q****i
发帖数: 1395 | 1 来自红四的华北头号战将——郑维山
http://bbs.xhistory.net/read.php?tid-3711.html
当我们谈及解放战争时期，晋察冀军区中后期领导的军事指挥关系时，得出了一个比较
奇怪的结论。那就是，聂荣臻领导杨得志，杨得志领导郑维山；郑维山指挥杨得志，杨
得志指挥聂荣臻。这个结论，前面的一段话是显而易见的。后面的一段话，大体没错，
也颇有一些道理，只是有些滑稽，也有一些感慨。的确，晋察冀军区的郑维山，是晋察
冀军区最富军事才华的一个人物，他所统领的3纵队，是晋察冀军区实力最为强大的一
支部队。可以毫不夸张的说，没有郑维山及其他所率领的3纵，晋察冀军区的军史不知
该如何书写；的确，郑维山在晋察冀军区的地位和作用，不同于东北的胡奇才、刘震、
洪学智、程世才、韩先楚等等红四方面军的将士；更不同于华东的许世友、王建安等等
红四方面军的将士。他们可以你方唱吧，我再登场。郑维山却不同，他在晋察冀军区中
后期的作用，可以说是一柱擎天。他所起的作用在晋察冀无人能代替。虽然他仅仅是一
个纵队司令员，却是统揽全局的纵队司令员。15岁加入中国***，同年参加红军的郑维
山，曾先后... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 2 再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五、义和团是极端的反洋教组织，大部分义和团在大部分时期并不主动侵害非教民
；这个事实判断有一定的意义。
六、袁伟时先生处理材料很不严谨，继续误导读者。
笔者在网上看到了袁伟时先生的一篇文章《中国历史教科书风波忧思》（以... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 04:06:22 2011, 美东)
【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 4 【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五、义和团是极端的反洋教组织，大部分义和团在大部分时期并不主动侵害非教民
；这个事实判断有一定的意义。
六、袁伟时先生处理材料很不严谨，继续误导读者。
笔者在网上看到了袁伟时先生的一篇文章《中国历史教科书风波忧思》（以下简称
《忧思》）。袁先生用部分篇幅对笔者进行了反驳... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 子乔：就义和团运动与袁先生商榷
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 03:01:07 2011, 美东)
【摘要】
一、义和团拆毁铁路、电杆主要是作战的需要，其次是报复洋人，与“敌视现代文明”
基本无关。
二、1900年6月之前，慈禧对义和团基本是以剿灭为主，她没有对袁世凯的那篇奏折“
充耳不闻”。
三、慈禧对外“宣战”并正式招抚义和团，基本是在列强率先动武之后不得已而为之的。
四、首先践踏“国际法”的是列强，而不是清政府。
五、称西什库教堂为“侵略者据点”有一定的根据。
日前，《中国青年报》刊载了袁伟时先生的《现代化与历史教科书》一文，该文毫不留
情地批评了历史教科书的误人之处，体现了一位老学者忧国忧民的拳拳之心，意义重大
，值得有关部门关注。然而文中涉及义和团运动的部分，却存在着一些史实方面的错误
和缺漏，在纠正旧说的同时，又会对读者产生新的误导，似有矫枉过正之嫌。笔者不揣
冒昧，草就此文，以与袁先生商榷。本文就事论事，不涉及袁先生的其它观点... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 6 【摘要】
一、义和团拆毁铁路、电杆主要是作战的需要，其次是报复洋人，与“敌视现代文明”
基本无关。
二、1900年6月之前，慈禧对义和团基本是以剿灭为主，她没有对袁世凯的那篇奏折“
充耳不闻”。
三、慈禧对外“宣战”并正式招抚义和团，基本是在列强率先动武之后不得已而为之的。
四、首先践踏“国际法”的是列强，而不是清政府。
五、称西什库教堂为“侵略者据点”有一定的根据。
日前，《中国青年报》刊载了袁伟时先生的《现代化与历史教科书》一文，该文毫不留
情地批评了历史教科书的误人之处，体现了一位老学者忧国忧民的拳拳之心，意义重大
，值得有关部门关注。然而文中涉及义和团运动的部分，却存在着一些史实方面的错误
和缺漏，在纠正旧说的同时，又会对读者产生新的误导，似有矫枉过正之嫌。笔者不揣
冒昧，草就此文，以与袁先生商榷。本文就事论事，不涉及袁先生的其它观点。
一、义和团拆毁铁路、电杆主要是作战的需要，其次是报复洋人，与“敌视现代文明”
基本无关。
袁伟时先生说：“他们破坏这些设施完全出于对外来事物的敌视，而不是为了抵抗侵略
者不得不采取的应急行动。同时，这类行动波及各地，不是局部性的偶发现象。也就是... 阅读全帖 |
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m*********2
发帖数: 748 | 7 看到了斑竹的置顶声明，但似乎这里最近还有不少有关法轮功的文章，所以冒昧一贴，
在此仅请斑竹谅解，这帖意在劝善救人，谢谢
更多真相， 请到真相之光俱乐部
http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc2/everybodydeservestruth_0.htm
【明慧网二零一四年二月二十八日】
河北省涞水县多名法轮功学员遭绑架
河北保定涿州法轮功学员葛志军被绑架
王继贤在黑龙江省监狱九监区集训队被迫害生命垂危
营救辽宁抚顺望花区徐春霞等三名法轮功学员相关电话
黑龙江穆棱市杨智艳、曲老师、老陈太太被绑架（补充）
上海黄浦区王迺维被关押一个多月 被非法逮捕
河北省石家庄警察“两会”前骚扰近十名法轮功学员
四川省成都余绍萍被转押到龙泉驿女子监狱
河北省保定市涞水县恶警绑架梁娜和卢贵芬 何荣中已回家
河南商丘贾玉洁被非法判刑7年后送新乡女子监狱
被非法判刑三年的吉林省长春市德惠市姜学富即将期满
重庆江津法轮功学员黄代芳遭骚扰
湖北咸宁市恶警绑架陈建平、骚扰黄秋珍、邵清明
四川绵阳市盐亭县法院三易开庭时间
江西省宜春市高安市村前村三位法轮功学员被绑架
陕西省渭南市富平县庄里镇法... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 涞水战役，关于32师的损失，由于多年来欺骗宣传，一直是个谜团，无论是我军教科书
或相关回忆录都说；“全歼新32师7000多人，”扯了个弥天大谎。
要搞清这个问题，首先要确定进入庄町村内32师2个团有多少人：
1）63军战史明确记载庄町“守敌32师师部、94、96团及师属山炮连5000余人”；
2）1995年4月版的《189师师史（3纵9旅）》第104页；“32师5000余人被3纵7、8、9旅
协同歼灭。”
都明确记载庄町守军为5000人左右，再看村内守军为一个师部、两个团加一个炮连，
5000人数字应该是准确的。
但是5000人中损失多少呢？在纪念鲁英麟、李铭鼎的追悼会上，傅先生明确公布过数字
：“涞水战役我们阵亡官兵1100多人，伤的是1800多人。”讲的很清楚，32师总伤亡为
3000人左右，余下1000多人在95团接应下突围，数百人被俘。总的损失3000多人，整个
数字吻合。可以想象，依托房屋和工事的防守方是经过八年抗战的傅军主力，战斗意志
坚强，战斗经验丰富，尚且有3000人左右伤亡；而无遮无拦的进攻方华北野，其作战模
式从抗战时期游击战转入阵地进攻战，技战术水平低下，在平原地... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 “涞水战役如果王牌35军被打败了，你们聂总还跑什么？还去什么察南绥东？
涞水就在保定附近啊，你们顺势拿下保定多好？哈哈哈哈哈
怎么窜了？哈哈哈哈哈
人家军长自杀，那是人家觉悟高，部队损失打了，人家承担责任。
可你们损失更大啊，可怎么只见逃跑不见负责呢？哈哈哈哈”
至于涞水战役，把哈哈儿的原话贴出来打脸：
1 涞水战役的胜负是铁板钉钉的事情，国民党军和共军的战史都承认是国民党军遭到了
失败，哈哈儿悲煤气罐也没用。HOHO
2 打败了35军并不意味着就能去打下保定，也并不意味着聂就不用撤。说白了，庄町战
斗只是个战术性胜利，并未改变双方战略均势。按照哈哈儿的逻辑，共军打完孟良崮战
役就跑路了，所以共军在孟良崮战役里面失败了？涞水离保定70公里，周村离济南82公
里，按照哈哈儿的逻辑，共军周村战役后没有顺势拿下济南，所以共军在周村战役里失
利了？哈哈儿，你要硬凹，还嫩了点，快去从事李将军学几招。呵呵。
3 至于共军的损失，共军的损失是多少人？哈哈儿的数字呢？即便退一万步讲，共军损
失更大，那苏联红军在白俄罗斯战役里面损失比德国人大，难道失败者是红军？
4 哈哈儿不是说共军损失更大吗？自己损失... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 这是黄雀（及司马勘）所说，庄町之战歼灭新32师七千多人完全是个笑话。
以下是引用黄雀在2010-10-09 23:06:29的发言：
其实较为原始一点的材料，都不会提庄町之战歼灭新32师七千多人的说法，这是后来编
战史的人搞出的笑话（全国解放战争史还把第35军军部遇袭的时间搞错了，打乱了整个
战役的逻辑顺序）。
就一般的军史记载而言，歼敌七千、五千的说法各有所本，且所指代的对象不同。“五
千”上面伯玉兄已经提到出处，是指庄町战斗的歼敌数字。“七千”则是在“五千”之
外，还囊括了涞水县城战斗3纵的战绩“数百人”（估计数字不会太大，其中成建制的
可能只有8旅歼灭的一个连）、2纵与101师在吴兴、南北高洛作战的战绩“六百余人”
，1纵袭击35军军部的战绩“毙伤二百余，俘虏四百三十余”，庄町村北与新骑4师战斗
的歼敌数字，亦即整个涞水战役的歼敌数字。另外还有一个更大的战绩数字一万四千人
，是1947年12月底至1948年1月下旬，以铁路破击为开端的整个攻势的战绩，涞水战绩
之外的那七千人多是保安部队和地方武装，如雄县保警大队、河北省保安第15团之类。
保定文史第五辑大事记“此役击毙新32师师长... 阅读全帖 |
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w*j
发帖数: 6104 | 11 【数千人争抢1680套房 “日光盘”蔓延至北京周边市县】1680套房，一日被抢光，仍
有购房者空手而归。这就是环北京区域保定下辖的涞水县楼市近日的一个场景。（证券
日报）
1680套房，一日被抢光，仍有购房者空手而归。这就是环北京区域保定下辖的涞水县楼
市近日的一个场景。
4月9日是北京近期最热的一天，正如《证券日报》记者亲历的涞水产业新城配套住
宅华银城·青年港的开盘火热程度一样。4月9日上午，记者乘车一个多小时来到该项目
现场，临时搭建的遮光棚早已坐满了数千位购房者，停车区内京牌车和河北牌的车已经
绵延停了数百米，到处是一家老小焦急等待叫号的脸庞。
去年下半年以来，环北京区域楼市持续升温。据了解，上涨幅度最快的“北三县”
中，燕郊最高售价达到2.3万元/平方米，大厂达到1.5万元 /平方米，固安突破1万元/
平方米大关。而据本报记者在华银城·青年港现场了解，该项目为首次开盘，均价4500
元/平方米左右，几乎为燕郊房价的四分之一。
有业内人士分析，在廊坊祭出限购政策之后，不限购、总价低或许是吸引北京刚需
、投资客和当地地缘性购房者出手的最重要因素。事实上，无论是环北京区域，还是北
... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 12 3，你不是说傅作义绝对优势吗？来，傅作义刚当华北剿总司令时，怎么优势了？
说啊，傅作义哪些部队，聂竹头哪些部队？
4，你不是说傅作义50万吗？什么时间50万啊？涞水战役时有50万吗？50万只有正规军
吗？你怎么不把聂竹头的地方部队也算上？他一共多少万？
5，傅作义光复张家口时有多少部队呀？你们聂猪有多少部队呀？
数一数啊，比一比啊，你不也想数数建制吗？给你个机会！哈哈哈哈
6，知道傅作义华北剿总还要面对北方匪军冀热辽察军区不？哈哈哈哈
冀热辽察可是属于东北彪哥，不是华北四川聂猪头的哦，来数数冀热辽察有多少部队？
哈哈哈哈哈
＃＃＃＃＃＃＃＃＃
哎呀呀，咱一号学家黔驴技穷的速度让我汗颜啊，哈哈哈哈哈
看见上面问题3了吗？
3，你不是说傅作义绝对优势吗？来，傅作义刚当华北剿总司令时，怎么优势了？
说啊，傅作义哪些部队，聂竹头哪些部队？
说的不是傅作义刚就任时的部队对比吗？你到底要比什么？啊？
张家口不敢比，就说傅作义上任华北剿总后50万，被我拍了就46年5月，又被拍又改称
涞水战役了？哈哈哈哈哈哈
我列的6个军是都参加涞水战役了吗？62军参加了吗？哈哈哈哈哈，你还有脸7纵啊
哈哈哈哈哈
问... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 13 哈哈哈哈哈，教授先在彻底跳泥坑里打滚了，你别溅我一身泥哦！
什么关系，你说什么关系啊！
我问你，既然据说你们涞水战役大败35军，那为何不乘胜进攻保定
你自己黔驴技穷，去百度出来涞水保定70公里做挡箭牌，又不是我说的
哈哈哈哈
那我就根据你的逻辑反问你啊，你们清风店也是大胜啊，大胜后就南下打石家庄，
清风店石家庄有多远？比涞水保定70公里如何？我连地图都贴了！
哈哈哈哈
你不是说，涞水离保定远，所以不打了吗？那清风店石家庄更远呢，哈哈哈哈
还得瑟不？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 14 哈哈哈哈，你这么怕清风店干什么呢？清风店不是匪军打赢了么？
清风店打赢了就去打石家庄，涞水据说打赢了，怎么窜了？不敢去打保定？
哈哈哈哈
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3，你不是说傅作义绝对优势吗？来，傅作义刚当华北剿总司令时，怎么优势了？
说啊，傅作义哪些部队，聂竹头哪些部队？
4，你不是说傅作义50万吗？什么时间50万啊？涞水战役时有50万吗？50万只有正规军
吗？你怎么不把聂竹头的地方部队也算上？他一共多少万？
5，傅作义光复张家口有多少部队呀？你们聂猪有多少部队呀？
who【绝对优势】？
数一数啊，比一比啊，你不也想数数建制吗？给你个机会！哈哈哈哈
6，知道傅作义华北剿总还要面对北方匪军冀热辽察军区不？哈哈哈哈
冀热辽察可是属于东北彪哥，不是华北四川聂猪头的哦，来数数冀热辽察有多少部队？
7：李虎肉教授，涞水战役时有什么暂4军？哈哈哈哈
8：李虎肉教授，涞水距保定70公里，那么清风店距石家庄多少公里？
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b*****d
发帖数: 61690 | 15 新京报讯 昨日中午，房山区河北镇河北村阎河路南侧大石河内，一辆翻入河中的轿车
被打捞上岸，车内3人已经遇难。河北镇政府宣传部工作人员猜测，该车可能是在上游
坠入大石河内，随后被冲到了河北镇。
饭店老板发现沉车报警
昨日12时许，阎河路圣泉饭店前，约300米的路段两侧拉起警戒线。封锁路段紧邻
大石河，高出河面约2米。一辆黑色起亚轿车被吊车拖出河岸，悬在岸边。十余名遇难
者亲属神色凝重，其中几名女士掩面抽泣。
“早上大石河水面又降了些，一辆汽车底盘从水中露了出来”，河北镇政府宣传部
工作人员称，昨日上午，岸边圣泉饭店的老板最先发现河中的轿车，随后报警。
“汽车倒翻在河中央”，她说，接报后，镇政府的几名工作人员跳入河中，用绳索
绑住汽车大梁后，将车拖至岸边，“发现车内还有3个人。”
“这几天沿河寻亲的人员，都在派出所做了登记，我们联系河北村派出所，他们查
到有寻找这辆失踪车的报案记录，便立即联系了亲属”，该工作人员称。
遇难者均为河北涞水人
昨日，等待在岸边的马先生介绍，遇难者中的一对夫妇是其舅舅和舅妈，另一名张
女士是驾车司机，“舅舅、舅妈是河北涞水人，在河北镇承包有建筑生意。”
“21日... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 判断一个战役胜负，有结果作为衡量标准，就是小平同志所说；“实践是检验真理的唯
一标准”，涞水战役结果是很明确的；
1， 是否达到战役目的，结果达到，涞水城安然无恙。
2， 是否达到战役另一目的，结果达到，重创对方，赢得主力决战胜利。
3， 是否达到战略目的，达到，而且结果超过预期目标达到，赢得平、津、保决战胜利
，华北野从此退出这个战场，不敢和傅军主力决战争夺平、津、保控制权。真正做到；
一战定河北。
4， 双方伤亡比，对方倍大于己方。己方近4000，对方1万多人。
5， 缴获；傅军作为胜利方打扫战场，缴获甚丰，缴获重武器尤多。
傅军总的损失，32师损失3000多人，101师损失600多人，共近4000人。
关于华北野的伤亡，傅作义给蒋先生的电报中有明确数字，大溪档案馆，蒋中正革命文
献，序列号4450，01-017傅作义致蒋中正电报告中记载；“我軍馳援淶水戰役與共軍激
戰使共軍萬人傷亡。” 其中3纵伤亡6041人，被俘数百人；总的相比要比对手大的多，
华北野除了1万多人伤亡外，丢弃大量重武器，几十门迫击炮，被对方缴获。
华北野无疑是一个败仗！
实际上华北野内部从未认为这是个胜仗，2、... 阅读全帖 |
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a********1
发帖数: 89 | 17 【明慧网二零一三年十二月二十一日】（明慧网通讯员北京报道）二零一三年十二月十
八日上午，北京市朝阳区法院不顾违反宪法，不顾家乡两千多名民众联名按手印请愿，
不顾国际社会的呼吁谴责，无视法轮大法弘传世界造福人类的事实，无视信廷超为村民
义务做好事的善行，违法适用刑法三百条，利用邪教组织破坏法律实施罪这个与宪法相
违背的所谓法律依据，非法判处法轮功学员信廷超三年。信廷超当庭表示上诉。
十八日上午九点多，信廷超所在村村干部邢猛和涞水县公安局一名姓杨的女警察陪同信
廷超的小女儿来到北京市朝阳区温榆河法庭，接受法庭的非法判决。两名辩护律师没有
到庭，开庭前夕，法庭已经告诉两名律师通知家人来拿结果，不许律师辩护。此前一天
，律师要求会见信廷超，但被拒绝。
十八日上午十点左右，信廷超被一名法警胁迫着来到法庭，双手在胸前被戴着手铐，双
脚被戴着脚镣，两脚间拴着一根长约四十至五十公分的绳子。两个脚镣的小环上，各锁
着一个小锁子，脚镣直接贴着肉，走路只能小步往前挪。非法开庭后，法官不许信廷超
辩护，不许家人辩护，不许父女俩互相说话。主审法官张军直接宣读判决书。
当信廷超看到法庭上只有小女儿而未见到妻子，目... 阅读全帖 |
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E*V
发帖数: 17544 | 18 北京
西山指挥所
军委 副主席郭伯雄42.7 徐才厚43.6
委员梁光烈40.12 陈炳德41.7 李继耐42.7 廖锡龙40.6 常万全49.1
中央军委办公厅（八一大楼）主任王冠中53.2
副主任曹育民 高遐明 吴志铭 张海燕 宋丹
政治部 主任刘洪杰
直属工作局
法制局
正师职法制员肖凤城
综合调研局
秘书局
局长张家军
国防部（八一大楼）
外事办（总参外事办）
主任钱利华 副主任关友飞
亚洲司 副司长吴小毅
征兵办
主任白自兴
维和办
副主任陶向阳
原主任陈友谊
新闻事务局 局长耿雁生
武官
刚果金 纪明周大校
总参谋部（西城区厂桥）
副总长
军令章沁生48.5 军情马晓天49.8 军训孙建国52.2 军政侯树森50
魏凤和54.2 蔡英挺54.4
原副总长熊光楷39.3(江西南昌)
助理陈勇52.6陈坊仁少将之子 戚建国
作战部（第一部）
部长白建军 副部长王克斌 王家声 阚立奎 王津 贾建成
人防办 主任白建军
联合作战指挥局（作战指挥中心）
作战计划局
战争环境局
作战组织运筹局
特种作战局
局长孙从军
战略目标局
战备建设局
演习管理局
战役训练局
陆军局
海军作战局
... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 “华北剿总，不仅情报不灵，进退失据；且我主力行动，匪更瞭如指掌。当平、
保西侧地区战斗中，当时傅总司令，不惜先后集中约五个军之兵力，主动进剿。
期以一举捕歼聂匪主力。立案甚佳。但攻势发起后，对匪军主力动向，却不知情
，甚且一再作错误之判断。致使我第三十四集团军，在狡匪之安排下，徒然转圈
推磨。南北奔驰，最后更趁我战力分离之际，猛扑涞水、庄町，致第三十五军损
失重大。情况演变至此，始察知斯即匪主力之所在。虽以十万火急、严令向南追
击大军，立即回师涞水。惜为时已晚，不及救援。华北剿总之情报，竟迟钝若此
，焉有不败之理”。
以上是国民党的《戡乱战史》里对涞水战役的评价。哈哈儿满地打滚也木有用啊。哇哈
哈哈哈！ |
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s***a
发帖数: 2141 | 20 ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
3，你不是说傅作义绝对优势吗？来，傅作义刚当华北剿总司令时，怎么优势了？
说啊，傅作义哪些部队，聂竹头哪些部队？
4，你不是说傅作义50万吗？什么时间50万啊？涞水战役时有50万吗？50万只有正规军
吗？你怎么不把聂竹头的地方部队也算上？他一共多少万？
5，傅作义光复张家口时有多少部队呀？你们聂猪有多少部队呀？
数一数啊，比一比啊，你不也想数数建制吗？给你个机会！哈哈哈哈
6，知道傅作义华北剿总还要面对北方匪军冀热辽察军区不？哈哈哈哈
冀热辽察可是属于东北彪哥，不是华北四川聂猪头的哦，来数数冀热辽察有多少部队？
7：李虎肉教授，涞水战役时有什么暂4军？哈哈哈哈
8：李虎肉教授，涞水距保定70公里，那么清风店距石家庄多少公里？
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 你说涞水共军打胜了傅作义，人立刻滚到为啥不攻保定。
你说涞水离保定70公里，人立刻滚到清风店。
你说哈哈儿有意漏掉新2军的番号，人立刻滚去说共军为什么不打新2军。
你说共军在涞水攻的就是新2军，人立刻滚去说新2军在保定的防区。
什么时候邀请哈哈儿到我们家滚一下，我就不用拖地了。呵呵。
逻辑弱到这等地步，也难怪是个生活中的loser。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 22 ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
3，你不是说傅作义绝对优势吗？来，傅作义刚当华北剿总司令时，怎么优势了？
说啊，傅作义哪些部队，聂竹头哪些部队？
4，你不是说傅作义50万吗？什么时间50万啊？涞水战役时有50万吗？50万只有正规军
吗？你怎么不把聂竹头的地方部队也算上？他一共多少万？
5，傅作义光复张家口时有多少部队呀？你们聂猪有多少部队呀？
数一数啊，比一比啊，你不也想数数建制吗？给你个机会！哈哈哈哈
6，知道傅作义华北剿总还要面对北方匪军冀热辽察军区不？哈哈哈哈
冀热辽察可是属于东北彪哥，不是华北四川聂猪头的哦，来数数冀热辽察有多少部队？
7：李虎肉教授，涞水战役时有什么暂4军？哈哈哈哈
8：李虎肉教授，涞水距保定70公里，那么清风店距石家庄多少公里？
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s***a
发帖数: 2141 | 23 睡吧
洞中方七日，世上已千年
哈哈哈
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: History
标 题: Re: 傅作义以绝对劣势兵力大败聂荣臻：张家口战役
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 14 09:21:46 2012, 美东)
那又怎样？最后傅作义还不是去当了共产党的水利部长。
事实上，傅作义以优势兵力，对共军华北的劣势兵力，仅能自保，可见傅也就是战术上
能耍点小聪明而已，如果碰上石帅，育帅，独帅，一将，还不定怎么样呢。
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3，你不是说傅作义绝对优势吗？来，傅作义刚当华北剿总司令时，怎么优势了？
说啊，傅作义哪些部队，聂竹头哪些部队？
4，你不是说傅作义50万吗？什么时间50万啊？涞水战役时有50万吗？50万只有正规军
吗？你怎么不把聂竹头的地方部队也算上？他一共多少万？
5，傅作义光复张家口有多少部队呀？你们聂猪有多少部队呀？
who【绝对优势】？
数一数啊，比一比啊，你不也想数数建制吗？给你个机会！哈哈哈哈
6，知道傅作义华北剿总还要面对北方匪军冀热辽察军区不？哈哈哈哈
冀热辽察可是属于东北彪哥，... 阅读全帖 |
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d***8
发帖数: 1552 | 25 北京周边连片贫困让人心酸 "政策致贫"因素不可小觑
文章来源: 经济参考报 于 2011-08-27 10:20:44 -
北京周边“连片贫困”
一条近十公里长的山沟旁散落着村民的房屋，有的是石头砌成，也有的是土坯房，好多
房屋一眼就能看出是几十年前的旧屋。盛夏时节，当记者沿着坑坑洼洼的沙石路，行进
了快半小时，终于来到当年平西抗日根据地腹地的河北省涞水县三坡镇义合庄村前，眼
前的破旧村庄不由让人心中一酸。
谁能相信，这里和首都北京接壤，当年曾是平西抗日革命根据地(属晋察冀军区)的政治
中心。而今，在这片环绕首都北京，包括河北涞水、赤城、涞源等地，曾经为民族存亡
作出重大贡献和牺牲的红色土地上，至今仍存在着近200个贫困村、154万贫困人口。在
这一集中连片贫困地区，部分老百姓的生活还停留在“走泥路”、“住旧房”、“没新
娘”的极端贫困状态。
义合庄村属深山村，四个自然村二百多口人散居其中。正在地里干活的村民王占香表示
，她们这里的山是石山，土质差，虽然面积不小，但都是山坡地，只能种玉米或土豆，
每年不是风刮了，就是水冲了，产量很低，有时连全家人的口粮都不够。孩子打工挣点
钱，都买口粮... 阅读全帖 |
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c***n
发帖数: 2232 | 26 一条近十公里长的山沟旁散落着村民的房屋，有的是石头砌成，也有的是土坯房，好多
房屋一眼就能看出是几十年前的旧屋。盛夏时节，当记者沿着坑坑洼洼的沙石路，行进
了快半小时，终于来到当年平西抗日根据地腹地的河北省涞水县三坡镇义合庄村前，眼
前的破旧村庄不由让人心中一酸。
谁能相信，这里和首都北京接壤，当年曾是平西抗日革命根据地（属晋察冀军区）
的政治中心。而今，在这片环绕首都北京，包括河北涞水、赤城、涞源等地，曾经为民
族存亡作出重大贡献和牺牲的红色土地上，至今仍存在着近200个贫困村、154万贫困人
口。在这一集中连片贫困地区，部分老百姓的生活还停留在“走泥路”、“住旧房”、
“没新娘”的极端贫困状态。
义合庄村属深山村，四个自然村二百多口人散居其中。正在地里干活的村民王占香
表示，她们这里的山是石山，土质差，虽然面积不小，但都是山坡地，只能种玉米或土
豆，每年不是风刮了，就是水冲了，产量很低，有时连全家人的口粮都不够。孩子打工
挣点钱，都买口粮吃了。因为经济困难，没钱集资，村里至今还没有修通柏油路，村民
去镇里买米面和日用品，得首先步行七、八公里到沟口等班车。
义合庄村不但行路难，吃水也... 阅读全帖 |
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T**U
发帖数: 160 | 27 2005年8月17日，亚洲开发银行资助的一份调查报告首次提出“环京津贫困带”的概念。
冬日,暮色初降,由北京驶往河北赤城县的大巴在八达岭高速上随汽车长龙缓缓而行
,大多数乘客沉沉睡去。但很快,他们先后醒来,紧紧抓住前排座椅的靠背离开北京地界
后,通往赤城的低等级公路让汽车上下颠簸、左右摇晃。
这段180公里本可缩短为110公里的旅途清晰折射出北京与赤城的差别:一个是雄心
勃勃急于跨入“世界城市”行列的现代都市,一个是仍然存在“走泥路”、“住旧房”
、“没新娘”的“环首都贫困带”上的国家级贫困县虽然赤城县南接延庆、东邻怀柔,
与北京唇齿相依,山水相连,近的双方的鸡都可以互相串门,对面谁家吵架都听得一清二
楚。然而,北京一方的富庶优越与河北一方的愁苦与困窘,却不是迈过作为界限区隔的那
座小桥、那道田埂、那块界石、那副横杆就能改变的。
2005年8月17日,亚洲开发银行资助的一份调查报告首次提出“环京津贫困带”的概
念:在国际大都市北京和天津周围,环绕着河北的3798个贫困村、32个贫困县,年均收入
不足625元的272.6万贫困人口。如果以150公里的直线距离计算,与北京接壤的河北省张
家... 阅读全帖 |
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u***r
发帖数: 4825 | 28 北京
西山指挥所
军委 副主席郭伯雄42.7 徐才厚43.6
委员梁光烈40.12 陈炳德41.7 李继耐42.7 廖锡龙40.6 常万全49.1
中央军委办公厅（八一大楼）主任王冠中53.2
副主任曹育民 高遐明 吴志铭 张海燕 宋丹
政治部 主任刘洪杰
直属工作局
法制局
正师职法制员肖凤城
综合调研局
秘书局
局长张家军
国防部（八一大楼）
外事办（总参外事办）
主任钱利华 副主任关友飞
亚洲司 副司长吴小毅
征兵办
主任白自兴
维和办
副主任陶向阳
原主任陈友谊
新闻事务局 局长耿雁生
武官
刚果金 纪明周大校
总参谋部（西城区厂桥）
副总长
军令章沁生48.5 军情马晓天49.8 军训孙建国52.2 军政侯树森50
魏凤和54.2 蔡英挺54.4
原副总长熊光楷39.3(江西南昌)
助理陈勇52.6陈坊仁少将之子 戚建国
作战部（第一部）
部长白建军 副部长王克斌 王家声 阚立奎 王津 贾建成
人防办 主任白建军
联合作战指挥局（作战指挥中心）
作战计划局
战争环境局
作战组织运筹局
特种作战局
局长孙从军
战略目标局
战备建设局
演习管理局
战役训练局
陆军局
海军作战局
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 “华北剿总，不仅情报不灵，进退失据；且我主力行动，匪更了如指掌。当平、保西侧
地区战斗中，当时傅总司令，不惜先后集中约五个军之兵力，主动进剿。期以一举捕歼
聂匪主力。立案甚佳。但攻势发起后，对匪军主力动向，却不知情，甚且一再作错误之
判断。致使我第三十四集团军，在狡匪之安排下，徒然转圈推磨。南北奔驰，最后更趁
我战力分离之际，猛扑涞水、庄町，致第三十五军损失重大。情况演变至此，始察知斯
即匪主力之所在。虽以十万火急、严令向南追击大军，立即回师涞水。惜为时已晚，不
及救援。华北剿总之情报，竟迟钝若此，焉有不败之理”。
这就是国军对共军大败的涞水战役的评价。
伯玉的笑话，闹得还少吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 呵呵，涞水战役的确是围攻涞水一个多团不成，不过庄町的新32师主力可是被打烂了，
不管你高不高兴，35军军长鲁英麟的的确确是自杀了地。
101师和35军军部的损失都是几百人的量级，共军统计的8000人主要是新32师这边的，
根据共军的战史，庄町的新32师被歼灭了7000多人。就算不是严格地全歼新32师，这个
师也完全废了。
而更有力的证据就是，关于涞水战役的胜负，国共双方的战史是一致的，您还硬凹个啥？
另外一个问题：“四野入关以前，华北是国军处主动地位”请教一下国军怎么个主动法
？怎么尽看见共军一会儿进攻绥远一会儿进攻冀东？到底是谁主动啊？ |
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W*****e
发帖数: 7759 | 31 文玩核桃的兴起是因为核桃的独特纹理和经过把玩之后变得晶莹剔透的缘故。一些造型
独特，纹理清晰，品相很好的文玩核桃，成为了许多收藏爱好者的选择。由于受到大家
的追捧，前些年文玩核桃的价格可谓是节节攀高，可是从2015年开始，文玩核桃价格却
出现了暴跌。
文玩核桃风光不再，从几千元到几十元，市场遇冷价格狂跌。
周末，北京十里河的天娇文化市场里有不少来逛文玩的顾客，可这个柜台前却显得空空
荡荡。
柜台的主人叫邢伟林，从2008年开始，就在这里经营文玩核桃。《经济半小时》记者在
他这里待了大半天，几乎都没有看到顾客光临。
文玩核桃商人邢伟林：我今天一对都没卖，一分都没卖。
热闹的周末市场里，一整天都没开张的文玩核桃商贩还不止邢伟林一家。
商贩们告诉《经济半小时》记者，国内这一拨儿文玩核桃热始于2000年，在2008年到
2011年达到峰顶后，一直处于高位盘整阶段。可是就在2014年，疯狂的核桃却突然停下
了急行的脚步，而就在不到三年前的十里河文玩市场，买卖核桃还是另外一番景象。
2013年9月十里河文玩市场外面摆满了大大小小的地摊，买卖双方正在热火朝天地交易
着青皮核桃。
“一千、两千、三千、... 阅读全帖 |
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d*********o
发帖数: 6388 | 32 http://www.chinanews.com/cul/2017/03-14/8173926.shtml
涞水二中女生张禹桐现场背诵圆周率。
中共涞水县委宣传部长胡金萍为获奖者颁奖。 吕子豪 摄
中新网保定3月14日电 (记者 吕子豪)14日，“首届祖冲之文化节”在祖冲之故里河
北省涞水县开幕。当地200余人踊跃参加圆周率记忆大赛，两女生分别以670位、817位
分别夺得圆周率小数点后位数默写和现场背诵第一名。
祖冲之(429年－500年)，字文远，祖籍范阳郡遒县(今河北涞水县)，中国南北朝时
期杰出的数学家、天文学家，其主要成就在数学、天文历法和机械制造三个领域。他在
刘徽开创的探索圆周率的精确方法的基础上，首次将“圆周率”精算到小数第七位，他
提出的“祖率”对数学的研究有重大贡献。
涞水二中女生张禹桐称，对自己获得圆周率记忆大赛默写第二名和现场背诵第一名
的成绩很满意。在近一个月的准备过程中，深刻体会了祖冲之的刻苦、坚持和忘我的科
学精神。自己将以祖冲之严谨和执着的科学精神为指引，努力学习，以实际成绩报效国
家。 |
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a********1
发帖数: 89 | 33 【明慧网二零一三年十二月五日】
重庆开县临江镇派出所恶警绑架好人雷必富
陕西勉县唐红被上海浦东新区塘桥派出所绑架
河北省秦皇岛市卢龙县李凯在卢龙县五里台遭绑架
山东省淄博市沂源县郑姓女法轮功学员被绑架
吉林市朱玉军被绑架，家人去要人
河北省保定涞水城关镇北南租村单新艳被绑架
青岛红岛赵美红被红岛派出所恶警绑架
广东省广州老年法轮功学员刘静銮、何姨被绑架迫害
山东法轮功学员王平在济南被绑架
四川省成都市金堂县法轮功学员杨素华、李祝容被绑架
吉林省农安县巴吉垒镇魏清丽被绑架
江西九江市三名老年女性法轮功学员被绑架 一位已回家
天津市宝坻区新开口四法轮功学员及家人被绑架
曝光参与绑架、关押、提审北京市平谷区王自成、张爱萍的恶警
长春梅河口公安局拒绝给法轮功学员朴太淑办理护照补充
辽宁省大连许丽被非法关押在姚家看守所 家人受株连
辽宁省本溪市桓仁县王德清被非法关回看守所
四川省遂宁市射洪县金华凤来镇富丰乡王长明、赵玉兰被绑架
曝光内蒙古自治区呼伦贝尔迫害大法的610（现叫防范办）
杨浦区法轮功学员肖文澜被上海市虹口区恶警绑架
福建省泉州市石狮市国保大队的杨春风及手下经常骚扰杨世芬
湖南省岳阳市... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 35 北京周边“连片贫困”
一条近十公里长的山沟旁散落着村民的房屋，有的是石头砌成，也有的是土坯房，好多房屋一眼就能看出是几十年前的旧屋。盛夏时节，当记者沿着坑坑洼洼的沙石路，行进了快半小时，终于来到当年平西抗日根据地腹地的河北省涞水县三坡镇义合庄村前，眼前的破旧村庄不由让人心中一酸。
谁能相信，这里和首都北京接壤，当年曾是平西抗日革命根据地（属晋察冀军区）的政治中心。而今，在这片环绕首都北京，包括河北涞水、赤城、涞源等地，曾经为民族存亡作出重大贡献和牺牲的红色土地上，至今仍存在着近200个贫困村、154万贫困人口。在这一集中连片贫困地区，部分老百姓的生活还停留在“走泥路”、“住旧房”、“没新娘”的极端贫困状态。
义合庄村属深山村，四个自然村二百多口人散居其中。正在地里干活的村民王占香表示，她们这里的山是石山，土质差，虽然面积不小，但都是山坡地，只能种玉米或土豆，每年不是风刮了，就是水冲了，产量很低，有时连全家人的口粮都不够。孩子打工挣点钱，都买口粮吃了。因为经济困难，没钱集资，村里至今还没有修通柏油路，村民去镇里买米面和日用品，得首先步行七、八公里到沟口等班车。
义合庄村不但行路难，吃水也... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 36 铁丝、狼狗、摄像头，家家户户全副武装保卫核桃林。即便如此，还有核桃树被半夜锯了去——这是种核桃的疯狂
“征婚”、高价、炒青皮，核桃圈里的玩家见到好核桃就迈不动步。与此同时，造假核桃的水平也经过淬炼要成“仙儿”——这是玩核桃的疯狂
这疯狂能维持多久
前些日子，胡先生有些惊喜，也有些发愁，而这一切都源自一枚极为罕见的“钉子三棱”核桃。
胡先生对这枚花了两万多元买来的核桃可谓爱不释手。不过俗话说“千里难挑一，万里难配对”，他要给这枚核桃找到心仪的“另一半”，可不是件容易事儿。
“要不到网上去给核桃‘征个婚’？”胡先生琢磨着，把信息挂了出去。经过两个月的寻找与等待，胡先生终于如愿以偿地将另一枚比较“般配”的核桃收入了囊中。
可为了凑足这对核桃，胡先生前后一共花了5万元，还不算这两个月中他所搭上的时间与精力。
不过在如今玩核桃的圈子里，像胡先生这样为核桃一掷千金的人并不在少数。花个一两万元在核桃上早就不是什么稀奇事儿了。
2010年，一对百年三棱核桃就曾卖出了36万元的天价。这不仅惊艳了整个核桃圈儿，同时也让人们看到——核桃究竟有多疯狂。
近年来，玩核桃的热潮再度兴起。北京城的小街小巷，手攥两颗... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 37 谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
（一）
近日，袁伟时先生的新作《为何、何时、如何“反帝反封建”？——答<反帝反封建是
近代中国历史的主题>》
在香港发表，并由网友转回内地互联网（http://history.bbs363.com/2/aad.htm）
。袁先生在反驳张海鹏先生的同时又顺便反驳了我几句，这里只说说与我有关的
。
虽然在道义上我同情袁先生，但这丝毫不妨碍我批评他的学术和作风（限于义和
团）；正如在道义上我也同情民工，但却丝毫不妨碍我批评他们的不文明行为一
样。
总的来说，袁先生未能理解我的有关义和团研究理念，对我的定位也不准确，有
意或无意地歪曲了我的观点；其结果就是，他的文字并未对我构成真正的反驳。
袁先生往往对我文中不利于他的材料用三言两语一笔带过——如义和团为阻敌而
拆路的明确记载——却将大量笔墨用于反驳经过他歪曲的我的观点。有些说法和
逻辑，网友们也经常采用，我都回答过无数次了。我觉得自己跟袁先生不是在一
个层面上讨论问题。
我估计袁先生写此文时还未看过我的《再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——
兼回袁伟时先生》http://club.cat898.com/n... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 04:38:16 2011, 美东)
谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
（一）
近日，袁伟时先生的新作《为何、何时、如何“反帝反封建”？——答<反帝反封建是
近代中国历史的主题>》
在香港发表，并由网友转回内地互联网（http://history.bbs363.com/2/aad.htm）
。袁先生在反驳张海鹏先生的同时又顺便反驳了我几句，这里只说说与我有关的
。
虽然在道义上我同情袁先生，但这丝毫不妨碍我批评他的学术和作风（限于义和
团）；正如在道义上我也同情民工，但却丝毫不妨碍我批评他们的不文明行为一
样。
总的来说，袁先生未能理解我的有关义和团研究理念，对我的定位也不准确，有
意或无意地歪曲了我的观点；其结果就是，他的文字并未对我构成真正的反驳。
袁先生往往对我文中不利于他的材料用三言两语一笔带过——如义和团为阻敌而
拆路的明确记载——却将大量笔墨用于反驳经过他歪曲的... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 39 哈哈哈哈哈，我主动凑过来的多了，比如这个
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31845053.html
李虎肉助教授，怎么不去打？哈哈哈哈
你说你那脸都已经那样了，还要继续打吗？哈哈哈哈
傅作义何时指挥50万大军呀？哈哈哈哈
傅作义47年12月才担任华北剿总司令呢，哈哈哈哈
从那时起不断扩充，直到平津大战前，才扩充到50万而已。
你连这都不知道啊，哈哈哈哈，还教授，还一号学家呢，哈哈哈哈
此前他只是张垣绥署司令，只有他原来12战区那可怜的几万部队而已
那时你们聂老总多少部队？啊？我就不说了吧，你来说，哈哈哈哈
就这样，人家一战集宁，二战张家口，打得你们聂元帅屁滚尿流
关内唯一省会城市张家口都丢了！哦不，送给傅作义“自保”了
哈哈哈哈哈
还优势呢，什么优势啊？47年暂3军增援东北，还是在他出任华北剿总之前呢！
涞水战役如果王牌35军被打败了，你们聂总还跑什么？还去什么察南绥东？
涞水就在保定附近啊，你们顺势拿下保定多好？哈哈哈哈哈
怎么窜了？哈哈哈哈哈
人家军长自杀，那是人家觉悟高，部队损失打了，人家承担责任。
可你们损失更大啊，可怎么只见逃... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 40 哈哈哈哈哈，我再次主动凑过来的多了，欢迎来打脸哈哈哈
《戳穿虎吃肉”百团大战105个团官方权威列表”的谎言》
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31845053.html
哈哈哈哈，还国民党军战史承认呢，国民党军什么战史承认了？哈哈哈
你现在又信国民党军战史了，哈哈哈哈，来国民党军写了傅作义当时有50万吗？
有没有啊》？哈哈哈哈，还50万呢
都连傅作义头号王牌都打败了，军长都自杀了
还不敢打保定，还逃窜到查南绥东去了，哈哈哈
哎呀，我说，傅老总没上任前，你们打完了清风店，不马上就去攻陷石家庄了吗？
那才是涞水战役几个月前的事呀，哈哈哈哈，怎么傅一上任，
你们的能耐就被老虎当成肉吃了？哈哈哈哈哈哈哈
还孟良崮呢，孟良崮周围有什么重要城市交通线？哈哈哈哈哈
还周村呢，周村打掉的不过是个重建的整32师烂部队，你怎么打济南？哈哈
你怎么不说说，鲁南战役打掉整26师和快一纵后，马上顺势拿下枣庄呢？
哈哈哈哈哈，那才叫胜利呢
你们涞水据“国民党战史”说打败35军啊，怎么不敢打近在咫尺的保定？
哈哈哈哈哈哈
还跟我玩啊，哈哈哈，你觉得你行吗？你有那本事怎... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 1 《戡乱简史》里面就有国民党军对涞水一战的评论。无论国民党军也好，共军也好，都说涞水一战是国民党军打败了，哈
哈儿你悲愤个啥？
2 打败了新32师并不意味着就能拿下保定，就好像共军在孟良崮打掉整74师之后还得跑路一样（同样的道理，共军在新开
岭干掉25师后，还不是得跑路？），这个逻辑非常简单。哈哈儿要在保定的事情上纠缠，基本属于满地打滚。我已经说
了，哈哈儿要硬凹，还嫩了点。恐怕就连李将军都不屑用你这个招术。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 42 哈哈哈哈哈，我再次主动凑过来的多了，欢迎来打脸哈哈哈
《戳穿虎吃肉”百团大战105个团官方权威列表”的谎言》
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31845053.html
还戡乱简史呢，哈哈哈，你现在改信戡乱简史啦，哈哈哈哈
戡乱简史在哪呢？拿来我看看啊，哈哈哈哈哈
还1234呢，就你这档次的学家，5678你也没戏，你还不如那太原地税局呢
你也就是个红光机械厂水平了，哈哈哈哈哈
还你“已经说了”，哈哈哈，我还已经说了呢：
孟良崮周围既无重要城市也无交通干线，要类比，就类比
清风店－石家庄
漏汁湖－枣庄
这两者都是匪军先在野战中消灭国军主力，然后顺势占领附近的交通干线城市
清风店石家庄，就是你们伟大的聂猪头大的呀，涞水战役前几个月而已。
可惜是傅作义上台前啊，哈哈哈哈哈哈哈
就你这德性，你还跟我得瑟？你知道自己吃几两干饭不？
你不是1234吗？3呢，4呢？哈哈哈哈
我给你补充一下：
3，你不是说傅作义绝对优势吗？来，傅作义刚当华北剿总司令时，怎么优势了？
说啊，傅作义哪些部队，聂竹头哪些部队？
4，你不是说傅作义50万吗？什么时间50万啊？涞... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 呵呵，哈哈儿又露怯了。且不说新2军，暂4军，青年军208师都是傅手下的部队而被哈
哈儿故意忽略不计（哈哈儿要说这几个军都没有参加平汉路破袭战？那共军7纵也没有
参加，哈哈儿怎么数进去了？），哈哈儿问“新2军是抗战后由华北伪军改编的部队，
就一直驻守在保定: 属于地方守备部队。你们涞水打败35军，怎么不去打它呀”，这完
全是把自己的脸凑到俺的巴掌0点01公分的地方，因为共军攻涞水，打的就是新2军31师
的部队！
还是那句话：哈哈儿，你要硬凹，还嫩了点。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 哈哈儿还真是满地打滚不断转进啊。
被我揭穿隐瞒新2军的番号后，哈哈儿就转进到为什么不打新2军上。
被我指出共军在涞水攻的就是新2军的部队后，哈哈儿又转进到新2军在保定周边的防区
上。
管你哈哈儿怎么东拉西扯，都不能否定涞水战役里面被打败的是傅作义的部队的基本事
实！哈哈儿扯什么共军为什么不去攻保定，呵呵，这逻辑也真算是丢人现眼到家了。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 46 新2军？新2军确实不是野战部队啊，就是个伪军改变的守备部队啊，哈哈哈哈
你不服气有用吗？我列的你们6个纵队和傅作义6个军都是野战部队啊
你要列新2军可以啊，你把你们晋察冀军区的地方武装都列出来啊，快！
哈哈哈哈
还新2军呢，你不去临时抱佛脚，你这档次的能知道什么新二军？哈哈哈哈
佛祖还告诉你暂4军呢，哈哈哈哈，来，你去问问佛祖，涞水大战时
哪里有暂4军？哈哈哈哈哈哈啊哈，去呀！哈哈哈哈
问题7：李虎肉教授，涞水战役时有什么暂4军？哈哈哈哈 |
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s***a
发帖数: 2141 | 47 ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
3，你不是说傅作义绝对优势吗？来，傅作义刚当华北剿总司令时，怎么优势了？
说啊，傅作义哪些部队，聂竹头哪些部队？
4，你不是说傅作义50万吗？什么时间50万啊？涞水战役时有50万吗？50万只有正规军
吗？你怎么不把聂竹头的地方部队也算上？他一共多少万？
5，傅作义光复张家口时有多少部队呀？你们聂猪有多少部队呀？
数一数啊，比一比啊，你不也想数数建制吗？给你个机会！哈哈哈哈
6，知道傅作义华北剿总还要面对北方匪军冀热辽察军区不？哈哈哈哈
冀热辽察可是属于东北彪哥，不是华北四川聂猪头的哦，来数数冀热辽察有多少部队？
7：李虎肉教授，涞水战役时有什么暂4军？哈哈哈哈
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来来来，一号学家李虎肉教授，你不是能耐吗？把上面几个问题说说吧
哈哈哈哈哈
你不是一上来就叫嚣“傅作义优势兵力”吗？
傅作义解围集宁，光复张家口，有什么优势兵力？说呀？
傅作义上任华北剿总，有什么优势兵力？说啊！
哈哈哈哈，不是傅作义50万吗？何时有的50万啊？
不是傅作义只能自保吗？怎么他在平津保平原自保
你们就流窜察南绥东，喝西北风去了... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 48 哈哈哈哈哈
四川聂猪头元帅在华北平原打不过傅作义，就出击察南绥东了
美国一号学家李虎肉教授在老贴子说不赢，就学聂猪头转进了
http://www.mitbbs.com/article_t1/History/31846159_0_3.html
哈哈哈哈哈
你不服气，你就说啊，清风店离石家庄多少公里呀，不止70公里吧？
你们匪军为何清风店胜利后，马上去攻石家庄？
为何涞水据说呀大胜，怎么不去攻保定？
反倒逃窜去喝西北风？哈哈哈哈
还我有意漏掉新2军，哈哈哈哈，我不用看书就知道有个新2军，
你不去临时抱佛脚你知道吗？哈哈哈哈
你还“有意”加上个涞水战役时不存在的暂4军呢
问了你半天暂4军怎么回事，怎么没下文了？你们佛祖怎么说？
哈哈哈哈，还得瑟呢，还新2军了，早说了新2军是地方守备部队
教授就是要装疯卖傻假装没看见。
那你也别只说你们华北匪军野战部队呀，把地方部队也算上呀？
说说呀，你们多少地方部队呀？哈哈哈哈哈 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 笑死我了，涞水到保定70公里，关清风店离石家庄的距离有屁关系？
哈哈儿这就地18滚，一滚就从涞水滚到清风店去了，滚得可真够快的。我看你接下来要
往哪里滚。呵呵。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 50 哈哈哈哈哈
四川聂猪头元帅在华北平原打不过傅作义，就出击察南绥东了
美国一号学家李虎肉教授在老贴子说不赢，就学聂猪头转进了
http://www.mitbbs.com/article_t1/History/31846159_0_3.html
哈哈哈哈哈
你不服气，你就说啊，清风店离石家庄多少公里呀，不止70公里吧？
你们匪军为何清风店胜利后，马上去攻石家庄？
为何涞水据说呀大胜，怎么不去攻保定？
反倒逃窜去喝西北风？哈哈哈哈
还我有意漏掉新2军，哈哈哈哈，我不用看书就知道有个新2军，
你不去临时抱佛脚你知道吗？哈哈哈哈
你还“有意”加上个涞水战役时不存在的暂4军呢
问了你半天暂4军怎么回事，怎么没下文了？你们佛祖怎么说？
哈哈哈哈，还得瑟呢，还新2军了，早说了新2军是地方守备部队
教授就是要装疯卖傻假装没看见。
那你也别只说你们华北匪军野战部队呀，把地方部队也算上呀？
说说呀，你们多少地方部队呀？哈哈哈哈哈 |
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