d********y
发帖数: 6566 | 1 结合历史看鸣梁海战之前之后的背景，李舜臣算是相当牛逼的了。 |
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q*****n
发帖数: 331 | 2 电影拍的是不错
吐槽一下：
电影为了突出主角老李，极度弱化了其他正面人物，把所有其他的韩军描黑成贪生怕死
之辈，而且不听号令，看到老李挺住了，又去摘桃子了。这其实是对老李领导能力的一
个侮辱，而且古代作战，不可能不对下属陈述一下作战计划，尤其是海战，主将挂掉的
可能性非常大。这片子里所有的人都被老李蒙在鼓里作战，实在匪夷所思。 |
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q*****n
发帖数: 331 | 3 楼主说的这两部片，鸣梁海战和弓，是韩国近几年难得一见的古装大片，代表韩国电影
最高水平。不能拿他们最高的和我们普通的电影比。 |
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l***0
发帖数: 81 | 4 论制作精良，国片“智取威虎山”（香港导演，大陆演员）值得推荐，作为同期战争动
作片，制作精度情节可看性远胜fury。足以颠覆通常国片的粗劣印象。
与鸣梁海战比，内涵格局远不如，这是香港导演的通病，如能和大陆官方合作，必有巨
作。 |
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j***i
发帖数: 3096 | 5 露梁海战不是什么决定性的战役。
是在鬼子撤退的路上打了下落水狗 |
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d********y
发帖数: 6566 | 6 露梁海战我明朝老将邓子龙和朝鲜的李舜臣都是被登舰的日本武士斩首的。
先是邓子龙的战舰被日本船围住，邓子龙战死。然后李舜臣看到明军邓子龙被围，就赶
紧过来帮忙，也被日本船围住，李舜臣也战死。
日本武士的近战能力还是很强的。
大胜 |
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d********y
发帖数: 6566 | 7 柳成龙在《弓》和《鸣梁海战》两部电影里都演的大反派。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 8 结合历史看鸣梁海战之前之后的背景，李舜臣算是相当牛逼的了。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 9 据说有第二部，《露梁海战》，这个明朝海军是主力。
不过明朝的邓子龙和朝鲜的李舜臣都战死了。
不知道韩国人会怎么拍。 |
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r*********e
发帖数: 7733 | 10 挺扯淡的。一艘旗舰被围殴还能全身而退？跳上船的日军是船员好几倍了，都被刀枪不
入的韩军屠了？日军船上没有炮只有韩军有？一只箭隔几百米射中眼睛？意淫有点底线
好伐。
转一个网上评论。
鸣梁是日获胜控制制海权摧毁朝鲜军港
鸣梁海战就是在日本水陆大军进军全罗道的过程中，李舜臣在预定海区引诱并且伏
击了日本水军的前锋部队，只是使日本前锋稍微受到一点损失，随后为保存就离开撤退
。日本水军夺取了该地的制海权和摧毁了朝鲜水师的基地，这么看实际上是日本取胜
， 损失日本损失了几艘船，死了几十个人，但是日本达成了摧毁对方水师基地，夺取
制海 权，掩护陆军前进的战略目标。但是在现代韩国的说法里，这场战斗变成了，李
舜臣的 12-13艘战船迎战日本133艘战船和200艘运输船，并且击沉31艘日船，击伤92艘
日船， 杀死日军9000人，阵斩对方主将的巨大胜利，并且拍出了“天军”和“鸣 梁海
战”两 部票房大片。要知道整个日本舰队也只有7200人，藤堂高虎2800人、加藤嘉明
2400人、 胁坂安治1200人、来通总600人和菅平右卫门们长200人。另外，李舜臣自己
写了的乱中 日记也只写有“贼船有三十只撞破... 阅读全帖 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 11 对棒子电影真是高标准严要求啊
鸣梁海战中日韩文献都有记载，网上评论属于扯淡 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 12 "日方所描述鸣梁海战中损失几十人，但當中就有来岛通总、得居通幸大将战死，毛利
高政落水，藤堂高虎受伤。" |
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s********a
发帖数: 2081 | 13 en, 只觉的人物的妆画的还行。故事情节，包括海战，就像泡菜三明痔 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 14 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: KingOfLunHui (轮回之王), 信区: History
标 题: 原来露梁海战李舜臣邓子龙等人是中钓野伏战死的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 30 01:22:53 2013, 美东)
哪有那么巧的事儿，都是偶然因素被打死的？
看维基百科上岛津义弘传原文：
“原本小西行長與明軍將領劉綎達成共識，讓日軍安全撤軍而明軍則不追擊，於十一月
十日準備撤出順天城，不料明軍出爾反爾，派出船隊從海上堵住了日軍的退路。小西行
長於是派人向在泗川城的島津義弘等人求救。 於是島津義弘、宗義智、高橋統增、立
花宗茂等日軍猛將在巨済島集結，於十七日凌晨出發前往救援小西行長，而得知日軍即
將援助小西行長，陳璘派鄧子龍偕同由李舜臣統率的朝鮮水師出擊。雙方船隊在露梁海
上相遇並且爆發戰役。
戰鬥一開始，島津義弘雖知道明朝聯軍社伏於觀音浦與南海島西北岸之間，但是為了讓
小西行長成功撤退，義弘假裝掉入明朝聯軍的埋伏以吸引最多可能的敵軍，於是選擇了
從海峽中間突破的戰術。[3]島津部將樺山久高首先率領部隊突圍成功，島津軍使出勢
弱之勢... 阅读全帖 |
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t*****e
发帖数: 216 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tingkle (tingkle), 信区: Military
标 题: 原来美军死穴是中日海战时俄会把美航母位置告诉中国
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 9 20:37:54 2014, 美东)
中日开战美军介入后，中美互相用激光使对方卫星致盲，美国用盟友卫星数据，中国用
俄罗斯提供的航母坐标，如果美国敢攻击俄罗斯卫星，俄罗斯就要拿美国航母练练新式
武器。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 16 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: SawachikaEri (5毛嫉妒诋毁日美情谊，酸度高达PH20), 信区: Military
标 题: 蒋公身平最后一役-----当年震惊世界的“九.三一”海战。这才是一个民族的脊梁！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 9 14:06:26 2011, 美东)
40多年过去了,有多少人知道自称"独立自主"的"新中国"不放一枪一炮丢弃了多少领土
?有多少人知道是被中丨共成为卖国贼的中华民国总统 蒋公在经济疲软、民生凋敝、政局
动荡的时刻依然绝不放弃一寸领土？有多少人知道中国海军最辉煌的一次胜利的指挥官是
中华民国的 蒋总统？40多年过去了，有多少中国人知道当年震惊世界的931大海战？
1974年,美军撤出越南战争后不到一年,南越海军就开始大肆侵占我中华民国在南
海的
岛屿、驱逐殴打我国渔民，而由于中国大陆当时正在进行所谓的“文化大革命”，整个国
家一片混乱，海军也处于舢舨级别根本无法保证对越南、马来西亚等过的威慑，难以有效
的维护我国的海洋安全。恰恰在这个内忧外患一起找上门来的时刻， 蒋公却顶住来自
美国
... 阅读全帖 |
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j***j
发帖数: 9831 | 17 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: yanwang08 (rising), 信区: Military2
标 题: 珊瑚海海战 动画
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 16 00:15:33 2010, 美东)
小鬼子号称的王牌： 岩本彻三
http://baike.baidu.com/view/2720981.htm |
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j***j
发帖数: 9831 | 18 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: blueyaun (sky), 信区: Military2
标 题: Re: 岩本彻三的珊瑚海海战
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 23 01:32:50 2010, 美东)
背景音乐是ps2上游戏--异度传说 xenosaga 的音乐之一:pain
First we touched and we hurt each other
Then we tear our hearts apart
We are too close, and I can feel the pain
Fill my empty heart
Is this pain too much for me?
Can I stay the same?
When this pain consumes my heart
Will I be able to hold onto my soul?
Kindness is something I don't want or need
The sunshine would just desolve me int |
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r****5
发帖数: 95 | 19 为黄海血战平反
为着纪念甲午战争一百周年，在刘绍唐兄的嘱咐之下，笔者已东扯西拉的写了好
几万言，至今还一枪未响，那还成什么战争呢？事实上这问题正在此。
什么叫做战争呢，西人有言曰：「战争」者，「政治」之延续也。不知「战」前
的「政治」，空谈「政」后的「战争」，小儿科也。《汉书》上说：「曲突（烟
囱——日本人至今还把烟囱叫烟突子）徙薪者无闻泽，焦头烂额者为上客。」
——人家说他家的烟囱太直，要失火，应把柴木移开，他不听。等到真失火了，
那些焦头烂额的救火队员，反倒大吃大喝。
我国的战略家，也强调「庙谟」；强调「运筹于帷幄之中，决胜于千里之外」。
诸葛孔明在「羽扇纶巾谈笑间」，大江之上已「樯橹灰飞烟灭」。关张赵马黄跑
断了腿，终不若大战略家，扁舟之上，轻挥羽扇也。——隆中一对、天下三分，
岂偶然哉？！
甲午打败了，那位责任最大的「李二先生」，被御史们骂成「汉奸」。朝廷也把
他摘掉「三眼花翎」，剥掉「黄马褂」，留党察看。
朝中无人了。西太后不得己，又把小叔子恭王奕找出来，收拾烂摊子。不久，
恭王也病死了。奕弥留时，太后着人去问「何可继者」，曾提到光绪的老师翁
... 阅读全帖 |
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r****5
发帖数: 95 | 20 大东沟血战真相
前节已略言之。在丰岛一役之后，敌我优劣毕露。鸿章深知，鏖战于大洋之上我
舰队断非日舰之对手，因而避战之心愈切。我舰游弋，只许自威海卫、旅顺至鸭
绿江口之一线，不许越境御敌。然李氏退避之策，终难执行。盖海军避战，陆军
屡败，最后必至避无可避之绝境。再者，清廷已对日宣战，海道向朝鲜增兵，舰
艇护航有责，又从何避起呢，果然牙山既失，平壤吃紧，清廷续调刘盛休部铭军
四千人于九月十六日自大沽出发，由丁汝昌率北洋舰队自中途护送去韩，增援平
壤。日舰得报遂集中其最精锐之舰艇十二艘于鸭绿江口外之大东沟一带，伺我舰
返航时，加以邀击。我舰避无可避。两军遭遇于大东沟上，一场惨烈的中日黄海
血战，便在九月十七日下午十二时五十分，正式爆发了。
这次黄海之战，百年来史籍滋多。史家亦时有异辞。然去其传言妄语，根据史实，
择要简述之，真相大致如后。
我方护航舰艇，于九月十七日抵达大东沟者，计有十八艘。其中镇中、镇南两炮
舰（均重四四〇吨），率鱼雷艇四艘，护兵入港。平远、广丙两舰则在口外下锚。
余十舰为北洋主力，则下锚于口外十二浬之海面。十舰中计有：
定远（旗舰）、镇远二主力舰，各重七千吨，各有十四吋... 阅读全帖 |
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P*****s
发帖数: 393 | 21 1988年3月14日，我人民海军与越南海军在南沙赤瓜礁海域发生激烈海战，以微小代价
击沉击伤敌舰船三艘。此役我军收复了南沙部分岛礁，为今后南海斗争建立了坚强的桥
头堡和支撑点，具有重大的战略意义，当时在国内外都引起了强烈反响，被认为显示了
中国维护南海主权的决心和中国海军的力量。
但是，本文作者根据亲身采访还原了这场海战前前后后许多不为人知的情况：我
舰艇编队指挥员，海军榆林基地参谋长陈伟文同志当时是顶着当时“上级首长”许多
束缚手脚的规定、命令，果断决策，实行反击的；而战后相当一段时间他以及相关指战
员受到的是审查和冷遇；陈伟文同志后来虽然还是受到了军委嘉奖，却一直没 有得到
应有的重用，而是被调到舰艇学院的教学岗位一直工作到退休。
有网友质问：既然不管白猫黑猫，抓到了老鼠就是好猫，陈伟文指挥编队干净利落
地打赢了改革开放以来唯一的一场海战——如果此战不胜，我国在南沙就没有稳固 据
点，在南沙问题上可以说就失去了发言权——那他是不是好猫？我们不重用这样多谋善
断，敢打、能打的“好猫”，却提拔王守业那样的“坏猫”、“馋猫”，这 说明什么
问题？谁都知道，对军人来说，战... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 22 祖承訓同学的两攻平壤城被华丽丽的忽视了。
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韩国抗日电影《鸣梁海战》中国公映 四大看点铸就史诗
发表时间：2014-12-14 08:58:18
字号：A-AA+
关键字: 鸣梁海战电影韩国鸣梁海战李舜臣露梁海战
韩国海战史诗巨制《鸣梁海战》12月12日在中国公映，这部韩国最卖座的电影在本土上
映35天，观影人数超过 1760万人次，不仅打破了当年《阿凡达》创下的1362万人次的
观影纪录，并且上映期间始终保持上佳口碑，成为人们热议的话题。
该片讲述韩国抗倭名将李舜臣化恐惧为勇气，率领仅存的12艘战船，痛击日寇330艘战
船组成的庞大舰队，最终创下了世界海战史上以少胜多的经典案例，而影片中61分钟壮
阔热血海战更是让人振奋。
《鸣梁海战》海报
看点一：天价投资打造61分钟超强海战
影片《鸣梁海战》创下韩国影史200亿韩元天价投资记录，该项目曾因预算太高而几欲
夭折。超高投资保证了影片制作上的高水准，该片制作过程对历史的考据做到了极致。
作为重头戏，61分钟海战部分是影片的高潮部分，李舜臣率军与日本水军对... 阅读全帖 |
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c********e
发帖数: 42175 | 23 【 以下文字转载自 Pics 讨论区 】
发信人: Glamor (驊騮), 信区: Pics
标 题: 【图上谈兵】史上最著名的十次航母交锋
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 20 10:52:47 2012, 美东)
一、奇袭塔兰托：航母海战时代揭幕战
1940年11月11日，英国海军地中海舰队舰载航空兵部队奇袭意大利海军基地塔兰托，取
得重大胜利。这是航空母舰舰载机问世以来首次大规模袭击港内舰艇，突出显示了航载
航空兵的巨大突击威力，使得航空母舰取代战列舰一跃成为海军主要舰种。这场战役成
为一年以后日本海军袭击珍珠港的预演，在世界海战史上占有极为重要的地位。战后，
意大利海军的实力损失一半，而英国付出的全部代价是11条鱼雷和两架“箭鱼”式飞机
（只损失1名飞行员），这对意大利人的士气无疑是一次最沉重的打击。幸存的意大利
海军大型军舰撤到北边更远的基地，行动更加谨慎，特别是在他们怀疑可能出现英国航
空母舰的时候。而这场战役，也让整个世界认识到了航母和舰载机的威力。
二、偷袭珍珠港：美国战列舰力量遭受毁灭性打击
日本人以极大兴趣研究了塔兰托被袭击的教训。他们从中受到鼓... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 24 甲午战争120年祭：规模最大失败最惨影响最深
2014-01-29 07:45
作者：张飙
甲午战争120年祭：前事不忘，后事之师甲午战争：中国人心中永远的痛。1894年
的中日甲午战争，中国失败之惨烈、丧权辱国之沉痛，深深扎根在民族的心中。120年
前的那场战争，改变了亚洲格局。
甲午战争120年祭：前事不忘，后事之师
甲午战争：中国人心中永远的痛。
1894年的中日甲午战争，中国失败之惨烈、丧权辱国之沉痛，深深扎根在民族的心
中。
120年前的那场战争，改变了亚洲格局。120年前，中日两国各自走在自己的十字路
口，战争改变了双方的历史。《马关条约》让中国彻底沦为半殖民地半封建国家，把中
华民族推到了生死存亡的危急关头；而日本凭借从中国勒索的巨额赔款，迅速扩张军事
实力，一跃跻身世界列强。
甲午战争的结果是：中国没落，日本崛起。
前事不忘，后事之师。
2014年8月1日，是中日甲午战争正式宣战120年的日子。
120年后的今天，写下本文，权当捧一杯酒、捧一杯泪，祭奠当年为国捐躯的忠魂
，祭奠当年被残杀的冤魂，祭奠当年所有为中国奋斗过的人们。
祭奠仇恨，是为仇恨不再新生。
祭奠历史，是... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 3924 | 25 一、奇袭塔兰托：航母海战时代揭幕战
1940年11月11日，英国海军地中海舰队舰载航空兵部队奇袭意大利海军基地塔兰托，取
得重大胜利。这是航空母舰舰载机问世以来首次大规模袭击港内舰艇，突出显示了航载
航空兵的巨大突击威力，使得航空母舰取代战列舰一跃成为海军主要舰种。这场战役成
为一年以后日本海军袭击珍珠港的预演，在世界海战史上占有极为重要的地位。战后，
意大利海军的实力损失一半，而英国付出的全部代价是11条鱼雷和两架“箭鱼”式飞机
（只损失1名飞行员），这对意大利人的士气无疑是一次最沉重的打击。幸存的意大利
海军大型军舰撤到北边更远的基地，行动更加谨慎，特别是在他们怀疑可能出现英国航
空母舰的时候。而这场战役，也让整个世界认识到了航母和舰载机的威力。
二、偷袭珍珠港：美国战列舰力量遭受毁灭性打击
日本人以极大兴趣研究了塔兰托被袭击的教训。他们从中受到鼓舞，于是把偷袭锋芒毕
露的美国太平洋舰队纳入了作战计划。1941年12月7日夏威夷时间7点55分，从日本航空
母舰上起飞的183架飞机偷袭了美国在太平洋上的最大基地珍珠港日本空袭后停泊在珍
珠港的三艘美国战列舰“西弗吉尼亚”号、“田纳西”... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
shaver ( 道貌岸然：杀猪匠， 穿皮衣) 于 (Fri Oct 14 20:52:26 2011, 美东) 提到:
拿着那么多的武器， 被美国人打得跟灰孙子一样
如果中国海军有这么强大的武备， 绝对打得比日本人好十倍不止。 抗美援朝那么差的
武器， 一样打出了威风
这么一对比， 日本人之猥琐和无能， 就极其明显了
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri Oct 14 20:54:59 2011, 美东) 提到:
中国海军，你是说北洋水师么？
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shaver ( 道貌岸然：杀猪匠， 穿皮衣) 于 (Fri Oct 14 20:56:27 2011, 美东) 提到:
那是满清海军
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (... 阅读全帖 |
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k**a
发帖数: 1181 | 27 第二次冲突[编辑]
第二次朝鲜之役
描绘朝鲜之役海战（推测为鸣梁海战）战况的图画
日期：
1597年2月—1598年12月
地点：
朝鲜半岛
结果：
明、朝鲜联军胜利，日军撤退
参战方
大明
朝鲜
日本丰臣政权
指挥官和领导者
大明：
经略杨镐
总督军务邢玠
总兵麻贵
李如梅
董一元
杨元（阵亡）
刘綎
副总兵解生
水师副总兵陈璘
水师副总兵邓子龙（阵亡）
陈愚忠
副总兵吴惟忠
等
朝鲜：
柳成龙
权栗
金命元
元均（阵亡）
李舜臣（阵亡）
惟政
李亿祺（阵亡）
崔湖（阵亡）
柳崇仁（阵亡）
徐礼元（阵亡）
倡义使（阵亡）
黄世得（阵亡）
李宗张（阵亡）
尹兴信（阵亡）
朝鲜民兵：
郭再祐
等
军团编制同第一次冲突
兵力
大明：约75,000人
朝鲜：220,600人
（包含民兵）
约140,000人
伤亡与损失
大明：约3万人
朝鲜：约30万人
（均为两次冲突合计）
超过14万人（部分为病死）
（两次冲突合计）
朝鲜平民约100万人死亡（两次冲突合计）
在战争平息了一年多后，1596年4月，明朝的使者李宗城因为犯了贪淫罪，被日本守臣
所逐，奔还汉城，朝鲜方面随即下诏逮捕其入狱，但已惹... 阅读全帖 |
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l*****k
发帖数: 1059 | 28 第一零一话 剑客的分支
第一零二话 第二步
第一零三话 上层博弈
第一零四话 分分合合
第一零五话 家门口的海战
第一零一话 剑客的分支
什么是剑客？并不是说用剑的职业者就叫剑客。
现在的职业者体系是在太阳帝国没落之后，古帝国诞生之前出现的，最初只
有三种职业——武者、祭司、魔法师。
在列国战争时期，武者这个职业发生分裂，变成三个分支：骑士、战士和
游侠。
效忠于某位君王的武者就成为骑士 .，不愿意效忠于某位君王，但是愿意为君
王们服务，帮他们打仗的武者成为战士 .，而那些不愿意听命于任何君王的武者就
成了游侠。
不愿意为君王效命，也就没有丰厚的收入，游侠最大的特点就是穷，往往连一
件锁炼甲都买不起，更买不起好的兵刃，只能有什么用什么。反过来，这也让他们
在武器的选择上非常自由，像十字弓这类当时被禁止的武器，他们也照样在用。
最初，骑士、战士、游侠并没有太大的区别，但是时间长了，因为选择的不
同，三者的区别变得越来越明显。
骑士主要的使命是骑马冲锋，修练的武技也全都往此方向靠拢。
战士负责推进、固守和混战，主要以步战和战阵为主，重视配合胜过个人武力。
游侠则干脆退出正面战场，... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 29 第一百一十一章 唱我帝国歌
英国驻广州领事杰克逊的任务之……就是判断中国人的军事生成能力，现在南中国的军
事机器已经全面开动，虽然从广州码头很难判断出有多少商船是伪装后去南洋的补给船
，但从广州兵工厂那源源不断的马车长龙，却不由得不令杰克逊休然而惊，中国，已经
成为能生产出全世界第一流步龘枪、子弹的国家，生产线全力开动下已经完全可以支撑
其进行一场局域大规模战争。
荷兰人在南洋的补给，和中国人比起来，显然有着一种先天的差距，杰克逊知道，
荷兰人在秘密接触英印总督坎宁伯爵，也知道坎宁伯爵拒绝了荷兰人希望英属印度成为
其军事补给基地的建议，但从商业角度出发，也签订了数份贸易合同，为在东印度群岛
的荷兰军人提供弹龘药和军械部件，同时，双方正在给谈孟买造船厂一艘刚刚下水的木
制风帆蒸汽快速炮艇的交易，这种蒸汽小炮艇速度很快，显然很适合追击中国人的补给
船只。
杰克逊不能预测这场战争的最后结果，根据印度发来的电文，块宁伯爵希望借助这
次战争，取得东印度群岛北部的一些落足点，进一步保障远东贸易线的畅通。
而据说，垄断着印度造船业的巨贾们，却都兴高采烈的希望荷兰人输掉这场战争，
中国商人购买蒸汽船、... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 30 第一百一十一章 唱我帝国歌
英国驻广州领事杰克逊的任务之……就是判断中国人的军事生成能力，现在南中国的军
事机器已经全面开动，虽然从广州码头很难判断出有多少商船是伪装后去南洋的补给船
，但从广州兵工厂那源源不断的马车长龙，却不由得不令杰克逊休然而惊，中国，已经
成为能生产出全世界第一流步龘枪、子弹的国家，生产线全力开动下已经完全可以支撑
其进行一场局域大规模战争。
荷兰人在南洋的补给，和中国人比起来，显然有着一种先天的差距，杰克逊知道，
荷兰人在秘密接触英印总督坎宁伯爵，也知道坎宁伯爵拒绝了荷兰人希望英属印度成为
其军事补给基地的建议，但从商业角度出发，也签订了数份贸易合同，为在东印度群岛
的荷兰军人提供弹龘药和军械部件，同时，双方正在给谈孟买造船厂一艘刚刚下水的木
制风帆蒸汽快速炮艇的交易，这种蒸汽小炮艇速度很快，显然很适合追击中国人的补给
船只。
杰克逊不能预测这场战争的最后结果，根据印度发来的电文，块宁伯爵希望借助这
次战争，取得东印度群岛北部的一些落足点，进一步保障远东贸易线的畅通。
而据说，垄断着印度造船业的巨贾们，却都兴高采烈的希望荷兰人输掉这场战争，
中国商人购买蒸汽船、... 阅读全帖 |
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i***a
发帖数: 4718 | 31 http://blog.sina.com.cn/s/blog_591867a701009yc5.html
快乐魔鬼
鬼子们的鬼话(说说二战中日军战报的可信度问题) (2008-07-07 17:57:45)转载▼
标签： 军事 历史 驱逐舰 海战 斯特朗 中途岛 二战 日本 真相
近日有些小朋友们翻历史,找到了点鬼子的东西,马上跳出来如获至宝,好象历史就会因
此改变.看了篇"八路军与日军战报的强烈对比",心里不由得好笑.小朋友对那段历史真
的知之甚少,有些东西讲讲古也是有必要的,不然翻到点东西就不知东南西北了,这个不
利于现在的青春期心智成长.
说句实在话,在那个年代25万日军可以驱赶100万国军望风奔逃的年代,打了个台儿庄,头
脑发热的老蒋聚集七十万部队,结果给日本人三十多万人差点包了饺子.说起来,1938年6
月17日粟裕的苏南韦岗首战,杀敌十人伤数十名日军即可获战区表彰"斩获颇多,殊看嘉
尚",而且的确就是"斩获颇多,殊看嘉尚",---盖因为徐州会战后,留在苏南皖东一带的国
军已经没有战斗可言了!在此基础上,要说战绩注水,那的确是事实,一方面要少说些自己
的损失免得动摇决心... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 32 刘步蟾是中国早期海军的一位重要将领，但在２０世纪６０年代以前知道的人并不多。
他后来之所以出名，成为家喻户晓的历史人物，与彩色电影故事片《甲午风云》的上映
大有关系。《甲午风云》把刘步蟾当做反面角色来写，把他定性为胆小怯敌的投降派。
这是否符合历史事实呢？信者固信，疑者亦疑，这本是正常的学术讨论，不料却由此引
起了一场风波。
身后恶名从何来
刘步蟾，字子香，福建侯官（今闽侯）人，１８５２年生。１６岁考入福州船政学
堂，为驾驶班第一届毕业生。毕业后曾充任建威兵船管带。２５岁时，船政学堂派第一
批毕业生出洋学习海军，入选。留英３年，学业猛进，出类拔萃，每试“成绩冠诸生”
。英国海军中将斐利曼特对其有两句评语：“涉猎西学，功深伏案。”《清史稿》亦有
评论称：“华人明海战术，步蟾为最先。”１８７９年回国后，刘步蟾认为中国加强海
防，必须建设强大海军，因撰《西洋兵船炮台操法大略》条陈，上于北洋大臣李鸿章，
提出采取积极防御方针：“最上之策，非拥铁甲等船自成数军，决胜海上，不足臻以战
为守之妙。”１８８８年北洋海军成军，清朝命丁汝昌为提督，刘步蟾为右翼总兵、“
定远”舰管带。１８９４年９月１７日，... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 33 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]甲午海战：装备先进的日军击败素质更高的清军
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 11 20:47:02 2013, 美东)
编者按：5月26日，《上海书评》刊载了《马幼垣谈甲午海战中日军力对比》一文。美国夏威夷大学中文教授马幼垣不仅熟知中国当代甲午战争史学的发展水平，也对上世纪因为治学态度和研究手段错误而造成的海军史学研究深恶痛绝。
言谈之中，教授一直试图紧扣着近代海军的技术发展，从技术角度而非传统文人所注重的体制、政治、社会、文化入手分析中日甲午的形式，显出迥于常人的眼界和学识。尽管我认为在许多问题，诸如对“新学派”（马幼垣称“少学派”）的理解、以及19世纪末期舰船技术的认知上，教授的一些见解有不少偏颇，但如此水平的战史分析，对于非军事专业类刊物而言，已然是难能可贵。
而《上海书评》采访的最后一问：“如果将中日的海军指挥官互换，北洋舰队是否能取胜？”这真是一个好问题，原本可以比枯燥的装备讲解更具看点，可惜碍于文稿篇幅，未能细说... 阅读全帖 |
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T*******i
发帖数: 342 | 34 祥瑞传奇：日本海军二战三大“祥瑞”军舰(转载)
家里很早就有一本约翰.托兰的《日本帝国的衰亡》，雪风和时雨出现过很多次，我以为
和美国的企业号一样，打完一艘，重来一艘，还叫一样的名字，没想到。。。真猛
“祥瑞”之一：雪风号传奇
——“当雪风的诅咒将整个太平洋纳入射程之时，大日本海军对自己即将面对的命运
仍旧懵懂无知”
昭和15年（1940年）1月20日，日本海军“阳炎”级甲型驱逐舰8号舰竣工。次年3月24日
下水并被命名“雪风”号，没有任何人意识到，这是一艘拥有神秘诅咒，能够把周边友
军的运气统统吸走的超甲等扫把星。从这一天起，被不断吸走国运的“大日本帝国”便
逐步走向了必败的命运……
太平洋战争爆发后，雪风被编入第3舰队第4突击部队，参加了攻击菲律宾吕宋岛、支援
拉蒙湾登陆作战、占领苏拉威西岛、苏腊巴亚海战（泗水海战）等行动。之后，调南太
平洋战区第3舰队第10战队给“翔鹤”、“瑞鹤”号航空母舰护航。
1942年11月12日，第3次所罗门海战中。雪风与其他13艘驱逐舰及轻巡“长良”共同护卫
“雾岛”、“比睿”这两艘战列舰。23时30分，美军巡洋舰“海伦娜”发现日舰；23时
50... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 35 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 参战老兵讲述西沙之战引出了战友相逢
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 2 20:14:17 2013, 美东)
参战老兵讲述西沙之战引出了战友相逢
按：2004年1月17日，千龙社区海军论坛一名为“yljd”的网友发贴纪念西沙之战30周
年。该贴不仅引起广大网友的热烈讨论，而且还引出了战友相逢的感人一幕。为便于阅
读，本站对该贴作了一些整理加工和删节并加以小标题。
需要说明的是该贴中有部分内容涉及本站，对此站长申明一下：本站大多文章和图
片来自网上，原创几乎没有。
主要人物：
yljd：参战老兵，贴主
274：参战老兵，原274艇老兵，现旅居海外（以游客身份登录，且称274）
电动太阳：论坛版主
yljd：纪念西沙之战30周年，想念和我一起亲身参加了1.19海战和1.20登陆的战友
：东东、新生、铁军、来泉、庆海、凤阁、老胖子等。
yljd的当年... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 36 1974年中越南海之战：解放军亮剑迎敌击沉敌舰(图)
摘要：中越南海争端由来已久，迄今为止最为激烈的冲突是在1974年的1月，中方舰艇
面对实力超过自己几倍的南越军舰，勇猛顽强，贴身拼刺刀，击沉一艘敌舰，击伤三艘
，最终取得了西沙海战的胜利，这次海战成为近代以来中国海军史上首次击沉外国军舰
的战例。
近日，南海局势渐趋紧张，越南、菲律宾与中国的摩擦不断。越南媒体及各级政
要频繁放话，为“保卫疆界”而“打败任何海上进攻”。5月27日中国海监巡逻 艇在南
海驱逐了越南探油船后，中越的矛盾再度升温，越南于6月13日在南海举行了实弹演习
，并在第二天由总理阮晋勇发布了最新的征兵条令，这是越南政府自 1979年中国对越
自卫反击战爆发32年以来首次颁布此类命令。中越南海争端由来已久，迄今为止最为激
烈的冲突是在1974年的1月，中方舰艇面对实力超 过自己几倍的南越军舰，勇猛顽强，
贴身拼刺刀，击沉一艘敌舰，击伤三艘，最终取得了西沙海战的胜利，这次海战成为近
代以来中国海军史上首次击沉外国军舰的 战例。
中国南海海域承载着全球40%的海上运输，周边国家越南、菲律宾、马来西亚、文
莱、印度尼西亚均宣... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 37 http://news.ifeng.com/exclusive/lecture/special/mingliang/
靳大成：“壬辰倭乱”中的李舜臣与中日韩三国历史关系
《鸣梁海战》电影中的李舜臣 图片来源：电影海报
鸣梁海战是公元1597年10月26日朝鲜王国海军将领李舜臣指挥朝军与日军在今韩国
鸣梁海峡进行的一场海战，朝军利用鸣梁海峡特殊的地理特征以十二艘板屋船击退日军
战船三百三十艘，成为海战史上以少胜多的著名战役。2014年夏，史诗大片《鸣梁海战
》在韩国上映后，观众群覆盖韩国各阶层，仅用18天就创下累计观影人次13627153的纪
录，超过了《阿凡达》当年的票房成绩。中国社会科学院靳大成研究员近年来研究兴趣
之一就是“东域研究”，近日作客京城一个年轻活跃的文化空间“一九八零学社”，结
合电影《鸣梁海战》正说海战背后中日韩三国的历史。经一九八零学社和靳先生授权，
凤凰大学问独家全文刊发演讲实录：
主持人夏雪（北京科技大学讲师）：大家也看了电影，我想很多人会突然眼前一亮
，原来当年发生了这场战争，中日韩原来那么早就打的一场国际战争，而且这场战争对
第三国，包括我们东亚地区的历史... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 38 第一百零六章 遭遇战
同文馆古朴幽静，流水xi
花厅内，吴广谁拘束的捧着茶，不时偷偷瞥坐在上首的那位南国摄政王的脸色。
虽然名为戴燕国主，可吴广准心知，实则不管从哪方面前，他的地位也未见得能比
上南国的一名七品知县，摄政王会设宴接待他，更在酒宴后召他来花厅议事，这对于他
自然是极隆重的殊荣，他即惶恐又紧张。
品着茶，叶昭淡淡问道：“听闻你吴家和坤甸的华人公司渊源颇深？”
坤甸是婆罗洲西部港口城镇，华人极多，也是兰芳公司的大本营。
吴广准恭恭敬敬道：“是，鄙家祖与兰芳的开行大哥是生死之交，但这些年，小的
与兰芳公司已经少有往来。”
叶昭微微点头，实则叶昭对兰芳公司的印象不佳。荷兰人在婆罗洲实行以华制华的
政策，对华人公司抑或说华人武装团体分而击之，如曾经实力最强横的大港公司，曾经
数次击败进入婆罗洲南部的荷兰人，而荷兰人除了从其在南洋的殖民地政龘府所在地巴
达维亚（雅加达）派兵增援，更笼络兰芳公司对大港公司进行夹击，而兰芳公司果然充
当了荷兰人的马前卒，大港公司被荷兰洋枪队击溃后，又被兰芳公司堵截，残部流落穷
山恶水中，渐渐销声匿迹。
不过牛昭也知道，自不能用自己的价值观来衡量这些海外华... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 39 第一百零六章 遭遇战
同文馆古朴幽静，流水xi
花厅内，吴广谁拘束的捧着茶，不时偷偷瞥坐在上首的那位南国摄政王的脸色。
虽然名为戴燕国主，可吴广准心知，实则不管从哪方面前，他的地位也未见得能比
上南国的一名七品知县，摄政王会设宴接待他，更在酒宴后召他来花厅议事，这对于他
自然是极隆重的殊荣，他即惶恐又紧张。
品着茶，叶昭淡淡问道：“听闻你吴家和坤甸的华人公司渊源颇深？”
坤甸是婆罗洲西部港口城镇，华人极多，也是兰芳公司的大本营。
吴广准恭恭敬敬道：“是，鄙家祖与兰芳的开行大哥是生死之交，但这些年，小的
与兰芳公司已经少有往来。”
叶昭微微点头，实则叶昭对兰芳公司的印象不佳。荷兰人在婆罗洲实行以华制华的
政策，对华人公司抑或说华人武装团体分而击之，如曾经实力最强横的大港公司，曾经
数次击败进入婆罗洲南部的荷兰人，而荷兰人除了从其在南洋的殖民地政龘府所在地巴
达维亚（雅加达）派兵增援，更笼络兰芳公司对大港公司进行夹击，而兰芳公司果然充
当了荷兰人的马前卒，大港公司被荷兰洋枪队击溃后，又被兰芳公司堵截，残部流落穷
山恶水中，渐渐销声匿迹。
不过牛昭也知道，自不能用自己的价值观来衡量这些海外华... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 40 参战老兵讲述西沙之战引出了战友相逢
按：2004年1月17日，千龙社区海军论坛一名为“yljd”的网友发贴纪念西沙之战30周
年。该贴不仅引起广大网友的热烈讨论，而且还引出了战友相逢的感人一幕。为便于阅
读，本站对该贴作了一些整理加工和删节并加以小标题。
需要说明的是该贴中有部分内容涉及本站，对此站长申明一下：本站大多文章和图
片来自网上，原创几乎没有。
主要人物：
yljd：参战老兵，贴主
274：参战老兵，原274艇老兵，现旅居海外（以游客身份登录，且称274）
电动太阳：论坛版主
yljd：纪念西沙之战30周年，想念和我一起亲身参加了1.19海战和1.20登陆的战友
：东东、新生、铁军、来泉、庆海、凤阁、老胖子等。
yljd的当年轶事
险些误击：
1.20 登陆刚完，我们发现两架小型机向我编队飞来，我们当时并未得到空军配合
作战的通报，我一直拿着望远镜凭经验向副大队长报告该机飞行高度和距离，大约3、4
分钟后仍未确定有我机飞向西沙海域。编队即刻拉响战斗警报，同时... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 41 1965年国共海军发生的“八六”海战，对台军来说，不单纯是一场败仗，更是一个因极
力回避而颇具神秘色彩的事件。近年来，随着档案数据的解密，以及当年与这场海战有
关将领的回忆相继公开，笼罩在海战背后的谜团被逐一解开。
计划匆忙上马 纰漏重重
1965年7月，台湾当局为配合反攻大陆的“国光计划”的制订，指示海军派军舰，运送
特别情报队，对大陆东山岛周围目标进行突击，企图摧毁解放军雷达，捕捉俘虏，获取
情报。此计划被命名为“海啸一号”。
然而，海军对“海啸一号”没有给予足够的重视。海军总司令刘广凯因在左营的海军参
谋大学主持将领参加的兵棋推演，没有具体参与这一计划的制订。当他意识到必须过问
时，却遭到副参谋总长黎玉玺的干扰。
8月，刘广凯审阅了“海啸一号”的实施方案，发现问题不少，认为计划应重拟。当他
得知特遣支队已于8月5日清晨6时自左营出发时，立即命令作战助理参谋长许承功少将
，通知特遣支队返回左营，等候命令。可许承功无奈地告诉刘广凯：“已经来不及了！
”因为昨接国防部作战参谋次长朱元琮中将的电话，特遣支队依照上级的限期，务必于
8月6日凌晨到达目标区，所以现在不能回航。刘广凯听后，长叹... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
father (炎黄太郎) 于 (Thu Mar 22 21:20:07 2012, 美东) 提到:
台湾国力不支吗？
☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Thu Mar 22 21:26:43 2012, 美东) 提到:
常公不是猪。有基本sense
☆─────────────────────────────────────☆
Commissar (Comrade Commissar) 于 (Thu Mar 22 21:41:04 2012, 美东) 提到:
每年给常公拜年，有一个固定仪式。常公要问，大家准备好明年反攻大陆没有，大家就
一起回答，在积极准备，但还未就绪，还要再等一年。
到了中共爆了原子弹，就没有再问，到爆了氢弹也没有再问，还来终于没有再问，就如
鲁镇酒店的掌柜那般。
也有说是学萨摩藩岛津家的。
☆─────────────────────────────────────☆
fa... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 43 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fongfong5 (fongfong5), 信区: History
标 题: 国军精锐被大陆饥饿军民全歼,中军大帐蒋公浑然不知(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 29 19:31:57 2011, 美东)
1965年国共海军发生的“八六”海战，对台军来说，不单纯是一场败仗，更是一个因极
力回避而颇具神秘色彩的事件。近年来，随着档案数据的解密，以及当年与这场海战有
关将领的回忆相继公开，笼罩在海战背后的谜团被逐一解开。
计划匆忙上马 纰漏重重
1965年7月，台湾当局为配合反攻大陆的“国光计划”的制订，指示海军派军舰，运送
特别情报队，对大陆东山岛周围目标进行突击，企图摧毁解放军雷达，捕捉俘虏，获取
情报。此计划被命名为“海啸一号”。
然而，海军对“海啸一号”没有给予足够的重视。海军总司令刘广凯因在左营的海军参
谋大学主持将领参加的兵棋推演，没有具体参与这一计划的制订。当他意识到必须过问
时，却遭到副参谋总长黎玉玺的干扰。
8月，刘广凯审阅了“海啸一号”的实施方案，发现问题不少，认为计划应重拟。当他
得知特... 阅读全帖 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 44 越南首都河内14日爆发小规模的反华游行，示威者以纪念1988年中越“南沙海战”（即
“3·14海战”）的名义，对中国在南海问题上的立场妄加指责。观察者网
原标题：越媒悲情炒作“南沙海战” 打造”受害者“形象
【环球时报驻越南特约记者 黄和悦 记者 张旺】越南首都河内14日爆发反华游行
，示威者以纪念1988年中越“南沙海战”（即“3·14海战”）的名义，对中国在南海
问题上的立场妄加指责。越南一些媒体也密集刊文，将这场中国海军打击侵略者的自卫
反击包装成越南的悲情战役。中国学者孙小迎14日在接受《环球时报》记者采访时说，
越南媒体高调纪念“3·14海战”，还搞得很悲情，再加上示威游行，这是在跟美国唱
双簧。
“为什么中国在1988年‘占领’赤瓜礁”“在赤瓜礁的64名战士是如何‘牺牲’的
”“全 世界越南人为赤瓜礁‘烈士’祈祷超度”“在2.5公顷的土地上再现赤瓜礁海战
”，14日，越南每日快讯连发4篇文章，纪念越中“南沙海战”。这些报道称， 当年，
中国派出军舰“侵占”了赤瓜礁，并击沉越南船只。越南工会筹集资金，在庆和省建立
赤瓜礁展示纪念区。目前，工匠们正紧张施工，以在今年7月完成海军... 阅读全帖 |
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d********8
发帖数: 1134 | 45 历史往往有惊人的相似之处。
发信人: hotbull (辣牛), 信区: Military
标 题: 越南首都爆发反华游行 高喊“打倒中国侵略者”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 14 22:08:20 2016, 美东)
越南首都河内14日爆发小规模的反华游行，示威者以纪念1988年中越“南沙海战”（即
“3·14海战”）的名义，对中国在南海问题上的立场妄加指责。观察者网
原标题：越媒悲情炒作“南沙海战” 打造”受害者“形象
【环球时报驻越南特约记者 黄和悦 记者 张旺】越南首都河内14日爆发反华游行
，示威者以纪念1988年中越“南沙海战”（即“3·14海战”）的名义，对中国在南海
问题上的立场妄加指责。越南一些媒体也密集刊文，将这场中国海军打击侵略者的自卫
反击包装成越南的悲情战役。中国学者孙小迎14日在接受《环球时报》记者采访时说，
越南媒体高调纪念“3·14海战”，还搞得很悲情，再加上示威游行，这是在跟美国唱
双簧。
“为什么中国在1988年‘占领’赤瓜礁”“在赤瓜礁的64名战士是如何‘牺牲’的
”“全 世界越南人为赤瓜礁‘烈士’祈祷超度”“在2.5公顷的土... 阅读全帖 |
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N*X
发帖数: 872 | 46 甲午海战失败的真正原因2013年12月01日 14:24
来源：羊城晚报 分享到：16人参与 5条评论
一闻录
□佚名
甲午海战历来被看作是清末短暂中兴后走向没落的转折点，这场战争不仅把清王朝仅有
的家底拼光了，而且触发了国内改良派、革命派一波一波的对抗行动。就战争本身而言
，甲午之战确是一个转折性战役。至于战败的原因，不少政治家和学者都将其归罪于慈
禧挪用军费修建颐和园。然而，历史的真相果真如此么？
为何炮弹装了沙子？
1962年拍摄的经典影片《甲午风云》中，邓世昌命令致远舰上的水兵将弹头拔下，炮弹
中倒出的竟然是沙子。不少观众对此愤慨无比：没想到清廷的腐朽竟至于此。
可是，真实的情况却与腐败无关。当时北洋海军各舰使用的炮弹主要有两种，一种是开
花弹，另一种则是实心弹。开花弹的弹头填充的是火药或炸药，击中目标后会发生爆炸
。实心弹的弹头则很少装药甚至不装药，更多时候是填充泥土、沙石来配重。实心弹击
中目标后当然不会爆炸，其作战意图是凭借重力加速度击穿敌舰引起进水。影片中看到
的，实际上就是这种实心弹。
据北洋海军总教习德国人汉纳根在甲午海战后报告，北洋旗舰定远舰在战前只补充了55
颗... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 47 【飞豹的猜想之一】
——飞豹最早的名字叫轰7
种花民族是最讲究名分的民族，纵观五千年历史，即使杀官造反也要吆喝几句“伐罪吊
民”、“清君侧”之类的口号，嗣后假若造反成功披黄袍前还要搞个禅让仪式，给前任
领导封个富贵候什么的，否则当了皇帝也得不到草民们的承认，最后落个李自成般的下
场。可见“名分”二字在一群兔宝宝心里有多重。说句不好听话，今天大宅门里某些尤
物们费尽心机还要挣个二奶名分，为什么？还不是家里三奶、四奶闹得。
说来也奇怪，作为兔子主力战机的飞豹，名分就有点乱：轰7、FBC-1、歼轰7、飞豹，
实际上都是指一款战机。假若你认为西飞吃饱撑着，故意学某个航空企业将某款战机随
便改改，造就个葫芦七兄弟，挨个给飞机起名字玩，你就错了！因为当年西飞和成飞、
洪都一样，差点被饿死，妥妥地没有钱造院士！
兔子航空史上，有两款战机名称发生过错乱，前面提到的叛逃到4V的歼7。按照兔子当
时的尿性，78年歼7（2）就出来了，又过四五年，怎么看都要变个歼7（3）出来。结果
成飞的歼7（2）列装之后又过了十多年才弄出来个山寨米格21MF的歼7（3），随后官方
的歼7（3）名分继续混乱：歼7（3）、歼7... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 48 http://news.xinhuanet.com/world/2014-02/25/c_126188017.htm
2014年02月25日 13:10:36 来源：人民网
资料图：致远舰官兵合影（左四站立者为邓世昌）
甲午海战失败的直接责任必须由战场指挥者来负
【作者：范进发】
甲午海战的失败，国家层面的责任无疑由封建没落的清王朝政权来负，但是，战场
上作战失败的直接责任必须要由战场指挥者来负。很久以来，历史上对这个问题都没有
搞清楚。目前说法最多的就是被“妖魔化”了的慈禧“挪用海军经费修颐和园”和李鸿
章“避战保船”的错误指挥。但是，这样的观点忽略了一个作战背景，就是当时作战双
方的装备技术水平和主战舰艇的实力相当，中国舰艇的战斗力并不比日本的差，应该说
中日海军是处于一个数量级的，并没有“代差”。“君是坏君，臣是好臣”，这样的说
法多少有点为战场指挥不力开脱责任的意思。无论怎么说，直接参战的各舰管带、总兵
、提督都有推卸不掉的责任。如果说，他们没有责任，就如同银行的钱被抢劫，保安没
有责任一样，因为保安可能会说，老板不让自己抓劫匪。无论保安怎样解释，银行的钱
被抢保安都是第一责任... 阅读全帖 |
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