c*******t
发帖数: 953 | 1
quantum
我觉得他（不是dirac）没说错，如果观察到干涉，如果波动光学能够解释，量子力学
应该也能解释。狄拉克自己说的，量子力学里面的每一个态就对应经典光学里面的一个
波函数，只是现在这个波函数的模平方代表一个结果的概率，那么大量的光子给出的结
果就和经典光学结果一样。实践还是主要的，实践看到的东西，没被证伪的理论给出的
结论应该都一样，无论理论里面的机制是如何不同。 |
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N***m
发帖数: 4460 | 2 多谢指正，我也是顺着大家讨论展开的。
其实如果把镜子也看成量子系统，则系统整个的波函数
WF = |L>|p> + |R>|0>
其中第一个对应于光子，第二个对应于可以自由移动的镜子，
并且|p>=exp^{i(p^2/2mt-px)} hbar=1 波函数归一化 etc
镜子的其他自由度在这里忽略，假设光子和镜子只有recoil effect,
并且假设平面波 ie
=exp^{ik'x-iw't}
=exp^{ik(x+d)-iwt}
这里|k-k'|<<|k|,same for w and w,
所以系统的整个的密度矩阵就是
density matrix = |WF>
trace over 镜子 仍然得到干涉。
不过即使对于平面波，干涉图像得visibility也不是最大的。 |
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y****g
发帖数: 36950 | 3 就是你决定去做一件事或者不做一件事已经导致你的平行宇宙纬度发生了变化。嘿嘿
基本粒子是跨平行宇宙维度的波函数，同时存在在过去将来现在和任何时空维度里，而
你不管怎么去观测它或者不去观测它都会使你自己的维度变化，同时观测到它的瞬间波
函数会在你到达的时空维度坍塌成你观察到的结果。
不要问我是谁，我是文科生。 |
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q***n
发帖数: 3594 | 4 特大喜讯：本人最近一礼拜以来悉心研究量子力学，现已取得重大阶段性成果！成功将
相对论和量子力学纳入一个统一的框架内！！
为感谢娇客版各网友的指点栽培，特现于本版首次披露，要点如下！
1.根据相对论，所有速度都是在参照系下讨论才有意义。
2. 如果没有参照系怎么办？！比如我在一个全封闭的飞船里，我怎么知道飞船的速度
呢？（假设飞船匀速前进）
3. 根据我个人的最新研究成果，这时候，飞船的速度其实是不确定的！由一个波函数
来描述！（是不是很眼熟？）
4. 一旦引入了参照系，比如我打开了窗子往外看了一眼，那么这个波函数当时就坍塌
了！坍塌到一个具体的速度值。
5.因此相对论和量子力学是一个理论的两个方面，两者一分为二，合二为一！ |
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c**********r
发帖数: 891 | 5 Charles Stross 的 Jennifer Morgue
设定是平行宇宙之间由本质为computation的meta-universe相互联结，所以掌握了高级
的computation算法，就可以在平行宇宙之间开传送门，甚至可以修改物理规律。希尔
伯特和图灵在生前发现了这个计算原理，然后英国成立了一个特工局，用数学和程序对
抗来自异空间的威胁。
所谓高级的算法，与魔法无异，可以通过瘫缩被观测者的波函数，达到各种效果，比如
把活人变成石头或者美容皮肤。纳粹屠杀的目的既是为了在短时间内大量消除观测者，
expand本宇宙的波函数，以达到开传送门的目的云云。
男主是一个IT索男，因为大学毕业的时候写了一个算法复杂的fractal 的桌面屏保，被
特工组织招进去做小兵。大反派要从海底打捞上古的异空间遗物。为了防止被打败，大
反派用一个程序改变现实世界的规则，把整个世界都写进他量子纠缠的剧本里，而他的
剧本是按照007的俗套编的。整个特工局只有主角最不像占士邦，所以主角被派去破坏
大反派的阴谋。
按照剧本，男主和来自美国情报局的蛇蝎美女特工量子纠缠在一起。蛇蝎美女特工的真
实身份是个su... 阅读全帖 |
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n****4
发帖数: 12553 | 6 这是个很好的问题。实际上，当17世纪人们开始慢慢使用虚数的时候，这是主流的观点
。但是后来的事实发展证明，没有虚数，就不行。宇宙方方面面的联系和因果，因为虚
数的存在。没有虚数，宇宙会是好多个独立的，分裂开来的事件和物体，完全没有秩序。
后来，虚数最有代表性的作用在于只有它能描述“相”的概念。“相”有多重要，如下
。波函数的相不可观测，所以，很多个不同相的波函数在我们的世界里是一种东西。这
种对称性，就是古往今来人类发现的最重要的对称性，也就是规范对称。它有非常重要
的结果。最简单的就是电荷守恒。规范对称是粒子物理标准模型最核心的概念。也是老
杨成名的基础。
当然，如果你不用现在的虚数，从新定义一个二维数，给出它的方方面面类似于复数的
性质，也能描述世界。但是实际上你做的，其实就是使用了虚数，只不过换了个符号。
扩散方程确实不是个很好的例子。它是二次二元偏微分方程中的抛物型方程，解是衰减
的实指数。但是，普遍的二次二元偏微分必须用虚数。
我推荐《从一到无穷大》并不是玩虚。我是真心推荐。这是我读过的最好的科普著作了
。我初中就读过了。很多拿诺奖的牛人都说这本书值得一读乃致一读再读。
最后... 阅读全帖 |
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y****w
发帖数: 39 | 7 转自智悲佛网“佛教与科学”：http://www.zhibeifw.com/fjgc/fjykx_list.php?id=1024
一． 飞矢在飞吗？
在古老的雅典城，按照柏拉图的描述，芝诺正陪伴他的老师巴门尼德拜访雅典几位哲学
家。他看似谦卑地提出了四个问题，史称“芝诺悖论”。这四个问题，看似简单，却让
那些傲慢的哲学家惊慌失措。
芝诺悖论的第3个，又称“飞矢悖论”。比较经典的描述如下：
芝诺问他的学生：“一支射出的箭是动的还是不动的？”
“那还用说，当然是动的。”
“确实是这样，在每个人的眼里它都是动的。可是，这支箭在每一个瞬间里都有它
的位置吗？”
“有的，老师。”
“在这一瞬间里，它占据的空间和它的体积一样吗？”
“有确定的位置，又占据着和自身体积一样大小的空间。”
“那么，在这一瞬间里，这支箭是动的，还是不动的？”
“不动的，老师”
“这一瞬间是不动的，那么其他瞬间呢？”
“也是不动的，老师”
“所以，射出去的箭是不动的？”
二． 芝诺悖论的深远意义
希腊时代犬儒学派的创始人第奥根尼对芝诺悖论有一个回答。据说当他的学生向他请教
如何反驳芝诺时，他一言不发，在房间里走来走去，学... 阅读全帖 |
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d*********d
发帖数: 192 | 8 刨根究底（1）：“飞矢悖论”的理性之光
1. 飞矢在飞吗？
2. 芝诺悖论的深远意义
3. 飞矢悖论的佛学版
4. 悖论的佛学解答
5. 什么是运动
6. 憨山大师的证悟体验
7. 科学的佛学时代
一． 飞矢在飞吗？
在古老的雅典城，按照柏拉图的描述，芝诺正陪伴他的老师巴门尼德拜访雅典几位哲
学家。他看似谦卑地提出了四个问题，史称“芝诺悖论”。这四个问题，看似简单，却
让那些傲慢的哲学家惊慌失措。
芝诺悖论的第3个，又称“飞矢悖论”。比较经典的描述如下：
芝诺问他的学生：“一支射出的箭是动的还是不动的？”
“那还用说，当然是动的。”
“确实是这样，在每个人的眼里它都是动的。可是，这支箭在每一个瞬间里都有它
的位置吗？”
“有的，老师。”
“在这一瞬间里，它占据的空间和它的体积一样吗？”
“有确定的位置，又占据着和自身体积一样大小的空间。”
“那么，在这一瞬间里，这支箭是动的，还是不动的？”
“不动的，老师”
“这一瞬间是不动的，那么其他瞬间呢？”
“也是不动的，老师”
“所以，射出去的... 阅读全帖 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 9 3. 奇点， 额外的讨论。
因为本版， 不是因为小说。 基本的概念性的东西不多说了。 当初上课的时候一个想
法， 因为没有专业做理论， 很浅薄。 我一直对海森堡测不准原理很有兴趣。 之所以
成为原理， 那么它就是客观存在的， 同时有无法严格解释的。 在普朗克尺度下， 一
个物理量相对于另一个物理量的不可确定性， 代表了什么？
不就是维度的简并吗？ 两个正常宏观时空维度正交的物理量， 当他们的矢量积相对于
一个常数小到足够小， 那么他们将不再正交。
这一点很有意思， 就好像大自然和我们一样用一只铅笔画了一个原点， 无论这支铅笔
有多细， 那也不是一个点， 而是一个点的集合。
在普朗克尺度以下的微观里， 宏观的四维时空都不再存在或者不再正交， 通过宏观观
测表征的微观粒子的位置的不确定性， 并不是上帝掷的色子， 而是非正交以后的时空
维度在宏观上的随机截面， 取决于观测波函数。 这个假定同样能帮助我理解波函数的
含时演变与观测塌缩图像。
在非常微小的尺度下， 所有的维度都消失， 或者简并成一个维度， 在这个点上， 宏
观或者可认知的微观及其规律全部都消失了， 这就是一个奇点。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 10 降维确实说的同。
但是物理上的降维， 需要通过被降的维度对被降维的对象作用， 理论上会使其波函数
塌缩， 而丢失其它信息（因为降维以后的维度消失， 该维波函数永远的被固定在这一
个本征态）。
所以蚀刻质子计算机的可逆升降维是不可思议的。
三体三里的毁灭性降维反而还更接近可行。 |
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s******o
发帖数: 22 | 11 和刘慈欣是网友。用email教刘慈欣物理，后来刘慈欣有一篇作品里面花了一大段大谈特
谈波函数坍缩，而且和全文主题完全无关，开始我大惑不解为什么要写这个，后来我那个
同学告诉我，他花了一个晚上教给刘慈欣波函数坍缩的概念，后来刘慈欣自认为懂了，就
写进小说了。。
sigh..刘慈欣还是保持自己的原有风格比较好。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 12 好比一个波函数，没有被观测的时候，就保持住那不可知不可测的混沌状态，不增不减
，不垢不净，处于完美的中庸状态。
可是一旦被观测了，崩塌了，就会被往某个方向扯了过去。
于是分别心就这样诞生了？
而随着更多的事物被观测，更多的波函数被崩塌，整个系统的explained sum of
squares就不断的增大，整个系统离中正状态越来越远了？
俺的瞎猜。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 13 观察导致波函数坍塌，真实变为虚幻。
不间断的观察，是所谓的生命。
波函数不断的坍塌，形成我们眼中的世界，并以其为真实。
观察感知世界，获取所谓的信息，所谓的快感，而付出的带价就是永无休止的处在虚幻
里面，并经受大量的苦。
生命的本质是观察，获取，侵占信息，犹如病毒。
不，生命本身就是病毒。
它总是试图去侵占，但实际却什么也无法拥有，而只有苦才是真实的。
愚人为了生，不择手段，拼命攫取。
智者心向无生，舍离，寂静，灭尽。 |
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r******2
发帖数: 1021 | 14
因为有我见，所以才有这种思维定势。因为不明白缘起法，所以才有这种认识错误。
识（观察），名（伴随观察的意识行为，属于心所），色（被观察对象），这三者是彼
此相依相生，犹如芦笛的枝条。并不存在哪个是主，哪个是附，或者属于某个主体。
不对，如果没有这种错误，我们所感知的现象包括生命本身就不会存在。
无明灭，则行灭，行灭则识灭，识灭则名色灭。
将现象误认为真实，并不断进行观察识知行为，是无明而引发的贪爱，这种错误行为一
旦彻底灭除，则生命将彻底终止，轮回彻底终止。观察测量行为终止，波函数不再坍塌。
生命的特征是什么？获取外界信息，识知。然而这种获取信息，这种识知的行为却造成
了波函数坍塌，造成了我们所谓的真实世界，造成了轮回。
所以，生命本身其实是个错误。只是这个错误无始以来就在继续，我们把错误当成天经
地义
2500年前，有一个叫做释迦牟尼的人看到了这种错误，它发现了无生的涅槃，即观察识
知终止，我们所感知的物质和意识现象彻底终止灭尽的涅槃。那才是真正的真实
因为这个，他宣说佛法。“我为涅槃，故说佛法”。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 15 "这意味着波函数不仅仅是一种工具, 而是本身就是一种“实在”吗？也许是的"
建议qxc同学出来评论评论这句话，呵呵。
qxc同学说，数学是一种工具，和实在无关。（老师教他的）
比他牛无数倍的斯坦福大学的物理学家说波函数可能是一种实在，至少不敢否认，甚至说电子是真实存在于抽象空间。
这是咋个回事啊？
的。
赵脑子秀逗了？？？
离谱” |
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r****n
发帖数: 8253 | 16 我已经回答了，根据部分物理学家的理论，观察者必须是“意识”，一种完全不同于物
质的东西。
而物理学里面的测量仪器，则是物质的，是一大堆原子组成的，它完成一种“登记事件
，记录”作用。
而最后要交给意识来进行一次彻底的波函数坍塌。
而我说"识"类似观察者，是因为它符合物理学里面关于观察者的定义：“识别”。
而“名”类似测量仪器，是因为它符合物理里面关于测量仪器的定义：“登记事件，记录”
也就是说，人的意识本身已经包含了类似物理学里面的观察者和测量仪器，而它的对象
就是我们所观察的“任何”
当识以及名同时生起的时候，必然导致被观察到的对象波函数坍塌，所以我们观察到的
只能是粒子图像。我们称它为“世间”。这种观察是不间断的，它形成了客观世界的错
觉。而实际这个世界，是因为“识”这个条件才有的，即佛法所说的“识缘名色”（因
为有识这个条件，而产生名和色），经典里面也用互相支撑依赖的芦条来比喻识，名，
色三者之间的关系，“识缘名色、名色缘识，犹如束芦，相依而转，乃至命终”
那么，当识和名消失的时候是什么呢？一切都消失了吗？那到底是什么，这就很有意义
了。。。（正是佛法所说的五蕴灭尽的涅槃）
我的 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 17 不知道这些结论是谁下的:
"冯.诺依曼的数学公式和结论，就是只有意识才能导致波函数坍塌，除此不可能有别的
。冯诺依曼是个数学天才，超级神童，如果有兴趣可以查查这个人的一些介绍。他的办
公室就在爱因斯坦办公室旁"
"这个我很确定的，任何叠加态，都是无法被直接观察的。只要一观察，就必定坍塌，
这是量子力学的一个基本原则。"
"量子力学有理论认为，只有意识才能完成真正的测量，导致波函数坍塌，使得物质从
不真实的，模糊不确定的抽象存在状态变为具有物理量的，实在的粒子性状态。"
"而且上个世纪的大数学家冯诺依曼还给出了完整的数学公式证明，连他自己都对这个
结论感到吃惊，但是这是目前最完美的解释，而大部分科学家不愿意接受这个吃惊的结
论，对此问题至今是鸵鸟政策。"
.......
你以前的有些东东, 至少还可以讨论一下, 这一篇别人都无法下手. 煮了锅烂泥,
加俩P蛋几根肉丝再放把盐, 非要让厨师从专业角度来评论为啥不是P蛋瘦肉粥, 厨师们
恐怕只能自认脑残.
你要只是玩物理, 这么玩一下也无妨, 不过非要办成一幅学究式的模样就让人吐了. 你
要真是认真的, 至少要比民科正式一点吧, 起码也要象<... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 18
呵呵，我问问你，这个你是不是听别人说的？你自己有研究过量子力学吗？我都怀疑你
恐怕连什么是波函数坍塌都搞不清楚。
冯诺依曼根据自己数学公式的结论就是必须得意识才能导致那个测量链完成最后的坍塌
。这一点毫无疑问。
公式本身当然不会有意识，但是那个公式模型最后显示物质本身无法完成波函数坍塌，
因为那个测量链会不断的传递，而这个末端，最后只能是意识来完成
你以为冯诺依曼是傻帽啊，他的脑子恐怕顶你100个。
这个不需要你讲，谁也没说哥本哈根解释最后是定论。
别胡扯了，我可以明确肯定的告诉你，没有任何实验证明叠加态可以直接被观察，否则
哥本哈根解释早倒了。实验是已经制造出了叠加态，但是并不是直接观测的
你弄了个假想的对象，在那意淫呢。
实事求是点好吗？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 19
呵呵，“只是加入一个作为观察者的变量”？而且你知不知道你这句话说的非常荒唐。
你说观察者成为一个变量，那么就一定是冯诺依曼说的意识本身，然后你又说“这个物
理量”，意思就是说作为观察者的意识竟然有物理量。
拜托，你也应该是大学毕业的人，怎么能这么胡扯呢？
自己不了解，只是囫囵吞枣的去网上找了几篇文章，就不要装懂，好吗？
冯诺依曼自己明确说了，那个观测链的末端，只能是人的知觉意识！
其实冯诺依曼的理论本身并不复杂，就是说测量仪器本身因为也是粒子组成的，而叠加
态将被不断的传递，永远无法完成坍塌，他将这个过程用数学的方式证明出来了。
既然物质本身没有办法完成波函数坍塌，测量链条无法被终结，可是波函数一定要坍塌
，这个坍塌谁来完成的，冯诺依曼得出结论说，只能是人的知觉意识，除此以外不可能
有别的。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 20
上来第一句话就说明很无知，显然是非常不了解量子力学的发展。
现在都已经有知名物理学家专门研究意识导致波函数坍塌的问题，那个劳伦斯伯克利国家实
验室的Henry Stapp就是搞这个的，他还一本关于这方面的专著，叫做《精神、物质和
量子力学》
你可以去他的网页找找，他有很多这方面的论文。
另外2003 年，阿姆斯特丹大学的 Dick J. Bierman还用实验证明了意识的确使波函数坍缩，只是他的实验还没有被广泛认同 |
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r****n
发帖数: 8253 | 21
, 这不是我扣的帽子哈.
什么叫“意识导致波函数坍塌是量子力学得出的结论”，你能准确解释一下这句话是什
么意思？
比如这句话是不是代表意识导致波函数坍塌是整个量子力学公认的科学结论？
我没有说过你上面所说的话，你说我认为如何如何，我还是希望你解释一下你替我认为的，到底是啥意思。
身能得出的结论. 你要我找出证据来说这是个"量子力学结论或假设", 我孤陋寡闻, 找
不出任何严谨的物理学术论著或论文用科学的方法推导出过这个结论或试图推导过这个
假设. 冯洛依曼的东西已经不新了, 早就融到各种<<量子力学>>的教科书里面了, 但我
从来没见过哪本<<量子力学>>的教科书或参考书里面在讲冯洛依曼理论的时候把意识的
作用当成科学的假设或结论讲过.
不好意思，我觉得你是一个不诚实的人。
我先问问你，你说冯诺依曼的论文里面从来没有提到过意识，这是你自己的推断，还是
你自己看过冯诺依曼的论文？如实说好吗？
假设或结论么?
这两个问题完全不一样，因为冯诺依曼的结论是建立在自己严格的数学论证基础上的，
是富有逻辑性的，是科学的精神。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 22
又在玩文字游戏，你为什么这么不老实呢？
再问你一下，你读过冯.洛依曼的一篇论文吗？
谁说过意识的作用是量子力学的结果？？？你能准确解释一下这句代表什么意思。
我自己从来没有说过，也从来没有认为意识导致波函数坍塌是已经被公认，被量子力学
完全证明的。
意识导致波函数坍塌，是某些科学家自己的结论观点，这个结论观点是根据某些实验现
象以及一些数学运算而得出的一个推断。
).
请问“冯.洛依曼的数学推论再严谨也没推出意识来”是你自己认为的，还是你读的文
献资料里面提到的，你有什么根据吗？ |
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r******2
发帖数: 1021 | 23
我认为互补原理是最准确描述五蕴和涅槃的特殊关系。这一点我也特别佩服玻尔。
基本是这样。只是这里的波函数，和物质的波函数显然不一样的。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 24
坦,
既然没读过，为啥动不动就说冯诺依曼的论文如何如何，你脑子有病吗？你这不是脑残
是啥？
的论文
10
我看你已经不仅仅是脑残问题了，你是不是有幻想症？你啥时候一再建议我读最近十年
的论文？你这跑火车的嘴是不是也太离谱了点？
有谁说过冯挪移曼的意识导致波函数坍塌是公认的结论？冯诺依曼的意识导致波函数坍
塌不是假设是什么？
你到底懂不懂什么叫科学？
是只有已经被试验检验和科学家公认的结论才叫科学吗？如果是这样，那现在几乎所有
的理论物理学家都不是在搞科学。因为他们提出的几乎都是假设猜想，尤其是弦论。甚
至量子力学也不能叫科学。因为它很多核心问题都没有真正解决。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 25
我简单说一下，从经典物理过渡到量子物理，最主要的是19世纪末20世纪初人们认为物
理现象的
本质已经完成，但是一些科学家却认为还有高悬在经典物理上的“两片浮云”没有解决
，一个是电动力学当中的以太问题，另外一个就是物体比热问题，实际观察到的现象和
经典力学矛盾。这两个问题对应的是迈克尔逊-莫雷实验和黑体辐射实验。让物理学家
非常困惑
这两个问题，前一个促成了相对论革命的产生，而后者产生了量子力学革命。
在黑体辐射问题的研究上，是普朗克自己凑出了一个普适的公式而解决了问题，可是他
自己却不知道这个公式的物理意义，最后提出了能量在发射和吸收必须是一份一份的，
非连续的而解决了这个问题，这就是量子力学诞生的真正开始。这个非连续性动摇了了
经典物理的基础。
这一点上在佛法上有非常近似的对应，尤其阿毗达摩里面揭示的比较清楚，上座部的认
识论，其实就是这种建立在最小不可分割单位的非连续性思想，根据阿毗达摩对色法和
名法的分析就可以知道，无论是色法（包括物理量）还是名法（意识）他们都是一份一
份的，存在最小不可分割的单位。这一点也受到过大乘的否定质疑，量子力学的这个发
现，实际将大乘的物质可无限分... 阅读全帖 |
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d******e
发帖数: 4192 | 26 能这样具体和他论证这个问题,你基本上算是专家了.
这个东西从头写到尾,那就是满黑版的演算方程,
没有一个物理系的正规毕业生敢大言不惭地象RUNSUN那样说
就是这样的.做完了的都不敢说了,没做的就什么都敢说.
这个世界上的事情就是这样让人难以理解.
这里的人基本上都说不过他,你来这里,我还是很高兴的,
因为从来就没人有办法说服他.因为他就是不能接受.
我的看法也不是我一个人有的.
actually observed, II: the measurement instrument, III: observer. 他的整个推
导过程并没有提到意识. 所谓“意识”的出现是在结论出来之后. 因为按冯诺依曼的这
套办法, 这个第III部分不能单独完成波函数的塌缩, 这个和波函数实际要塌缩的假设
矛盾了, 所以其中有部分是无法用他的方法来描述的. (“itself remains outside
the calculation”-- Page 433). 他把这部分不能物理确定的东西叫 “abstract ego
”,甚至都没有用 “意识"(Consciousness) 这个词.
哲学的角度说没... 阅读全帖 |
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K*****k
发帖数: 1611 | 27 我个人觉得这可能是100年
以后的物理课题
但是在今天连物质波函数的实际意义
还没有完全统一的认识的前提来讨论
意识的波函数意义
无疑是beg questions。
无人会有答案的
除了一些并不太明白你在说什么的人嘲弄
就是你把波尔从坟里挖从来
他估计也是对你说不知道
所以在这里发帖这样的贴子
先想想你能达到什么样目的吧
呵呵
连续性产生，
其他还有任何合理解释这句话的吗？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 28
的"
物理学里面的测量，不能事先存在，不能独立存在啊，有了测量，就一定有被测对象。
而佛法所说的识，同样也不能事先存在，独立存在，佛法比物理更进一步，它认为识也
是依赖于色法和名法而生起的，互相依赖性更强，更密不可分。
而且佛法的识和被观察对象，还是同生同灭。
不认为第一性，就不符合客观唯心主义的定义。
这些都是一种独立存在，先于物质的存在，这不符合哥本哈根解释，也不符合佛法的缘
起论
波函数的争议目前太大了，很难讨论
我自己认为，波函数本身是抽象实在。是没有测量的微观粒子的一种属性。<没有坍塌前> |
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a*****y
发帖数: 33185 | 29 回到你刚才的描述:
"我自己认为，波函数本身是抽象实在。是没有测量的微观粒子的一种属性。<没有坍塌
前>"
波函数作为没有坍塌前的粒子的一种属性, 那是一种什么样的属性?
那生刹那灭的无常。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 30 这里我们还没讨论到波函数是否因为意识作用而坍塌成微观粒子, 那个是之后的事情了.
这里需要讨论的是: 第一,你这个绝对意义上实在的波函数, 跟上帝(非人格化)有什么
区别? |
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a*****y
发帖数: 33185 | 31 好吧,在你这里,波函数坍塌成微观粒子靠的是测量,而不是波函数的创造,是吧?
那什么是测量? |
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w*********r
发帖数: 2192 | 32 用波函数理论的框架来考虑，
我的问题：
. 测量仪器的波函数是什麽时侯坍塌的？
是在测量的时候， 还是造它的时候，
还是部分造好的时候。
。怎末解释薛定谔喵的问题。
现在实际上只有微观粒子 才有这种测量前的不确定性质。
从微观到宏观是脱节的。至少没有任何实验到 宏观
物体的不确定性。
。现在只有实验观察到微观粒子可能有这种观察前
的不确定性， 我觉得要把这种认识GENERALIZE太早。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 34 我觉得这个以前有个leizhou解释的很好：
测量仪器的波函数没有坍塌，而是因为测量仪器本身是宏观物体，
测量发生时要把被测量的物体（微观粒子）和测量仪器本身放在一起看做一个系统，
这个系统是个宏观系统，不存在测不准，其读数也是几乎确定的。
这也解释了为什么测量导致波函数坍塌。
我觉得这本质上就是量子力学的统计解释。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 35 1. 在你这里，意识是让物体（粒子）从波函数坍塌出来的原因，它难道不是在创造
这个粒子吗？
2. 如果意识是无常，生灭的话，它的生灭是因为什么呢？ 因为从它的波函数中坍塌
出来吗？谁让意识坍塌出来呢？ |
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u***l
发帖数: 58 | 36 【 以下文字转载自 WisdomII 俱乐部 】
发信人: arthury (非正常人类研究中心主任), 信区: WisdomII
标 题: [合集] 版主:举报
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 31 09:15:42 2011, 美东)
【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: arthury (非正常人类研究中心主任), 信区: Wisdom
标 题: [合集] 版主:举报
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 31 09:15:05 2011, 美东)
☆─────────────────────────────────────☆
wisdomlover (wisdom) 于 (Thu Jan 20 13:14:31 2011, 美东) 提到:
一再用攻击RUNSUN的方式
干扰量子力学和佛法关系的讨论。
不愿意这个版面变成后来他俩互相
争吵的战场。
认为是DANALAKE 先发起的，希望
版主可以封处理。
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 ... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 37
这里的问题在于记忆到底是一种什么机制，记忆确实是具体的色法，还只是抽象的信息？
我们目前并没有真正揭示记忆到底是怎么回事，更没有揭示出类似前世记忆的机制。
其实记忆本身是一种信息，而涅槃界下体验的状况，也是一种信息，他们具有同一性。
这是没有理解生灭法是指什么。不过这个也确实不容易理解。
佛陀所说的生法，灭法都是一种带有实体性的生和灭。但是涅槃法的现起并不符合这个
特征，因为涅槃是没有实体的。
如果用科学的语言就更容易明白二者的真正区别了。
其实五蕴的生，尤其色法的生，是在观察测量的条件下，波函数坍塌为确定态，单一态
。它就是一种实体存在方式（粒子性）的产生。
当观察测量条件失去以后，粒子则转为波函数方式，它是一种隐性的，潜在的，抽象的
，数学的存在方式，这个就是大乘所说的真正的空性，和不生灭性。
证涅槃之所以必须要识灭，必须要诸行止息，就是因为只有在识灭，也就是观察测量条
件失去的状况下，事物的另外一面，也就是抽象存在性才能表现出来。而这种表现，并
不同于有为法的生。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 38 太牛啦。自编出了五蕴产生时间的说法。
不如你再用波函数忽悠一下。我看看能自圆其说否．
比方说波函数在坍陷之前没有时间，一坍陷就有时间之类的。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 39 网友：如果极微存在，那么由N个极微组成的“石头”也自然真实存在，这是简单的道
理。
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N个极微构成的石头自然真实存在的前提必须是在同一时间，这N个极微，n个色法必须
同时存在。如此才能有整体的色法的完整真实存在。
站在佛法的角度:
根据缘起法识缘名色以及三芦相依的道理，要维持N个色法同时存在，就需要有N个以其
为所缘的心识同时存在，这实际根本不成立。
站在科学的角度:
如果在同一时间N个微观粒子同时存在，就必须同时有N个观察测量行为导致的波函数坍
塌为粒子。而每个观察测量行为如果又必须最终借助意识。那么意识本身就必须有同时
以不同粒子为观察对象的能力，可实际连现有的意识理论都不支持，更别说佛法。
当然，理论上也确实存在某一石头的全部色法完全真实存在，就是要有亿亿个不同的人
，在同一时间恰好观察构成石头的亿亿万个色法，每个人刚好观察到不同的色法，这亿
亿万个人的观察测量行为，恰好让构成石头的不同色法在同一时间让波函数坍塌，呈现
出粒子性。
如果是这样，让这个地球上全部的人来参与都还远远不够。
为了产生一个整体上以完全实体方式存在的... 阅读全帖 |
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f**l
发帖数: 9796 | 40 “ 可是，奇怪，为什么我们对猫就不能这样说呢？猫也在不停观察着自己
啊。猫和人有什么不同呢？难道区别就在于一个可以出来愤怒地反驳量子论的
论调，一个只能“喵喵”叫吗？令我们吃惊的是，这的确可能是至关重要的分
别！人可以感觉到自己的存活，而猫不能，换句话说，人有能力“测量”自己
活着与否，而猫不能！人有一样猫所没有的东西，那就是“意识”！因此，人
能够测量自己的波函数使其坍缩，而猫无能为力，只能停留在死/活叠加任其发
展的波函数中。”
看到这段话，貌似第一反应是：扯吧。。。。。。
猫不能感觉到自己存活？？？
人是咋敢这么定论的啊？
难怪时常要发问，“意识”是神马？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 41
宏观是什么？你是否真的了解？
宏观观察不到量子效应，一直是量子力学的一个难题，目前的解释并不圆满。
其实这个问题，还是要归结到测量问题上，一旦它解决，这个问题就迎刃而解了。
宏观的物体，是大量测量形成的，如此必定要丧失量子效应。
只要有宏观的物体，必定要加入时间这个量，而时间这个量，其实是测量造成的。时间
本身是不断的测量导致的连续性的波函数坍塌，波函数坍塌是不可逆的，造成了时间箭
头。
由于测量问题没有解决，所以宏观和微观的矛盾就难以解决。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Sat Jul 16 07:17:46 2011, 美东) 提到:
http://plato.stanford.edu/entries/kant-mind/
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Three ideas define the basic shape (‘cognitive architecture’) of Kant's model and one its dominant method. They have all become part of the foundation of cognitive science.
三个观点定义了康德的（心智）模型的基本架构('认知体系')，及其主要的方法。它们也成为认知科学的基础部分之一。
The mind is complex set of ab... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 43 尘世间有尘世间的法则，两个世界虽然都有法则，但是涅槃界的法则能适用尘世间么？
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你把世间和涅盘给割裂了，又把龙树所说的世间即涅盘，涅盘即世间给抛到脑后了。
实际上，这个世界的历史，或者事件的演化，主要是发生在涅盘界的，你不过是观察到
演化的结果而已。同时，你又把数据（造业）输入到了涅盘界。并且这些涅盘界业力的
种子，未来又会影响到你。
波函数的弥散，各种概率的演变，是在抽象空间（涅盘界），不是在我们观察的“世间
”，而你只能观察到波函数的坍塌结果。
这就犹如道德经里面所说的，那个独立而不改，周行而不怠的“道”。
涅盘界相当于存储资料的硬盘，外加运行程序的内存。程序主要在内存当中运行，而你
只是通过显示器观察到程序运行的结果。你通过显示器（识）观察到的结果，是涅盘界
的一个映像。
而无余涅盘的诸佛和阿罗汉，可以更容易更广泛的读取硬盘资料（非定域性导致），并
参与程序在内存的运行。它们本身也像一段“程序”。但是，它们要受到法则的制约，
因为法则是最根本的。
涅盘界是底层的程序，是舞... 阅读全帖 |
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y****w
发帖数: 39 | 44 转自智悲佛网“佛教与科学”：http://www.zhibeifw.com/fjgc/fjykx_list.php?id=1024
一． 飞矢在飞吗？
在古老的雅典城，按照柏拉图的描述，芝诺正陪伴他的老师巴门尼德拜访雅典几位哲学
家。他看似谦卑地提出了四个问题，史称“芝诺悖论”。这四个问题，看似简单，却让
那些傲慢的哲学家惊慌失措。
芝诺悖论的第3个，又称“飞矢悖论”。比较经典的描述如下：
芝诺问他的学生：“一支射出的箭是动的还是不动的？”
“那还用说，当然是动的。”
“确实是这样，在每个人的眼里它都是动的。可是，这支箭在每一个瞬间里都有它
的位置吗？”
“有的，老师。”
“在这一瞬间里，它占据的空间和它的体积一样吗？”
“有确定的位置，又占据着和自身体积一样大小的空间。”
“那么，在这一瞬间里，这支箭是动的，还是不动的？”
“不动的，老师”
“这一瞬间是不动的，那么其他瞬间呢？”
“也是不动的，老师”
“所以，射出去的箭是不动的？”
二． 芝诺悖论的深远意义
希腊时代犬儒学派的创始人第奥根尼对芝诺悖论有一个回答。据说当他的学生向他请教
如何反驳芝诺时，他一言不发，在房间里走来走去，学... 阅读全帖 |
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d*********d
发帖数: 192 | 45 刨根究底（1）：“飞矢悖论”的理性之光
1. 飞矢在飞吗？
2. 芝诺悖论的深远意义
3. 飞矢悖论的佛学版
4. 悖论的佛学解答
5. 什么是运动
6. 憨山大师的证悟体验
7. 科学的佛学时代
一． 飞矢在飞吗？
在古老的雅典城，按照柏拉图的描述，芝诺正陪伴他的老师巴门尼德拜访雅典几位哲
学家。他看似谦卑地提出了四个问题，史称“芝诺悖论”。这四个问题，看似简单，却
让那些傲慢的哲学家惊慌失措。
芝诺悖论的第3个，又称“飞矢悖论”。比较经典的描述如下：
芝诺问他的学生：“一支射出的箭是动的还是不动的？”
“那还用说，当然是动的。”
“确实是这样，在每个人的眼里它都是动的。可是，这支箭在每一个瞬间里都有它
的位置吗？”
“有的，老师。”
“在这一瞬间里，它占据的空间和它的体积一样吗？”
“有确定的位置，又占据着和自身体积一样大小的空间。”
“那么，在这一瞬间里，这支箭是动的，还是不动的？”
“不动的，老师”
“这一瞬间是不动的，那么其他瞬间呢？”
“也是不动的，老师”
“所以，射出去的... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 46 这要看你怎么定义是实在了，实在不等同于存在。
波函数本身当然是抽象的数学形式，但这种形式在现实世界中表现出来，就必然是能被
观测的，也就是有物理量的存在。有物理量的才叫实在，数学形式只能是规律。
波函数的塌陷就是针对某个物理量的塌陷，它只对这个物理量有确定性，而同时一些其
他的物理量还是不确定的概率性。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 47 波函数是坐标与时间的函数。
那篇文章并没有新的东西，他把粒子与波过分的独立开来，而忽略了它们的不可分性。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 48 这要看你怎么定义是实在了，实在不等同于存在。
波函数本身当然是抽象的数学形式，但这种形式在现实世界中表现出来，就必然是能被
观测的，也就是有物理量的存在。有物理量的才叫实在，数学形式只能是规律。
波函数的塌陷就是针对某个物理量的塌陷，它只对这个物理量有确定性，而同时一些其
他的物理量还是不确定的概率性。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 49 波函数是坐标与时间的函数。
那篇文章并没有新的东西，他把粒子与波过分的独立开来，而忽略了它们的不可分性。 |
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r******2
发帖数: 1021 | 50
别扯业了，你真的没可能懂这个，你先把最基本的无常，苦和无我搞清楚吧。
你看到苹果，那是因为有构成苹果的微观粒子的波函数弥散在那里，在那个空间位置上
有出现的概率，你对其进行了信息获取(观察测量），进而造成一连串的波函数坍塌，
使得你在空间上看到一个苹果。
而且你看到苹果这个过程，不是一次性完成的，而是亿万个心识相续性生灭，相续性获
取信息，进而在大脑当中形成了一个苹果的影像。
在空间当中，也不并存在一个真实的完整的苹果。
我所说的这些，虽然还没有被完全证明，起码还有一定的物理理论和实验基础的支持，
而你扯的那些业，完全是
自己的意淫。而且佛法也没那种理论。 |
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