y***i
发帖数: 11639 | 1 你这个标志论是戏论而已。老朱下决心进了wto，不是老温进的。当年那么多的骂声
我现在还记得清清楚楚，当年我也很反对很担心。老朱这个决心很不容易。我完全可
以想象一个领导人做相反的决定，比如印度就是很长时间内不加入wto。相反，温家
宝做的事情是顺理成章，任何人在那个位置上，必然做他做的事情。没人会做相反的事
情。
生产力这东西，对中国来说并不值钱。人在那里技术在那里设备在那里，可以说有了
机会必然发展，就象开了水闸，必然是奔腾而下。进不进wto，开不开这个水闸却并不
是必然。
进了wto，搞死了那么多国家那么多的产业，让他们丢掉了那么多工作，相应的是中
国工作机会的大量增加。你想这么轻描淡写略过去，我看没有说服力。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 3 你们都被忽悠得太厉害了，可见老朱的吹鼓手多能干。
首先，WTO不难进，让够就进。中国也有过不进，是90年代初好像，就是不想让那么多。
要我说看老朱的所作所为，下这个决心很容易。屁股反正是温家宝替他擦，然后温家宝
干出什么来还都是沾他进WTO的光，多好。功劳全自己的，担子都是后人挑，这决心有
什么难下的。
再说他下的是什么决心，龙永图说的清楚，还说了不止一次，见记者就抢着说，中国还
要再打工30年。他下的就是拧螺丝的决心，这有什么难的。
生产力现在不值钱，那是温家宝干的。照老朱那么干早他妈完球了。
我随便举一条，老朱在位第一个任期，粮价涨2，3倍，产量创纪录。然后第二个任期，
粮食产量连年下降，他下台的时候退回80年代水平。他搞得国有粮库大面积亏损，大量
空仓，农发行坏账一堆，粮食流通体制改革完全失败。
他搞得粮食产量又低，库存又低，农民卖粮难，国有粮库作假账都不收粮。然后入世的
时候他来个逐渐取消粮食流通领域限制（含外资），到08年全部取消。他决心是真他妈
大，他当初能牛逼烘烘说他负责，他负得起吗？真出了事，就是把他剁了，又有个球用
？这屁股是谁给他擦的？
而且粮食不过是一件小事而已，... 阅读全帖 |
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m******n
发帖数: 15691 | 4 反正我知道老朱把金融搞得那个烂, 90年代末 那些人要扛着炸药包上北京了
多。
骂声
的事
有了
并不
是中 |
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t****w
发帖数: 156 | 7 东电和二重都在四川德阳吧，貌似里面上海人很多。以前老厂区居民楼里通行的都是上
海话。还有一个东方汽轮机厂貌似也在德阳。中国要像detroit那样就好了，一个汽车
工厂就撑起了整个城市。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 8 我妈他们单位以前是东方集团的招待所，80年代开会很多，生意不错，后来
90年代就不行了，她们都转到另外单位。估计要是留在原来的单位，现在效
益又不错 |
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p*****p
发帖数: 19331 | 9 加入WTO不是老朱搞的，李鹏就在搞了，那时候叫关贸总协定，称之为入关，连年谈判
，老朱是接过李鹏
的工作而已。 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 10 模锻和自由锻的区别在哪里，分别应用于什么场合？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 11 模锻有模子
自由锻没有
模锻和自由锻的区别在哪里，分别应用于什么场合？ |
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w**********k
发帖数: 6250 | 12 太祖真是远见着实
没有重工业，全国现在都在给人家织袜子 |
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i******l
发帖数: 270 | 13 No, 东北人多
弄得子弟中小学中通行的语言是东北味儿普通话，而不是四川话 |
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q*d
发帖数: 22178 | 14 老朱叫干的烂的,那家宝和李鹏往哪搁啊?
多。
骂声
的事
有了
并不
是中 |
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q*d
发帖数: 22178 | 15 扛着炸药包进北京?
这是打的哪门子的嘴炮,人轮子还自焚了几个呢
家宝
心有
国还
期，
大量
世的
他妈
球用
啥。
全可
温家 |
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t*n
发帖数: 14458 | 17 大学同寝室有个067来的
一口北京话
他们厂大部分北京人
No, 东北人多
弄得子弟中小学中通行的语言是东北味儿普通话，而不是四川话 |
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U********n
发帖数: 1010 | 18 政委（不知道大家为什么叫你政委）好像记错了。朱镕基只做过一届。
1993年3月29日 – 1998年3月17日
中华人民共和国国务院副总理
1998年3月17日 – 2003年3月16日
中华人民共和国国务院总理
假如是说第一届，是指他做副总理的那时候的话，粮价涨2，3倍可能只是个缩影。
那时候经济增长过快，造成严重通货膨胀。
入世，其实当时还是有很多人有顾虑的。中国入世谈判，谈了１３年，很多事情谈不下
来。朱镕基拍板说让步，其实还是有一些魄力的，港媒体，还说他是在卖国给美国人送
礼。可见，其实当时，还是需要一些远见才敢拍板的。
多。 |
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U********n
发帖数: 1010 | 19 是的，当时很多人就会觉得加入ＷＴＯ，会造成国内很多行业死掉。
典型的，就是汽车，倒掉，随后一堆机电行业。
国内学术界人为，以后中国不会有自己产的汽车了，都进口。
可见还是有很多的问题在。 |
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U********n
发帖数: 1010 | 20 估计是因为建坝子要淹掉很多原始森林。太可惜了。 |
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U********n
发帖数: 1010 | 21 最后老朱最后拍板的功劳还是有的吧
有很多细节问题，中国不肯让步，很可能就又谈不成的时候
老朱让步了，后来就成了。
有人说老朱卖国了，说前人的辛苦白费了。我是不知道具体的指什么。
谈了１３年，前人的功劳当然也会有铺垫。 |
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U********n
发帖数: 1010 | 22 是啊，当年经济一大成就就是完整的工业体系。
说是，全世界没有几个国家做到的。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 24 捧朱的都说他那第一届实际主管经济。粮价涨2，3倍不是什么经济发展过快通货膨胀。
而是因为
取消粮票，粮食流通领域改革，国家要存粮，提高价格收购，引起市场波动。
我前面已经说了，他那个板拍起来很容易。而且他谈了好几年，最后就谈出那么一堆烂
条件来，
有什么可吹的 |
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s**d
发帖数: 18498 | 26 那板要拍也是政治局一起拍，他只能管谈判，结果谈出那么一堆烂条件。 |
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z****m
发帖数: 715 | 27 老朱和你推崇的跨越，其实都是一种类型的人。都是做事比较狠的人，只不过用力的方
向不同而已。
要是拍板那么容易，早就应该有人拍了，为啥等到老朱，都谈了十几年了。烂条件是你
的代价，关键是看你得到了什么，不管怎么样，现在是得大于失。你是否同意老朱当年
的决策是正确的？千万别说应该入世，但是条件应该更好。这话谁都能说。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 28 扯吧，跨越把样样事都干好了。老朱干出什么来了。
第一，入世没那么大作用，关键是发展生产力。外贸对于中国发展生产力的作用微乎其微
第二，入世这事很容易，不平等条约全答应了不就完了么 |
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p*****p
发帖数: 19331 | 29 国有汽车工业确实和死掉差不多
一汽二汽上汽广汽,都是在给老外干
幸亏山寨救国,有了
1.奇瑞,当初地方政府违背中央干预搞起来的
2.吉利,作坊式山寨夏利
3.比亚迪,山寨丰田
...
这个山寨工业,肯定不是老朱计划好的. |
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s**d
发帖数: 18498 | 30 山寨汽车厂是老朱计划好要没有的。98年奇瑞刚建厂的时候，叫做“安徽汽车零部件工
厂总装分
厂”。就是因为国家不让开汽车厂。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 31 二战后的发展中国家就没有哪个国家做到了（除了中国）。 |
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m******n
发帖数: 15691 | 32 这是事实, 信不信由你
97 要银行扛烂债, 过了1,2年 又要把效益不好的裁员
某少数民族地区的一个支行要全部裁掉, 员工情绪闹大了, 闹到省分行 省分行被威胁了
一次 也没法解决, 要上北京, 半路拦下来, 最后那个地方就没有裁编
那么
多的
相反
以说
闸却
应的 |
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C****n
发帖数: 49 | 33 这就是二重1.2万吨锻压机锻造的百万千瓦级半速核电转子，重560吨。 |
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c*********k
发帖数: 4747 | 34 外贸对于你这样吃全国老百姓的北京人说当然作用微乎其微了.
不过我的亲戚同学朋友吃外贸饭的多了去了.
屁股不同.
破猫你这样的人上台,会把中国所有经济都搞到国家垄断,再去搞老毛那套大跃进.
其微 |
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s**d
发帖数: 18498 | 35 几乎所有的行业，吃内贸饭的都比外贸饭的多得多。还有很多大规模的行业基本或几乎
没有外贸，或者是逆差。全国人民靠内需活的远远大于外贸。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 36 山寨哪来的？
如果不外贸，山寨的机会可能都没有。 |
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c*********k
发帖数: 4747 | 37 "微乎其微"这个词什么意思,难道我们有不同的理解????? |
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c****s
发帖数: 2487 | 38 山寨还是首先面向国内大市场吧
学的是国外的样子，但产销基本在国内
当然现在山寨手机什么的也走出国门了 |
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T****r
发帖数: 22092 | 39 首先来讲，当初不走出国门，都想不到要山寨那些东西，而是很容易养成自给自足
的小农经济模式。
知道了差距，才会有山寨的动力。
而走出国门的第一步，就是必须有融合行为，掺合行为，跻身进去的行为。
如果把外部世界做一个玻璃罩子罩起来，无论罩子内多么的光鲜，我们都会无动于
衷的。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 42 山寨的绝大多数都是进口-山寨-内贸。在内贸中培养起来，牛了，才会去外贸。最核心
的还是国内这个市场。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 45 一汽九院也不知道在干啥
国有汽车工业确实和死掉差不多
一汽二汽上汽广汽,都是在给老外干
幸亏山寨救国,有了
1.奇瑞,当初地方政府违背中央干预搞起来的
2.吉利,作坊式山寨夏利
3.比亚迪,山寨丰田
...
这个山寨工业,肯定不是老朱计划好的. |
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p*****p
发帖数: 19331 | 46 在想办法影响国家政策，通过政策搞死山寨厂
记得2002年竺延风说，中国汽车工业要耐得住20年寂寞
丫的意思就是2022年之前，就别指望国有汽车工业了 |
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c****s
发帖数: 2487 | 47 山寨之初并不是走出国门，而是打开国门
外边的东西进来了，国内的厂商找到了“灵感”
然后又靠国内这个薄利多销的大市场赚到了钱
在这基础上再走出国门就是很自然的一个顺序发展 |
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T****r
发帖数: 22092 | 48 如果不打开国门，自然无法走出国门，但是不走出国门，又怎么打开国门？话说当
初外汇储备低于80亿的时候，你想让外边的东西进来可进的来么？wto的一个作用就
是，衬衫袜子的钱可以等同于汽车飞机的钱。可以正当地拿衬衫袜子换飞机汽车回
来山寨。
如果不入wto，你怎么打开国门？ |
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y***i
发帖数: 11639 | 49 你有本事谈更好的条件么？我估计你没这个本事（这很正常，因为没人有这个本事）。然后坏条件
你又不接受，所以到了你的手里，或者绝大部分人手里，必然是进不了wto。
但现在看来，进不了wto对中国会是个非常非常巨大的损害。
所以朱同意了那些当时看来是烂条件的协议，正是他贡献巨大的地方。你指责他同意
烂条件的“错误”，正是他比那些没有好条件不进wto的人强的地方。因为这些人会决定中国不进wto. |
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y***i
发帖数: 11639 | 50 2011年是中国加入世贸组织的第十个年头。10年来，中国出口规模增长了4.9倍，进口
规模增长了4.7倍，吸收外资超过7000亿美元，对外投资规模日益加速提升，这不仅拉
动了本土经济增长、创造了大量就业岗位，亦同世界实现了繁荣分享和互利共赢。现为
全球第一大出口国和第二大进口国的中国，是美国、欧盟的第二大贸易伙伴，日本、韩
国、东盟、澳大利亚、南非等国家和地区的第一大贸易伙伴，并已成为最不发达国家最
大的出口目的地。
我理解入世提供的好处
1. 外资投入。现在中国不需要资金，但以前很需要。
2. 提供了大量的就业机会。没这些就业机会，中国就业降几个百分点，情况完全不一样
3. 技术和生产链的转移和技术工人的培养。
4. 大量进入国外市场交流的机会，让企业和管理人员开阔了视野，
无论是资金，就业，技术，在现在看来并不占主要地位，但对当时中国发展都是很有
帮助的火种。就像日本对中国的援助现在看来是小数字，但当时相当的重要。10亿人口
的内需当然一定大于外贸，但没有这个外贸刺激，内需和满足内需的能力未必会有发展
。文革前后大家勉强吃饱肚子，那也是内需。没有入世，你怎么知道不会像印度一样，... 阅读全帖 |
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