象征。舟
船源自中国，车马来自中亚，舟船车马在中原交汇。夯筑是本土起源，秦砖或周砖源自
西亚，夯土城墙外砌砖边是东西合璧。土葬... 阅读全帖 |
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f*******k
发帖数: 2187 | 40 儿子刚上小学，对神话故事很感兴趣。讲故事的同时，也按照《五字鉴》给儿子讲上古
史。大约如此：
盘古开天辟地
三皇---天地人皇---古代九州雏形
有巢氏---采集为食、发明衣服、开始用树枝搭建的房屋
燧人氏---钻木取火、结绳记事
伏羲---文字、八卦、开始畜牧业
祝融共工---有记载的第一次部落战争，以及自然灾害
女娲---抗灾，文明重新发源，大约起始于公元前4000年，一共十五代；
神农---百草、桑田、医药、贸易，农耕文明出现，大约3000BC，传八代共520年；
黄帝---天文、数学、立法、音乐，制造舟车，大约2500BC，在位100年，炎黄争霸、蚩
尤等部落战争；
少昊---鸟官，2400BC
颛顼---发明太阳历
帝喾---在位80年
尧---BC2170，在位90年
舜---在位50年
禹---治水
启---BC2030年
桀---夏朝共430年
商---BC1600年 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 41 大禹在位这么短就给儿子了？
尧---BC2170，在位90年
舜---在位50年
禹---治水
启---BC2030年 |
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w****2
发帖数: 12072 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 京杭大运河简史——王朝生命线的兴衰 [ ★洒落 ]
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 17 01:12:28 2012, 美东)
京杭大运河简史——王朝生命线的兴衰（申请认证） [ ★洒落 ] 于:2012-06-12 06:
46:30 主题帖
这是以前写的关于京杭大运河的一篇短文，申请认证会员，还要请大家多多支持！！！
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京杭大运河历经2000余年沧桑，肇于先秦，兴于隋唐，完善于元，极盛于明清，衰败于
清末，复兴于建国后。它曾经是帝国的生命线，维系着封建王朝的兴衰。它更是中华水
利工程史的丰碑，展示着中华民族的勤劳与智慧。它还是历史的见证者，记录了运河两
岸一个个名城的繁华和兴衰。
我国东部的水系河流的流向基本上是自西向东流，各水系之间又有山脉隔绝，农业时代
南北陆路交通极为不便，人们自然想到开凿运河沟通各个水系，以缓解陆路交通的艰辛
。京杭运河历史上大规模的开凿和扩建共有三个时期，分别是先秦、隋和元。
... 阅读全帖 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 43 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: Xentar (思考猪), 信区: paladin
标 题: 马伯庸新作《新海瑞上书》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 3 21:45:31 2012, 美东)
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新海瑞上书（一）
（本文与历史人物、历史团体、历史事件没有关系，绝无影射，如有雷同，均属历史必
然规律）
嘉靖四十五年二月朔。
此时已是三更时分，整个北京城都沉沉睡去，入夜的春寒悄然爬进这一座矮小的房屋。
屋子里没有灯，只有电脑闪烁着幽幽的蓝光，把画屏前海瑞清癯的脸庞染上一层黯淡神
色。
这台电脑已经有年头了，蒸汽风扇的声音大得惊人，画屏的颜色也有些失真，外头就连
车马店的前台伙计都不愿意用这种配置的垃圾货。但海瑞一直没有更换，一则是因为他
坚信君子固穷；二则是真穷——现在物价太高了，买块硬盘得一两多银子，即使海瑞是
户部主事，可凭自己的薪俸，实在是没钱去给电脑升级。
为了不惊扰母亲睡觉，海瑞没有开灯，他在黑暗中保持着最标准的坐姿，用苍老的手挪
动了一下鼠标。空寂的屋子里传来“咔嗒”一... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 44 符合两个条件
1 通过政府的力量把人合法地给聚集起来
2 社会的矛盾积累的已经很尖锐，而统治阶级视而不见
秦朝有很多大型项目
隋朝也开展了很多提高gdp的项目
元末也开挖黄河
大禹治水，俺也深度怀疑治水以后把舜也治了，本来就有杀父之仇
就目前本朝来看，富士康很可能成为星星之火 |
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z******a
发帖数: 5381 | 45 左转和韩非的说法不一致
不过都有一面之词的味道。
其实鲧是顓頊五世孙，正宗嫡传。不但是贵族出身的高副帅，同时还有领导能力，更在
水利工程，农学，城市规划等领域都有所突破
尧舜为了能私相授受，在当时恐怕也是不得不找茬杀了鲧才能完成权利交接，因为看样
子鲧的威望势力都比较大。而鲧自我感觉太良好了。所以一步留神就挂了。
至于治水失败，似乎也是当时科学积累的不够，要说有天大的领导责任，似乎也说不过
去，所以就加上了很多 “竊帝之息壤以堙洪水，不待帝命”（这不是take initiative
, leadership 么？）“不可教訓，不知詘言，告之則頑，舍之則囂，傲狠明德，以亂
天常”这种末须有的主观的咚咚出来了。
到后来非用雨不可，更进一步说明了人家鲧牛。
当然，年代久远，无从考证，全凭猜测而已 |
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z******a
发帖数: 5381 | 46 不一样。
首先平息王貌似要罗织罪名，经过审判才能杀
而鯀是“帝令祝融殺鯀于羽郊” 基本算是暗杀了。我老再次斗胆估计，肯定是公开捕
，判的话，断难服众。 而现在再怎么说，判了平息王，底下也不会有势力造反。
治水之所以非雨不可，恐怕也有鯀的积累。我老猜测他的工程方面的咚咚，比如复杂的
算术等等，如果传授给雨的话，那他的手下恐怕没有谁能顶替，只有雨了。
假设鯀通过经验能够简单估算算不同截面的水流量等类似的知识体系，传给雨，那鯀的
手下没有人能完整的搞出来的话，那就非雨不可了。
雨势力形成之后，非常的善待顺和顺的子孙。不计父仇，没有斧钺相加。听说还假意禅
让，至少是虚伪的做了样子。 皇恩浩荡一说，中国几千年来，也莫过如此了。
不过我老道听途说夏是鯀雨一支，后来的商就是尧舜的后人，这两大家族在中国玩了不
少时间。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 47 村子说比较扯
夏代的都城如果在黄河附近，被彻底冲垮淹没的可能性还是很大的
治水根后来的泛滥，中间可能有个几百年的黄河相对不泛滥的时候 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 49 据记载，夏启搞了家天下，当场就一堆人不服。比较出名的，比如说山东的伯益，‘本
来该轮到老子当盟主了，你给劫了，那当然不能忍’，于是开打。又比如说有扈氏，觉
得‘你这个不符道上规矩啊’，于是不服。结果也开打。史书记载这个战场在甘，而古
书记载甘在陕西中部，那么根据一般的道理，战场肯定在两个力量中间的什么地方了（
当然，要顺着路，不是直线）。所以这个有扈氏很可能就是陕西的一股势力。再加上前
面说的山东的伯益，以及禹治水治到海边，这些都暗示联盟时期地盘很大。顶多说夏的
中心在河南。那么在山东发现遗迹阿，在这个陕西北部发现大城市啊，应该说都很符合
古书对那段历史的记载。所以我就想不通为什么说古书没有线索？
维基中对甘之战的说法：硬要弄了个什么通假字，说扈通顾，又说按新石器时代的战斗
力，打不了远程战争，所以硬是忽略古文献记载，非要说这个甘战场实际在洛阳一带，
而扈在新乡。这不是莫名其妙么？就好比这个遗址，怎么不说‘按新石器时代的生产力
造不起这么大的石头城’？研究历史怎么能想当然呢？希望真正的史学界不是这么无厘
头吧。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 50 那些诸侯基本是本来就相对独立的国/部落。就想想古希腊城邦联盟的关系就明白了。
商是实力最强的主导者，盟主。只不过因为史书非要把这个往周的封建模子里面套，用
了封建时代的词汇，所以你才会觉得夏商周都是差不多的封建朝代。其实这中间有很大
的变化。
把这段历史用现代的话说，夏之前就是更加原始的部落/城邦联盟。谁实力强谁作盟主
，也就是所谓‘禅让’。夏人因为治水成功，发展了本部落的生产力（很可能是促进了
农业的成熟），从而可以长期保持优势，进而长期占据盟主地位。商人作为后起之秀，
通过战争夺取了盟主地位，这个可以参考马其顿-雅典之类的关系。然后商纣就是个亚
历山大，四处出征，试图建立自己的帝国，没想到被周人背后捅了刀子。联盟向帝国演
化的进程就此受到严重挫折。周本身因为实力有限所以只好借分封稳定局势。最后因循
成一个封建体制。但是毕竟生产力发展了，情况和以前不一样了。各城邦/部落开始向
国家演化，而联盟也最终会被秦始皇统一成帝国。 |
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