z*******3
发帖数: 13709 | 1 那个法兰德斯在钢铁雄心里面是一个小强傀儡
要在特定时候放出来，为了尽可能多地给他土地，这样它才会有更多ic
是一个相当不错的帮手，公鸡国瓦隆就比较水了
我猜 |
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c***r
发帖数: 4631 | 5 决定今天一鼓作气把坑填上。
在讲1683年的Battle of Vienna之前，决定再把Uruk展开一下。Uruk曾经有一个国王叫
Gilgamesh。有一本创作于公元前2000年左右的书叫Epic of Gilgamesh，记载了这个国
王的事情，例如在Uruk城外建城墙什么什么的。荷马史诗的格式是学习Epic of
Gilgamesh的。圣经里面亚当夏娃什么什么的都是从这边书里的故事里继承下来的。
Uruk后来被叫做erech, 再后来eraq，和现在的iraq啥关系估计大家也明白了。
指环王里面善恶双方先在Rohan开打。 Rohan赢了，在此之前有rohan向Modor朝贡的传
闻，但这一仗打完了就没有了。（土耳其和波兰-立陶宛共同体在1876年干了一仗，波
兰-立陶宛共同体赢了，停止向土耳其朝贡，并夺回一些位于乌克兰的土地。）
Mordor先攻下来Gondor的前首都Osgiliath。（土耳其先攻下来东罗马帝国的首都
Constantinople，尽管和进攻维也纳隔了几百年，咱也先连上。）
Mordor继续向Gondor挺进准备进攻Minas Tirith，Gondor向... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 6 Louis XV de France
法兰克人地盘的路易15 |
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c***r
发帖数: 4631 | 7 嗯，我原来说法不严谨。
突然想，法兰克人一个征服了西欧的日耳曼部落，却放弃自己的语言，改说拉丁语；放
弃了自己的宗教，改信天主教；放弃自己的历史，给自己编一个来自特洛伊的神话……
这是什么现象呢？ |
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R*******a
发帖数: 2463 | 8 因为法兰克人作为日尔曼人的一支，建国的时候有原始的氏族部落法律，传男不传女，
传内不传外。
英国人种不一样，不搞那一套。荷兰是后后后起的国家，直接进入近古社会了。
150年前还没有德国，只有神圣罗马帝国，其实是大大小小300多个诸侯的联盟。有7个
大诸侯是所谓“选帝侯”，有成为名义上的国王的资格。7个candidate选CEO，女性上
位的可能性想来不是很大。 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
☆─────────────────────────────────────☆
yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
☆─────────────────────────────────────☆
maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 10 你指的是诺曼人和在意大利南部的东罗马势力较量的事情么？一般来讲，诺曼人已经不
能算是维京人了，虽然保持着航海传统，他们已经法兰西化了。另外还有从罗斯方向接
触东罗马的维京人，东罗马称瓦良京人，他们大多没有和东罗马开战，反而受东罗马雇
佣，在十字军东征时曾经忠心耿耿的保卫君士坦丁堡。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 11 其实蒙古人就是征服了天朝，中东那些鸟蛋文明，远没到波斯帝国
还有亚历山大大帝的马其顿那么牛逼，蒙古人真正面对的精锐部队
也就是四川军民，其它各个文明精锐都没怎么正面对决过
伊斯兰文明的精锐是马木留克奴隶兵，这个一直坚持到拿破仑时代
蒙古人遇到这种同样拿着弓箭弯刀而且不需要打炮的敌人也有些吃不消
越南就是蒙古帝国的耻辱了，诺大一个帝国，打三次越南，硬是没成功
还有就是东渡打日本，日本的精锐压根不值一提，没什么著名武士
著名武士要么在之前源平合战中都死光了，要么就是还没出世，比如足利新田之流
源赖朝之后当时当权的北条氏那都是外戚，就是外戚蒙古人也没赢
西征，罗马人主力在拜占庭，君士坦丁堡，没有攻下来
日尔曼人主力英法德三国，德国当时还没统一，神圣罗马帝国
英国也还不是大不列颠，英格兰，法兰西和神圣罗马帝国，没有过招过
就赢了条顿和波兰联军，日尔曼人主力远没有说到被击溃的地步
倒是抢了毛子不少领土，但是毛子当时不行，毛子要等彼得大帝之后才牛逼
所以其实蒙古人也就是那么一回事，远没到说能够单挑对决世界全明星的水平
实际上等天朝军民缓过劲来，很快元就over了 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 12 五： 诸国的兴起
不管是多高的山坡总有一个底，不管是冲得多快的下山者总有一个停下来的时候。
本节就让我们看看这些莽撞的“蛮族”是怎样各自找到属于自己的山脚或者……大石头
的。
1.瓦里亚
如前所述，公元415年太宗明王阿道夫遇刺后，刺客背后可能的黑手阿玛黎贵族西格
里克攫取了王位。据说他从巴塞罗那主教手中抢走了阿道夫的幼子们并将他们残忍的杀
死。他又把阿道夫的遗孀尊贵的罗马公主嘉拉∙普拉茜迪娅降为阶下囚，强迫她
行军十二英里。他的统治仅仅维持了一个礼拜：西格里克不得人心的暴行很快激起其他
贵族的反抗，他在冲突中被杀。后世流传的西哥特诸王列表一般不把他列入其中，这里
笔者也不准备为他议谥。
这之后的贵族合议选举了一名叫做瓦里亚（Wallia）的贵族做了第三任西哥特
国王。他的出身史料语焉不详，我们只知道他和太宗阿道夫一样娶了一个巴尔蒂家族的
女人为妻，因此也算是巴尔蒂一党。而太祖阿拉里克的直系子孙则被第二次忽略了。根
据奥罗修斯简短的记载，瓦里亚被推举为国王的最重要原因是“哥特人不想再寻求与罗
马的和平了”。阿道夫的和平主观愿望在此前的屡次受挫，看... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 13 五： 诸国的兴起
不管是多高的山坡总有一个底，不管是冲得多快的下山者总有一个停下来的时候。
本节就让我们看看这些莽撞的“蛮族”是怎样各自找到属于自己的山脚或者……大石头
的。
1.瓦里亚
如前所述，公元415年太宗明王阿道夫遇刺后，刺客背后可能的黑手阿玛黎贵族西格
里克攫取了王位。据说他从巴塞罗那主教手中抢走了阿道夫的幼子们并将他们残忍的杀
死。他又把阿道夫的遗孀尊贵的罗马公主嘉拉∙普拉茜迪娅降为阶下囚，强迫她
行军十二英里。他的统治仅仅维持了一个礼拜：西格里克不得人心的暴行很快激起其他
贵族的反抗，他在冲突中被杀。后世流传的西哥特诸王列表一般不把他列入其中，这里
笔者也不准备为他议谥。
这之后的贵族合议选举了一名叫做瓦里亚（Wallia）的贵族做了第三任西哥特
国王。他的出身史料语焉不详，我们只知道他和太宗阿道夫一样娶了一个巴尔蒂家族的
女人为妻，因此也算是巴尔蒂一党。而太祖阿拉里克的直系子孙则被第二次忽略了。根
据奥罗修斯简短的记载，瓦里亚被推举为国王的最重要原因是“哥特人不想再寻求与罗
马的和平了”。阿道夫的和平主观愿望在此前的屡次受挫，看... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 14 经常有人说目前中国的战略格局类似当年普鲁士。
当年普鲁士的战略格局:
东边：俄罗斯，庞然大物。只能为友，不能为敌。但是国内有一邦蠢货愤青（比如马克
思恩格斯之类）在那里骂政府对俄罗斯投降卖国（比如承认俄罗斯对立陶宛等的主权，
那是传统的日尔曼势力范围），
西边：死对头法兰西，还占着自己的阿尔萨斯和洛林。一千年前曾经是一家，都是法兰
克。但是人家改说了拉丁语，近代以后更成了死敌。只要我德国好，法国就不高兴。
北边：小国丹麦，好对付，不久前因为支持拿破仑被英国肢解了（挪威独立），现在主
要是背后有法国和英国支持。靠婚姻占据了石勒苏宜格，顺便找点恶心。其国内人民多
半同情于我。
南边：瑞士，穷光蛋一个，中立国，作为缓冲区而成立的。 在英国支持下，成天唧唧
歪歪，说巴伐利亚可以合并或者效法瑞士中立独立。
东南：奥地利，如何统一它是个大难题。搞不好奥地利也想统一普鲁士。
不远处：土耳其，这是个很恶心的东西。但是基于远交近攻原则，可以拉拢来给俄罗斯
找点麻烦。
其它什么美国中国，都太远了。而且都在忙着内战。不提。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 15 奥地利是普鲁士的死对头
法兰西当然也是
不过奥地利和普鲁士更内部一点
就像nba里面都是东部联盟的球队
法兰西那是西部联盟的
但是法兰西和德意志都是西罗马帝国的继承
俄罗斯则是东罗马帝国的继承 |
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c****u
发帖数: 8308 | 16
郭侃打富浪国啊。
富浪：即Frank，法兰克人，阿拉伯人对欧洲人的总称。
富浪国：由基督教骑士团控制的塞浦路斯。
自公元1191年以后，塞浦路斯先后被法国人、威尼斯人组成的十字军（基督教骑士团）
占领。公元1260年，被郭侃率领的蒙元军队征服。此时的塞浦路斯正处于被十字军控制
的时期。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 17 谁在乎你面积多大
看的是你有多少实力
德国面积没有澳大利亚大
你说德国和澳大利亚哪个国家强？
傻子都明白是德国强啊
新法兰西比法兰西还要大三倍呢
今天让你用法兰西换新法兰西你干么？
当然不干啊，新法兰西冬天冷得要死
大西洋暖流都往欧洲去，欧洲冬天可远比北美的冬天要惬意不少
而且法兰西地处欧洲要道，整个一欧洲的中心
新法兰西连北美国的中心都算不上
要是你来选，你会选哪里？ |
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x****y
发帖数: 127 | 18 这个得看你怎么看了，其实要我说，罗马人甚至后来的法兰克人，估计还羡慕中原文化
呢。哪个皇帝不想绝对领土完整权威持续几千年啊。可惜罗马人就一直没有在思想上，
地理上，
文化上统一那个地区。这不是文化先进，是不够牛啊。后来拿破仑他们，甚至希特勒，
不都是想绝对统治欧洲吗？没成而已。
有时候还得说说秦始皇，虽然秦国的时间短，但是治国思想根基真是稳固，居然持续几
千年。中国是世界上惟一一个保留下来的古代文明。什么印度人阿，埃及人啊，早就不
是古印度古埃及的文化了。据说我们现在的文字，就是秦国流传下来的，什么农耕水利
度量衡，都是那时候规范的。绝对是世界领先的封建制度，只不过到后来资本主义发展
时期严重落后了。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 19 英格兰王以前有继承法兰西国王的权力
后来被赶出了欧陆，才被迫向北去征服凯尔特人
所以苏格兰，爱尔兰一直都有独立倾向
英格兰，法兰西是表兄弟，英格兰和德意志是堂兄弟
法兰西和德意志，那就是一起养大的表兄弟
这三个其实基本上是一个东西
整个欧洲的历史就是英法德争霸的历史
德国更多是争取出海口
法国控制的是欧陆霸权，一直霸占着整个欧洲最重要的中心位置
而英国则是争夺海洋霸权，换句话说就是，欧陆霸权没戏了
只好去争夺海洋霸权 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 十字军东征，法国的骑士，贵族，修士是主角吧。
建立耶路撒冷王朝，在东地中海这个杀戮场厮杀二百年。
以攻为守，客观上保卫了西方文明和基督教世界，最后的灭亡也很有尊严。很多人战斗
到最后， 突厥人屠加沙 (Gaza) 的时候，法兰西人的表现极为悲壮，女人效法迦太基
人，抱着小孩自焚。
还有一个十项全能的皇帝，差点征服了埃及。虽然失败，却屡败屡战，又出发去北非开
辟第三战场。 最后和明成祖一样，死在出征的路上，
还有耶路撒冷归来的圣法蘭西斯。还有罗得岛骑士团。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 21 基本上
英国是以日耳曼人的英格兰为中心，吞并了大不列颠其他民族的土地，尤其是凯尔特人
建立的国家
法国是以凯尔特人的高卢人和日耳曼人的法兰克人混血之后生下来的人建立的国家
德国则是比较纯正的日耳曼人，日耳曼人来自北欧的丝堪地那维亚
所以这三个国家基本上都是日耳曼人后裔
而且法国和英国最好的地带
法国的大巴黎和英格兰都是日耳曼人的聚集地
巴黎的足球队就是圣日耳曼
这种关系就非常象东亚中日韩三国对于古中国的传承一样
其实整个世界历史，主要就是日耳曼后裔跟古中国人的后裔的较量 |
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h******g
发帖数: 1521 | 22 血统上，法国人是日尔曼（法兰克），凯尔特（高卢）和拉丁（罗马）人组合为主，文
化上算拉丁主导吧。法兰克人是自己把语言改了，留在荷兰和比利时北面的没改，语言
分割线很早就产生了。之前的高卢人也是，主动罗马化。
现在的拉丁三柱国，一般认为是意大利，法国和西班牙，语言，文化和宗教上联系比较
紧密。
英国人感觉有点法国情结，一方面拼命踩压法国人，一方面又仰慕法国人，然后他们又
看不上德国人。而德国人则更看重英国人，贬低法国人。法国人则是两个都看不上，自
大的不得了，但是面对形势，屈居于下的情况也不少，法兰西民族是比较外向，长袖善
舞，擅长交际的民族。 |
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h******g
发帖数: 1521 | 23 其实这种情形也挺符合高卢雄鸡传统的，高卢人，法兰克人都是抛弃自己的文化，追求
同化的。在法兰西还是基督教“长女”的身份下，就和奥斯曼土耳其帝国建立了同盟，
这个同盟维持了两三百年，非常持久。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 24 西罗马帝国的领土比东罗马帝国要大一些，包括现在的意大利、法国、西班牙、比利时
、英国的大不列颠、奥地利、匈牙利、南斯拉夫的西北、地中海的整个西部，以及阿尔
及利亚、摩洛哥、突尼斯、利比亚的北部。首都仍设在罗马。
正当帝国内部陷入长期混乱的时候，许多所谓“蛮族”也大举入侵了。“蛮族”主要是
指日耳曼人各部落，包括东哥特人、西哥特人、江达尔人和勃良第人等等。他们成群结
队，一批又一批地从帝国边境侵入帝国内部。广大的奴隶、隶农和贫苦农民把“蛮族”
当作自己的解放者来欢迎，因此这些“蛮族”走到哪里，就在哪里站住了脚跟。
公元408年，有一支哥特人在他们的首领阿拉列的率领下，侵入意大利北部，向罗马挺
进。罗马统治者惊惶万状，赶忙商议对策。罗马城外传来了得得的马蹄声，哥特人已经
占领了罗马的港口奥斯提亚，断绝了罗马的粮食来源。饥饿、瘟疫，很快使罗马成了一
座死城。
元老院派人去向阿拉列求和。阿拉列要求罗马交出全部金银。罗马代表惊恐地问：“那
么你打算把什么留给罗马人呢？”
“生命！”阿拉列吼叫道。
“不能逼人太甚。罗马有不少的人，还可一战。”罗马代表壮着胆子回答。
“还有不少人？那好。草越密，越好... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 比较有意思的是，蒙古两次拯救了西方文明。
至少是部分西方。
第一次西征，蒙古不费力气就干翻了塞尔柱突厥。
本来塞尔柱屠了加沙（法兰克人在巴勒斯坦的最后堡垒和避难所），一统西亚，挟天子
（哈里发）令诸侯，还把东罗马打得鸡飞狗跳。眼看大土耳其帝国要提前300年出场。
给蒙古人温柔一刀，就此破灭。西亚又回到了阿拉伯，希腊，亚美尼亚和库尔德四大民
族四分天下的局面。
第二次是奥斯曼正在气势如虹，眼看要灭了东罗马，帖木尔从东边过来（假定帖木耳是
蒙古人），轻轻一剑，奥斯曼轰然倒地，可惜的是，帖木耳觉得自己年纪太老，不知还
能活几年？决定在死前去追求自己人生最大的理想 － 征服中国。于是放过了奥斯曼，
掉头向东直扑中国，却死在路上。
不过，却也至少使得东罗马，多活了二百年。为西欧的文艺复兴留下了时间。要是东罗
马早200年灭亡，那时西欧还没准备好接收。可能所谓的西方文明，就要流产了。
帖木耳死得太可惜。如果帖木耳不死，那时中国正是朱棣的时代，这货可不是宋徽宗。
两强相遇，必能给历史增加一个亮点。
或者，如果帖木耳早几年来，老朱还在的时候，也很有意思。按日本光荣游戏，老朱的
平均分数，堪比姜维啊。而... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 26 那我只能说说我比较清楚的。
法国和德国同出自查理曼帝国。查理曼大帝是加洛林王朝。他的孙子辈分裂出东、中、
西法兰克王国。东、西法兰克分别为德国和法国的前身。西法兰克国王一开始继续加洛
林王朝，后来统治巴黎的卡佩王朝上位，算是建立了法兰西王国。这支血脉一路传承，
如前所述，后来相继上位的瓦卢瓦王朝和波旁王朝其实都是卡佩的支系。而卡佩的支系
还不止统治法国这两支。它的另外两个支系：勃艮第王朝和安茹王朝在法国之外混得风
生水起。勃艮第王朝取得了卡斯蒂尔（西班牙两大组分之主支）和葡萄牙的王位。安茹
王朝取得了西西里、匈牙利和波兰的王位。如果论欧洲最显赫的贵族家族，卡佩和哈布
斯堡应该不相上下。波旁王朝之后当然就是鼎鼎大名的波拿巴王朝啦……
德国就混乱了，因为东法兰克后来继承了神圣罗马皇帝的头衔，而该头衔是选举产生的
。所以许多德意志地方贵族家族都拿到过这个头衔。加洛林之后，按时间顺序主要有来
自萨克森的奥托尼安王朝，来自法兰克尼亚的萨利安王朝，来自士瓦本的霍亨施陶芬王
朝，来自卢森堡的卢森堡王朝，和来自奥地利的哈布斯堡王朝。而德意志各诸侯即使没
做过皇帝的，也有不少有影响力的家族，比如在哈布斯... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 27 多说一点，
西亚前后两个突厥帝国：塞尔柱和后来的奥斯曼，对世界历史和西亚，东南欧的民族，
国界，影响深远。比如十字军东征就是教皇号召基督教世界联合起来，抵抗塞尔柱突厥
的进攻，并从突厥人手里夺回圣地。
虽然后来埃及阿拉伯人的法蒂玛王朝兴起（撒拉丁），攻占了耶路撒冷，但是阿拉伯人
允许已经在西亚土著化的法兰克人和犹太人保留在加沙。而后来又是突厥人攻占加沙，
屠光了这里的法兰克人，使得西亚彻底去基督化。
后来的奥斯曼更是改变了巴尔干的民族分布。直到南斯拉夫的解体和种族屠杀，都有奥
斯曼时代的影子。
而这两个都和 古代中国 － 西辽 － 蒙古，有密切联系。
塞尔柱突厥原住锡尔河东岸，后来因为被黑汗侵略，在1037年南下到波斯东北部和阿富
汗地区。
1055年塞尔柱突厥进兵巴格达，控制哈里发，挟天子令诸侯，掌握了回教世界。并从那
褢开始了对东罗马帝国的征服。 直到蒙古攻占巴格达，巴格达的哈里法一直都是突厥
的傀儡，并且多半要经过挖眼睛的手术才能当哈利法。免得不安分。相比之下，汉献帝
实在是太幸福了。曹丞相实在是太仁慈了。
1071年，阿尔斯兰汗(Alp Arsian)从叙利亚的阿勒坡出发，在曼... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 28 轮王你虽然题目写的是“德国的成立”，但我的理解你其实想知道的是神马帝国的由来
。德意志帝国的统一其实大家都或多或少的了解了。所以我就主要讲一下神马。
一切都起源于查理曼大帝（8－9世纪）。
查理曼死后挺了一代人，孙子辈上，凡尔登条约，帝国三分（9世纪）。东法兰克为德
意志前身，西法兰克为法兰西前身，中法兰克后来被慢慢肢解。皇帝的头衔一开始是归
中法兰克的，后来短暂的归属西法兰克，西法兰克的胖子查理甚至还一度重新统一三法
兰克。但是那以后，大家战成一团，皇帝的头衔被躲在意大利的某查理曼后裔关起门来
偷偷的宣称着。
这样子到了十世纪，终于有一个强者站了出来，那就是来自萨克森的“捕鸟者”海因里
希。这哥们被东法兰克贵族们推举为东法兰克／德意志国王。据说信使向他报告这个决
定的时候，他老人家正在捕鸟，因此得了这个诨号。在他的统治下，东法兰克的大贵族
们勉强团结起来一致对外。这个“外”主要指的是东方的斯拉夫和马扎尔（匈牙利）势
力。此时几乎整个东德，包括首都柏林一带，都是斯拉夫人的地盘。海因里希的儿子奥
托一世比他老爸还拽，进军罗马，得到了教皇的背书，堂堂正正的成为了“罗马人的皇
帝”。有一种意... 阅读全帖 |
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h******g
发帖数: 1521 | 29 拿破仑连法语都讲的不地道的，跟俄罗斯打仗的时候，俄国是个贵族军官就法语讲的比
他还纯正。不过，他自我认同是法国人，临死前还喊法兰西来着。
法国人是融合民族，一开始就是如此，高卢人和罗马人融合的很厉害，后来法兰克人来
了，也融合了，马上就把自己语言给扔了。诺曼底人祖宗从北欧过来，一样马上把自己
语言扔了，去了英格兰，倒是守着自己语言几百年，后来才采用被自己改造了词库的英
语。 |
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h******g
发帖数: 1521 | 30 法国比较全面，麻雀（应该是公鸡）虽小，五脏俱全。而且战后练手还是很多的，特别
是在非洲。德国虽是鹰，但是被人折翅了。曾经的罗马帝国标志也是鹰，现在还有双头
鹰和白头鹰帝国，不知道会怎样。
法国人只要出生率上来了，打仗的话，士气上就有保证，一站打得太伤，人口跟不上，
二战就不行了。普法战争失利一部分原因也是德国人口超过了法国，成了西欧人口第一
大国，之前几百年都是法国。
不过法国后面强的，靠的是打仗后的渔翁之利，就算打输了，也能捞点好处。英语里跟
战争有关的词基本上都是法语词根（因为诺曼征服），法兰克人是非常好战善战的，后
期打仗方式可能有所改变了。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 31 张广达专访：沙畹与法国现代汉学
李丹婕
2015-02-14 16:33
十九世纪末二十世纪初，法国汉学一再展现骄人的成就，巴黎因而成为举世瞩目的汉学
中心。法国汉学在这一时期的领先优势，即便在欧洲，也得到当时英、德、荷、俄、匈
、瑞典等国诸多有成就学者的首肯。鉴于这一形势，陈垣等中国学者多次表示，应当将
汉学中心由巴黎夺回到中国来；1928年1月，傅斯年向蔡元培陈述建立中央研究院历史
语言研究所之必要，揆其初衷，也未尝不是出于同样的心态。
法国的汉学之所以能在这一时期脱颖而出，在于当时的法国汉学家一代比一代具有更加
明确的指导思想和问题意识：若要使汉学研究富有成果，就不仅需要致力于探讨中国和
东亚的传统旧学，也需要善于参照西方的古典旧学，借鉴近代西方日新月异的新知，促
使汉学更加邃密深沉；与此同时，也不能忽视西方近代科研模式的不断更新或转型，推
陈出新。换言之，法国汉学之领先，在于既不忘记欧洲十八世纪以来研究中国学问的成
就而加以继承，又在处理具体课题的方式方法上致力于在知识论和方法论层次上做出调
整与更新，使之符合十九世纪以来西方现代学术发展的水准及其范式的要求。在这一治
学程序的... 阅读全帖 |
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w**p
发帖数: 4080 | 32 主要还是靠语言和文化认同吧。但是也有一些其他因素
实际上法国是日耳曼人和当地拉丁人，还有一些古代北非人（不是现在阿拉伯人）的混
血产物。和德国也算有亲戚关系。
由于法国文化一直以来是比较强势的，这样就导致了许多接近法国的德意志小邦法兰西
化。比如洛林，阿尔萨斯，甚至是卢森堡，都是法兰西化的德意志人为主的地区。他们
对法国和法国文化的认同超过对德意志的认同。
而越往东边，受法国文化影响就小了。更认同德意志的概念。
但是北部德国和南德的认同感又不一样。南德，奥地利，瑞士这一带的德意志地区的人
讲的被泛指高地德语，他们也被泛指高地德意志人。和中北部的低地德国语言和认同感
是有差异的。虽然现在标准德语是以高地德语为基础发展起来的，操纯低地德语的人已
经不多了。
而这些南部德意志人对北部人的认同感并不强。即使在北部德国，莱茵河一带的德意志
人对柏林以东的东德人也有不同的认同。
一个有趣的事实是，统治奥地利的哈布斯堡家族的老巢哈布斯堡在瑞士。他们本来是瑞
士的一个地方封建领主。通过婚姻继承获得了维也纳及其周围的领土，慢慢发展成了奥
地利公国以至后来的奥匈帝国。但是他们的老巢后来被瑞士人发兵攻占，奥... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 33 这个民族太大了
日尔曼人是一堆乱七八糟民族的统称
包括英格兰和法国的法兰克人都是日尔曼人的民族
还有北欧一堆，斯堪的纳维亚那一堆都是日尔曼人
还有斯拉夫人跟日尔曼人估计也是一个祖宗
最后形成的德意志民族是经过长期混血后的一个统称
就有点像汉族，民族本身就是一个文化上的概念
虽然血缘上有一定影响，但其实人很快就会融合
外表上的差异很快会被长期饮食习惯所影响，并最终趋同于一个类似的外表特征
比如黑发，高鼻深目这些 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 34 阿莱曼就是士瓦本这个古称的“古古称”。一种说法：Schwaben的语源是Suebi，苏维
汇人，古代日尔曼民族阿莱曼人就是苏维汇人的一支，长期和西罗马帝国争斗，后来被
法兰克人征服，那时Schwaben叫做“Alemannia”。 |
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h******g
发帖数: 1521 | 35 德国之所以之前一直分裂，有其自身的自然和社会原因。查理曼大帝的法兰克帝国分裂
后，东西法兰克分别演化成德国和法国。法国即高卢，地势比较平坦，没有大的森林和
山川作为天然屏障，易攻不易守，二战时法国的马奇诺防线还闹了个大笑话，所以高卢
历史上一直是一波波的日耳曼部落人下来，而罗马帝国也向高卢推进顺利，罗马化远比
germania彻底，像法兰克人就是个例子，自己语言和土生宗教都很快就扔了。罗马化程
度高，政治上就比较容易执行中央集权制。
德国有黑森林，有山地，有城邦。东法兰克帝国崩了以后，就集中不起来，虽然大部分
城邦都是神圣罗马帝国领土，但就像伏尔泰说的那样，神罗既不神圣，也不罗马，更不
是帝国。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 不懂德语，不过记得 Frankfurt 是法兰克人的渡口的意思。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 37
高卢最早是凯尔特人，后来被罗马征服。后来来的法兰克人就是日耳曼人了
英国最早也是凯尔特人，后来就是一波一波的日耳曼人：Anglo-Saxon，Viking…… |
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h******g
发帖数: 1521 | 38 法国人本来就是非常“刚柔并济”的民族，法兰克人好战，但是又好女人，享受和文艺
。从法国人角度说，跟奥特曼的联盟让他们受益到20世纪，法国在北非和中东的“行走
自如”跟奥特曼是盟国多少有关系。
他们死磕哈布斯堡王朝，主要是因为祖上慢了一步，让哈布斯堡的先祖娶了勃艮第公爵
最后的女继承人，不但Flanders丢了，最惨的时候周围基本上被哈布斯堡控制的神罗领
地包围。
勃艮第公爵本来就是法国王室的分支，是法王加冕时随侍的三大公爵第二位，排在他前
面是诺曼底公爵，之后是阿基坦公爵（Aquitaine），那两个公国后来法国都吞下消化
了。
哈布斯堡分成西班牙和奥地利支后，对付西班牙支法国也算比较成功，还把王位继承人
位置给拿到了，就是奥地利支，真的没占到什么便宜，最后还娶了玛丽安东尼特，为法
国王室的覆灭添了一把火。 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 39 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: aoiyu (weeaboo), 信区: LeisureTime
标 题: 世界历史就是基督教和回教的千年战争史
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 23 23:03:32 2015, 美东)
吾辈周末来爽一把，码点字，和汝辈来说说世界历史。
世界历史，就是回教和基督教的千年战争史。其他土著文明，都是负责端茶倒水的群众
演员。世界历史的主线，用基督教vs回教就可以完全贯穿了，而且斗争一直持续到现在。
太古老的就不说了，不当韩国人。从中世纪说起。罗马帝国崩盘以后，罗马分为东西罗
马。东罗马继承了罗马帝国的正朔，奉基督教为国教。西方遭受了蛮族入侵，悲惨的很
，不过以罗马教皇为代表的教会，最后还是垄断了西方文化，最后完全天主教化了西方
世界。
然后默罕默德在沙漠里崛起。这一崛起可不要紧，把沙漠里穷山恶水一盘散沙的一群战
五渣变成了战斗力98的狂战士，首当其冲的就是信基督教的东罗马和信奉琐罗亚斯德教
的萨珊波斯。
话说波斯的宗教其实和基督教伊斯兰教也差不多，但是和基督教伊斯兰教不同，琐罗亚
斯德教只联合大贵族大权贵... 阅读全帖 |
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a***u
发帖数: 4334 | 40 一说到日本的战争，特别是日本战国历史，经常会听到一种的声音，说日本大名之间就
是村民械斗，言下之意就是日本战争的规模很小，人数很少。不知道这说法是谁最先提
出来的，是当年明月吗？
且不说战争中是否人数很重要，战略战术和战斗规模之间的关系，其实欧洲古代史上很
多战争的规模也并不大。但是津津乐道欧洲战史的同学们，却很少说欧洲战争是村民械
斗呢。
就单从人数方面来说，我们来对比一些战争的规模：
传统欧洲史上大书特书的图尔战役（Battle of Tours，公元732年），号称抵挡住了伊
斯兰攻势的决定性战役，根据wiki，战斗规模为墨洛温法兰克：15,000–20,000人；回
子：20,000–25,000人【1】。
我们再来看看比图尔战役略早的，可谓改变了东亚局势的白江口之战【2】，唐和新罗
联军拥有压倒性的人数优势，但是倭军依旧达到42,000人，很显然战斗规模明显超过欧
洲人所津津乐道的法兰克-摩尔人之间的图尔战役。如果说这个例子还是不同国家之间
的战斗，下面我们再来看看另外一些例子。
在英格兰史上的一个极重要事件，就是征服者威廉征服英格兰，而征服又以黑斯廷斯战
役（Battle ... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 41 这是程浩对丁进的商榷，也就是叫板驳斥
清华简《耆夜》篇礼制问题释惑——兼谈如何阅读出土文献（程浩）
摘要：清华简《耆夜》中“饮至礼”的仪注与《仪礼》之“燕礼”确有不合之处。这是
因为《耆夜》所记是西周王室的礼制，与《仪礼·燕礼》反映的诸侯之礼不应该放在同
一层面进行讨论。基于传世礼书建立的知识体系并不能覆盖周代礼制的全部，以所记仪
节是否符合传世礼书记载来判定清华简的真伪未必合适。在讨论出土文献反映的新问题
时，要对现今已不得见的佚失文献进行充分地考量，避免使用不加限度的“默证”。我
们阅读出土文献，不能以现有知识体系作为检验其真伪的唯一标准，更不应该因其有违
“经说”而产生先入之见。
关键词：清华简 《耆夜》 《仪礼》默证
《学术月刊》2011年第6期刊布了丁进先生的文章，就清华简《耆夜》中的礼制问题提
出了七条疑惑，并进而对其真伪进行了质疑。[①]《耆夜》是清华简中较早公布的一篇
，学界已经有了较为充分的讨论。其间虽有学者怀疑《耆夜》并非周初实录，但还未有
将其写定年代推至战国[②]以下者。丁进先生语出惊人，引起了我们极大的关注。然细
读丁文，笔者发现其中仍有许多可商之处。今特撰... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 439年 汪尔达人夺取迦太基,建立汪尔达王国。
455年 汪达尔人攻陷罗马。
476年 西罗马帝国灭亡。
477年 汪达尔人国王匈纳里克(Hunneric)迫害天主教徒。
488年 东哥特人西奥多里克(Theodoric)开始其对意大利的征服。
521年 科伦巴生于爱尔兰的荡盖尔(Donegal)。
534年 东罗马征服北非的汪达尔王国。
563年 哥伦巴率十二门徒离开爱尔兰,在爱奥纳(Iona)岛建立修院,并以此为活动
中心。
565年 哥伦巴劝化皮克特人的王苏格兰的布鲁德(Brude of Scotland)皈依基督教。
570年 穆罕默德诞生。
589年 托莱多会议召开,解决“三位一体”之间的关系问题。 ∥ 西班牙国王皈
依天主教。
596年 奥古斯丁(坎特伯雷的)奉教宗格列高利一世派遣,率40名修士前往不列颠。
597年 奥古斯丁(坎特伯雷的)到达不列颠,并成为坎特伯雷首任大主教,使多数信
奉贝拉基派的基督徒归依罗马派,劝化肯特王艾特尔伯赫特(Ethelbert)皈依罗马天主教。
603年 伦巴底人皈依天主教。 ∥ 肯特王艾特尔伯赫特在伦... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 日本京都大学的敦煌学研究
【内容提要】本文主要是阐述了敦煌学在日本京都大学的发展史略，特别针对京都学派
的第一代学者狩野直喜到现代著名的敦煌学家高田时雄的敦煌学发展轨迹进行了简明扼
要的叙述和评价，为中外敦煌学大的交流和研究提供一点借鉴。
【关键词】京都大学、敦煌学、日本汉学
根据严绍璗教授在《日本中国学史稿》一书中的调查：
“日本国内首次报道敦煌文物的发现，是在《燕尘》第二卷十一期之后第二天，即1909
年11月12日，东京和大阪两地的《朝日新闻》，皆以《敦煌石室的发见物》为题，作了
隆重报道”。
严先生并推断此文的作者应该就是内藤湖南。这一推断是合理的。因为随后的几天中，
内藤就连续刊发了《敦煌发见之古书》长文。由此预示着内藤湖南有资格作为日本敦煌
学的最早的新闻报道人。但是，京都学派的敦煌学研究的开创者应该是狩野直喜博士。
晚清时期敦煌文书的发现，在中外学术界成了和甲骨文发现同等重要的事情。在日本的
内藤湖南博士通过罗振玉得知了这一消息后，立刻上报日本文部省和京都帝国大学，请
求派出特别考察队，前往北京，进行学术调查。于是，1910 年 8 月，京都帝国大学立
即派遣内藤湖南教授... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 拜伦的《哀希腊》在近代中国引起巨大回想。因为当时华人以希腊比中华，自然产生痛
苦的共鸣。
近代无数牛人，从胡适到鲁迅，从秋瑾到毛泽东，都曾经唱着不同版本的《哀希腊》，
痛饮狂歌，甚至拔剑起舞。拼将百万头颅血，须把乾坤力挽回。
翻译很多，也有创造性翻译。
梁启超：见所著《新中国未来记》
【沉醉东风】咳！希腊啊，希腊啊！你本是和平年代的爱娇，你本是战争时代的天骄。
撒藏波歌声高，女诗人热情好，更有那德罗士、菲波士荣光常照。此地是艺文旧垒，
技术中潮。即今在否，算除却太阳光线，万般没了。
【如梦忆桃源】玛拉顿后啊，山容缥缈，玛拉顿前啊，海门环绕。如此好河山，也应该
有自由回照！我向那波斯军墓门凭眺，难道我为奴为隶，今生便了？不信我为奴为隶，
今生便了!
马君武：
哀希腊歌
希腊岛，希腊岛，诗人沙孚安在哉？爱国之诗传最早。
战争平和万千术，其术皆自希腊出。德娄飞布两英雄，渊源皆是希腊族。
吁嗟乎！漫说年年夏日长，万般消歇剩斜阳。
马拉顿后山如带，马其顿前横碧海。我来独为片刻游，犹梦希腊是自由。
吁嗟乎！闲立试向波斯冢，宁思身为奴隶种。
希腊之民不可遇，希腊之国在何处？但余海岸似当年，海岸沉沉亦... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 45 民族国家那是得强国，法兰西蓝灯泡当然不好欺负，不过元首也推了法国不是？
二战就是纯讲究武力的时代。
再说中国的民族性二战时并不强，老蒋还是背后有金主，类似奥巴马，还真以为老蒋和
黑驴天赋过人？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 46 意大利人在欧洲一点不差。
文艺复兴的策源地，近代之门的开启者
如果你想说比不上英法俄德，请注意：
1）对美洲殖民不行，正是因为其原来生活水平相对太好，没有去蛮荒冒险的动力。
2）统一太晚，长期在诺曼人，日尔曼人，法兰克人统治下，被犁了一遍又一遍。加上
阿拉伯人和突厥人反复屠杀。
3）教皇坐镇。没有意大利民族和本土的概念。威尼斯、热那亚、佛罗伦撒，虽然都很
牛，彼此不认为是一家。分开来又都太弱小。所以武力不行。但是威尼斯还是很牛很可
恶的，本来有希望成为一个现代大国，但是被突厥打残了，不得不加入意大利。
4）现在，也是发达国家，其实和法国德国英国差别不很大。95分和90分的差别。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 意大利人在欧洲一点不差。
文艺复兴的策源地，近代之门的开启者
如果你想说比不上英法俄德，请注意：
1）对美洲殖民不行，正是因为其原来生活水平相对太好，没有去蛮荒冒险的动力。
2）统一太晚，长期在诺曼人，日尔曼人，法兰克人统治下，被犁了一遍又一遍。加上
阿拉伯人和突厥人反复屠杀。
3）教皇坐镇。没有意大利民族和本土的概念。威尼斯、热那亚、佛罗伦撒，虽然都很
牛，彼此不认为是一家。分开来又都太弱小。所以武力不行。但是威尼斯还是很牛很可
恶的，本来有希望成为一个现代大国，但是被突厥打残了，不得不加入意大利。
4）现在，也是发达国家，其实和法国德国英国差别不很大。95分和90分的差别。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 你的赞叹类似于马可波罗见到元朝的赞叹。
但是元朝其实是继承了宋金的繁荣，而且破坏很大。马可波罗赞不绝口的北京和杭州，
不是蒙古人建设出来的。
阿拉伯人征服的西班牙是古典时代后期的西班牙，是高度繁荣的西班牙，而且哥特人在
西班牙的破坏比法兰克人在高卢的破坏，和盎格鲁萨克逊人在英格兰的破坏要小很多，
当地罗马人没有多少抵抗，而且哥特人没有竞争对手，没有拉锯战。
西班牙在腓尼基人时代，已经很繁荣了。罗马几乎兵不血刃地吞并，是罗马最好的省份
之一，后来蛮族入侵的时候，破坏也少。整个被阿拉伯人接收了。
你赞叹阿拉伯统治者，是找错了对象。他们只是利用当地人建设自己需要的王宫和清真
寺来享受而已，不是创造者和建造者。正如元朝蒙古人不是杭州和泉州的建设者。
阿拉伯在西班牙的宽容，也是有原因的。
第一当地主体是基督教。第二底层百姓是财富的主要创造者，阿拉伯统治者和元朝统治
者一样，最在乎的还是自己的奢侈生活。不会干杀掉下蛋母鸡的事情。
第三，正如元朝蒙古人喜欢用色目人来当管家，一般不太信任当地汉人。阿拉伯人和突
厥人喜欢用犹太人作管家，也不太信任当地人。所以自然对犹太教也显得宽容些。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 你的赞叹类似于马可波罗见到元朝的赞叹。
但是元朝其实是继承了宋金的繁荣，而且破坏很大。马可波罗赞不绝口的北京和杭州，
不是蒙古人建设出来的。
阿拉伯人征服的西班牙是古典时代后期的西班牙，是高度繁荣的西班牙，而且哥特人在
西班牙的破坏比法兰克人在高卢的破坏，和盎格鲁萨克逊人在英格兰的破坏要小很多，
当地罗马人没有多少抵抗，而且哥特人没有竞争对手，没有拉锯战。
西班牙在腓尼基人时代，已经很繁荣了。罗马几乎兵不血刃地吞并，是罗马最好的省份
之一，后来蛮族入侵的时候，破坏也少。整个被阿拉伯人接收了。
你赞叹阿拉伯统治者，是找错了对象。他们只是利用当地人建设自己需要的王宫和清真
寺来享受而已，不是创造者和建造者。正如元朝蒙古人不是杭州和泉州的建设者。
阿拉伯在西班牙的宽容，也是有原因的。
第一当地主体是基督教。第二底层百姓是财富的主要创造者，阿拉伯统治者和元朝统治
者一样，最在乎的还是自己的奢侈生活。不会干杀掉下蛋母鸡的事情。
第三，正如元朝蒙古人喜欢用色目人来当管家，一般不太信任当地汉人。阿拉伯人和突
厥人喜欢用犹太人作管家，也不太信任当地人。所以自然对犹太教也显得宽容些。 |
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发帖数: 1 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsn2016 (WSN), 信区: Military
标 题: 如果匈奴人不西迁，日耳曼人就要东迁 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 7 11:11:06 2017, 美东)
如果匈奴人不西迁，对后世的世界历史发展会有什么影响？ 美国汉学家麦高文对“如
果匈奴人不西迁”作了详细研究，也提供了一个答案，答案很简单，但却让人吓一跳：
如果匈奴人不西迁，日耳曼人就要东迁！
本文摘自：《书屋》杂志 作者：林子明
公元前121年，汉将霍去病率军大破匈奴，河西走廊一带尽为汉朝所得。史载：“
匈奴失阴山之后，过之未尝不哭也”，匈奴歌谣并有“亡我祁连山，使我六畜不蕃息；
失我焉支山，使我妇女无颜色”之词。从那以后，强盛的匈奴走了下坡路，与汉朝的战
争败多胜少，屡次求和不成功，内部纷争不断，结果南匈奴归附汉朝，北匈奴退缩天山
一带。公元73年至155年，匈奴连遭东汉与鲜卑的重大打击，直至最后的居住地被鲜卑
夺去，无奈之下，北匈奴开始整族西迁。整整两百年的时间里，他们仿佛从历史长河中
消失了，没有人知道他们是怎么走过... 阅读全帖 |
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