s********n
发帖数: 1540 | 1 一寸河山一寸血淞沪会战观后感
出自Guoshuang Wiki
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[缘起]我最早见《淞沪会战：一寸山河一寸血》，是在网易。我的第一印象是：哎呀，
这世界上居然有如此善于煽情的文章！确实，它试图通过用一些表面现象，来掩盖问题
的实质；本来嘛，从军事的观点来看，伤亡是战争的成本，但绝不是战争的价值所在，
但这篇文章中，流血牺牲反而成了战争的光荣！这样一来，国军在淞沪会战中因指挥低
能和和战术失败而导致的巨大伤亡非但不是屈辱，反而成了光荣和骄傲！巨大的失败被
粉饰成了巨大的荣耀，——虽然明显是精神胜利。而且一些网友居然就在为这样的精神
胜利大声叫好，声称再也不相信中国大陆的历史课本！我极感震惊，当时就跟贴了若干
观点，但居然被网管无一漏网地扣押无误。呵呵，扣就扣嘛，反正眼不见为净，我不上
网易的坛子就行了。不过，所谓“不是冤家不碰头”，昨天搬运工人网友却把这篇文章
贴在了强坛上，标题是《地球村过客先生：淞沪会战不是吹出来的》。虽然是在挑逗地
球村过客，与我无关，但我确实不喜欢这篇文章，而且也如地球村过客一样，认为这篇
文章有“吹”的嫌疑；既然党同，就不妨一起去伐异，自然... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 2 惊天血战-8.13淞沪会战
1937年8月13日至11月11日
战史编辑 柯涛 撰写
淞沪会战是抗战爆发以来，中日双方规模最大的一次战略性的会战。3个月的战役
中，双方都投入几十万兵力。但是由于国军本身武器装备的落后，再加上指挥不当，使
我们在战争中付出了巨大的代价，不仅丢失了上海，而且使我国首都南京处于直接受到
敌人威胁的地位。但是，不能否认的是，淞沪会战在战略意义上我们是胜利的，因为我
们扭转了日军的进攻路线，给了东南沿海城市的工厂、原材料转移争取到了宝贵的时间
，而且使日军被我们拖在了华中战场，后来日本外相重光葵在他的日记中不得不承认：
“日军投入华中战场是，陷入后来中国战场不能自拔的败招。”我们现在就来回忆一下
那场大规模的会战。
一、两军的实力和战略考量
也许后人很难想象当时中国军队的艰苦，对于当时中国军队的装备还只是个模糊概
念，那么，我们现在先抛开两国整体的实力不谈，看看两国在1937年的军队状况对比就
清楚了。
上面的图表是两国军队一个师的装备状... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 3 鲁迅是文章的鲁迅，而不是英雄的鲁迅。
蒋光鼐和蔡廷锴的19路军坚持淞沪抗战的时候，鲁迅正在上海，他不仅没有丝毫支
持抗战的意思，并且显得有些懦弱和不可思议，甚至让人不可原谅。
淞沪抗战虽然始于1932年1月28日，其实从1月20起，日本人就有了明显要发动战争
已达到占领上海的目的。在1932年1月20到1月28日这九天时间里，日本人的明显挑衅让
上海人实在忍受不了，但是鲁迅缺显得像是处在桃花源里，平静而乐和。
《鲁迅日记》在淞沪抗战发生之前的几天里，记载的是和许广平三次到日本人开的
医院里看病，两次到日本人开的内山书店买书，风雨欲来风满楼的时刻，鲁迅几乎是没
有任何愤怒和感觉。1月28日，就是即将开战的当天，鲁迅依然是和许广平到日本人的
医院去。当时鲁迅住在拉摩斯公寓，面对着日本海军陆战队的司令部，大战的氛围比其
他的地方更是明显。当晚驻上海的日军进攻闸北，陆军司令部里忙乱不堪。这样大的历
史事件，这样牵扯到一个民族危亡的历史时刻，在鲁迅的内心，并没有惊起很大的波澜
。他在1932年的日记里，这样记载淞沪抗战：“下午附近颇纷扰”，自己的国家被别国
的军队欺凌的时候，鲁迅竟然说是 “颇纷... 阅读全帖 |
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m*******t
发帖数: 482 | 4 既然说到了松沪抗战，俺就发一篇以前写的帖子，但未发表过，凑个热闹。
三十七
既然扯到了日本联合舰队的重要性，俺就索性闲聊几句淞沪抗战和小日本的战略问题
。近年来颇有些人喜欢翻历史旧案，说八一三淞沪抗战是蒋介石老先生的英明战略。以
杨克林的《蒋介石的抗日大战略》为例：
“当时，日军已占领北平，极有可能沿平汉路南下，夺取汉口 。汉口是中国水陆交通
中枢，战略家称为“作战中心” 。汉口若被日军早期夺取，则长江下游的一切政治与
经济的命脉则落入敌手，便无法西撤建立大后方之基地，就不能支援长期抗战，于是中
国军队将被迫决战。
蒋介石为使日军不能速决，根据既定方针，决定开辟 上海战场 。七月三十日，早在
作淞沪会战准备的张治中向政府正式提出了“先发制人”的方案；八月六日，国民政府
举行国防会议；八月九日，当 上海虹桥机场发生日本海军陆战队中尉大山勇夫驾车欲
闯时，中国军方立即将其击毙 。
八月十三日，两军展开小规模的步哨战，也即大战前的序幕战 。八月十四日，中国政
府发布《自卫抗战声明书》，声明“中国决不放弃领土之任何部分，遇有侵略，惟有实
行天赋之自卫权以应之 。”自此， 上海抗战的隆隆炮声... 阅读全帖 |
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m*******t
发帖数: 482 | 5 既然说到了松沪抗战，俺就发一篇以前写的帖子，但未发表过，凑个热闹。
三十七
既然扯到了日本联合舰队的重要性，俺就索性闲聊几句淞沪抗战和小日本的战略问题
。近年来颇有些人喜欢翻历史旧案，说八一三淞沪抗战是蒋介石老先生的英明战略。以
杨克林的《蒋介石的抗日大战略》为例：
“当时，日军已占领北平，极有可能沿平汉路南下，夺取汉口 。汉口是中国水陆交通
中枢，战略家称为“作战中心” 。汉口若被日军早期夺取，则长江下游的一切政治与
经济的命脉则落入敌手，便无法西撤建立大后方之基地，就不能支援长期抗战，于是中
国军队将被迫决战。
蒋介石为使日军不能速决，根据既定方针，决定开辟 上海战场 。七月三十日，早在
作淞沪会战准备的张治中向政府正式提出了“先发制人”的方案；八月六日，国民政府
举行国防会议；八月九日，当 上海虹桥机场发生日本海军陆战队中尉大山勇夫驾车欲
闯时，中国军方立即将其击毙 。
八月十三日，两军展开小规模的步哨战，也即大战前的序幕战 。八月十四日，中国政
府发布《自卫抗战声明书》，声明“中国决不放弃领土之任何部分，遇有侵略，惟有实
行天赋之自卫权以应之 。”自此， 上海抗战的隆隆炮声... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 6 1932年第一次淞沪会战：
2月4日，国军翁照垣旅开炮击沉日驱逐舰1艘，击伤3艘；
2月5日，中日空军开战，中国飞行员黄毓铨殉国；
2月14日，国民政府仅有的两个半德械师组成第五军在张治中指挥下抵达上海，接防阵
地。
同日，日军新司令率3万多人抵沪。
2月27日，日军援军抵沪；
同日，国军上官云相师抵沪增援。
2月29日，日军第四任司令官白川义则率援军抵沪。
3月1日，日军8万人发起总攻。
3月2日，因援军不继，中国军队被迫退至南翔、昆山第二道防线。
3月5日，日援军继续增加
中国援军为何不继？1932年1月28日，中日第一次淞沪会战开始 2月4日 彭德怀攻打赣
州，拖住蒋介石五万大军无法增援上海3月3日 中日停战3月7日 彭德怀赣州撤围
2月4日，红一方面军开始攻打赣州。本已奉调上海的陈诚部不得不急援赣州；
蒋鼎文部遭赣东北苏区、闽浙赣苏区猛攻，只得且战且走，及至摆脱重围已经3月7日，
错过了增援淞沪的最佳时机。
大别山的张国焘、徐向前部2月8日亦开始对汤恩伯、曾万钟、张钫等三个师发动总攻；
中旬开始苏家埠战役，攻打国军陈调元部，战场延及六安、合肥一线，激战直至5月中
旬；然后开展潢... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 7 难说。日军7月底驱逐29军占领平津以后，校长不干点啥玩意，就无法向国人交代。不
仅老百姓放不过他，国民政府里面的其他人也放不过他。
校长之所以选择在淞沪动手的原因比较多，淞沪打成这样的原因也很多。其实想想看，
校长在淞沪动手是缺乏全盘考虑的。淞沪出击，后来的结果不是最坏，也差不多。最好
能是啥结果？国军全歼日军海军陆战队和民兵，控制日租界，然后呢？日军会善罢甘休
吗？校长开战的决定，应该还是比较仓促当中作出的。肯定是对对方实力估计不够，对
自己实力估计过高。否则的话，至少也要等到36师赶到，3个德械师加教导总队，一起
动手才更有把握吧。
卢沟桥以后，淞沪以前，从其动员的兵力来看，日军应该是并没有全面对华开战的企图
，只是准备在华北做长城抗战那种有限的军事行动而已。日军占领平津以后，并没有马
上向南出击河北和攻击居庸关和南口，校长淞沪行动以后，鬼子在这个时候，不可能听
凭淞沪的部队被校长吃掉吧？骑虎难下，肯定要在华北，淞沪同时动手，不可能不大打
了。
无论如何，西安事变，中日开战，都是对于我党最好的结果。否则的话，我党估计只能
去干爹那里当寓公去了。在陕北那个鸟不拉屎的地方，几万共军就算... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 8 难说。日军7月底驱逐29军占领平津以后，校长不干点啥玩意，就无法向国人交代。不
仅老百姓放不过他，国民政府里面的其他人也放不过他。
校长之所以选择在淞沪动手的原因比较多，淞沪打成这样的原因也很多。其实想想看，
校长在淞沪动手是缺乏全盘考虑的。淞沪出击，后来的结果不是最坏，也差不多。最好
能是啥结果？国军全歼日军海军陆战队和民兵，控制日租界，然后呢？日军会善罢甘休
吗？校长开战的决定，应该还是比较仓促当中作出的。肯定是对对方实力估计不够，对
自己实力估计过高。否则的话，至少也要等到36师赶到，3个德械师加教导总队，一起
动手才更有把握吧。
卢沟桥以后，淞沪以前，从其动员的兵力来看，日军应该是并没有全面对华开战的企图
，只是准备在华北做长城抗战那种有限的军事行动而已。日军占领平津以后，并没有马
上向南出击河北和攻击居庸关和南口，校长淞沪行动以后，鬼子在这个时候，不可能听
凭淞沪的部队被校长吃掉吧？骑虎难下，肯定要在华北，淞沪同时动手，不可能不大打
了。
无论如何，西安事变，中日开战，都是对于我党最好的结果。否则的话，我党估计只能
去干爹那里当寓公去了。在陕北那个鸟不拉屎的地方，几万共军就算... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 9 http://baike.baidu.com/subview/27155/6112864.htm
淞沪会战（抗日战争时期规模最大、战斗最惨烈的战役）
淞沪会战（又称八一三战役，日本称为第二次上海事变），是中日双方在抗日战争中的
第一场大型会战，也是整个中日战争中进行的规模最大、战斗最惨烈的一场战役。
淞沪会战开始于1937年8月13日，是卢沟桥事变后，蒋介石为了把日军由北向南的入侵
方向引导改变为由东向西，以利于长期作战，而在上海采取主动反击的战役。中日双方
共有约80万军队投入战斗，战役本身持续了三个月，日军投入8个师团和2个旅团20万余
人，宣布死伤4万余人；中国军队投入最精锐的中央教导总队及八十七师、八十八师及
148个师和62个旅80余万人，自己统计死伤30万人。
淞沪会战中日军因遭到国民党的顽强抵抗而损失惨重，这场战役对于中国而言，标志两
国之间不宣而战、全面战争的真正开始，卢沟桥事变后的地区性冲突升级为全面战争，
并彻底粉碎了日本“三个月灭亡中国”计划。
这次淞沪会战，中国虽然战败了，但为中国民族工业内迁争取了时间。同时它让世界清
楚地看到中国政府的立场：不再等待日本“和平... 阅读全帖 |
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a**e
发帖数: 8800 | 10 淞沪会战我军战斗序列
1937年9月21日的序列:
第3战区 司令长官 蒋介石(兼); 副司令长官 顾祝同
左翼作战军 总司令 陈诚
第15集团军 总司令 陈诚(兼)
18军 军长 罗卓英
11师 师长 彭善; 第13师 师长 万耀煌
14师 师长 霍揆彰 ; 44师 师长 陈永
60师 师长 陈沛; 67师 师长 黄维
74军 军长 俞济时
51师 师长 王耀武 ; 58师 师长 俞济时(兼)
1军 军长 胡宗南
1师 师长 李铁军; 78师 师长 李文
39军 军长 刘和鼎
56师 师长 刘尚志; 独立37旅 旅长 陈得法
直属部队; 炮16团; 高炮第1、第10连
第19集团军 总司令 薛岳
4军 军长 吴奇伟
59师 师长 韩汉英; 90师 师长 欧震
66军 军长 叶肇
77师 师长 罗霖; 159师 师长 谭邃
160师 师长 叶肇(兼)
教导旅
75军 军长 周碞
6师 师长 周碞(兼)
独立34旅 旅长 罗启疆
69军 军长 阮肇昌
8师 师长 陶峙岳; 15师 师长 王东原
16师 师长 彭松龄 ; 57师 师长 阮肇昌(兼)
32师 师长 王修身;
中央作战军 总司... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 11 倭寇松井石根喜欢搞重点突破。他观察多日，决定将战场的重心转移到罗店。罗店是宝
山县的一个大镇。清朝末年，这里有700多家店铺，商业发达，交通便利。向南可达刘
行、大场，威胁张华浜、蕴藻浜；向西可到嘉定、安亭，占领宁沪铁路线。松井石根认
为，控制了罗店，就掌握了淞沪战役的主动权。
从8月27日起，松井石根指挥第三师团抢占了罗店。敌人这一企图，很快被张治中
发现。
他立即向蒋介石报告说，如果让敌人占领了罗店，就会侧击我后背，达到他们迂回
包围我军的战略目的，他建议蒋介石派重兵坚守罗店。
蒋介石回电说：“建议甚好，照此办理。”
张治中命令第十一师、第九十八师，迅速赶赴罗店，把敌人挤走。第十一师师长彭
善率领两个团，赶到罗店，发现敌人刚到，正在埋锅烧饭。便一挥手，命令士兵跟他冲
。两个团的官兵跟着他冲锋，如旋风般将700多个鬼子打得落花流水，打死打伤敌人400
多人，其余的鬼子惊慌逃窜。彭善拿起电话，向张治中报告了战果。张治中兴奋地表扬
说：“你们打得好，打出了中国军队的威风！”同时提醒他说，“但是，敌人是一定要
来争夺罗店的，你们一定要寸土不让，像钉子一样钉在... 阅读全帖 |
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Y****g
发帖数: 662 | 12 三年朝鲜战争伤亡相当于两月淞沪会战伤亡,歼灭百万联合国军(转载)
http://club.6park.com/military/messages/60721.html
送交者: fukkww [布政使★★☆] 于 January 27, 2013 19:49:45 已读 697 次 @
fukkww@的微博
有人老是说朝鲜战争中我方的伤亡实在太巨大了，但他们立即忘记了我方在三年朝鲜战
争中的伤亡其实就相当于国军两个月淞沪会战的伤亡，而志愿军的歼敌记录是百万联合
国军！
至于平民伤亡，那更是无法比较。
淞沪会战中，在两个多月时间内，中国方面先后投入地面部队包括78个师、7个独立旅
、3个暂编旅、财政部税警总团、中央军校教导总队、炮兵7团、宪兵1个团，以及上海
市保安总团、上海市警察总队江苏省保安团4个团，兵力总数75万人以上。还有空军的
第二至第九大队等8个大队和1个暂编大队，几乎调动了当时全国所有兵力的1/3。
日本军队参战部队总兵力达到25万人左右，包括陆军共9个师团又2个支队（相当于1个
旅团），另有从华北的第五师团分遣出来的国崎支队，以及海军第三和第四舰队。
战后何应钦在回忆中... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 13 仗是要打，可是不能这么打，都是中华好儿男，如果是太祖指挥，要么是断敌一指，要
么是扯到城外，寻找战机。
此外，李宗仁在回忆录中指出：“當時我軍參戰約五十餘師，戰鬥兵員在六十萬左右，
約全國兵力的百分之六十。當時淞滬戰場離蘇嘉鐵路第一道國防線尚有百餘華里。投入
戰場人數既多，然而上海是十里洋場，四面平曠，無險可守，日軍陸海空三軍的火力可
盡量發揮，我軍等於陷入一座大熔鐵爐，任其焦煉。敵方炮火之猛，猛到我炮兵白日無
法發炮，而夜間又無法尋找目標，只是盲目轟擊。所以淞滬之戰，簡直是以我們的血肉
之軀來填入敵人的火海。每小時的死傷輒以千計，犧牲的壯烈，在中華民族抵禦外來的
歷史上，鮮有前例。……是我國抗戰八年，犧牲最大，戰鬥最慘的一役。”蒋中正知道
国军只有极小的机会获胜，上海将会失去。
馮玉祥說：“我們的部隊，每天一個師又一個師投入戰場，有的不到3個小時就死了一
半，有的支援5個小時死了三分之二，這個戰場就像大熔爐一般，填進去就熔化了！”
陣亡將軍
1. 朱耀华中将。字强生，湖南长沙人，国军第78军第18师师长。1937年10月24日拂
晓，日军在150架轰炸机，10余辆坦克掩护下，集... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 14 仗是要打，可是不能这么打，都是中华好儿男，如果是太祖指挥，要么是断敌一指，要
么是扯到城外，寻找战机。
此外，李宗仁在回忆录中指出：“當時我軍參戰約五十餘師，戰鬥兵員在六十萬左右，
約全國兵力的百分之六十。當時淞滬戰場離蘇嘉鐵路第一道國防線尚有百餘華里。投入
戰場人數既多，然而上海是十里洋場，四面平曠，無險可守，日軍陸海空三軍的火力可
盡量發揮，我軍等於陷入一座大熔鐵爐，任其焦煉。敵方炮火之猛，猛到我炮兵白日無
法發炮，而夜間又無法尋找目標，只是盲目轟擊。所以淞滬之戰，簡直是以我們的血肉
之軀來填入敵人的火海。每小時的死傷輒以千計，犧牲的壯烈，在中華民族抵禦外來的
歷史上，鮮有前例。……是我國抗戰八年，犧牲最大，戰鬥最慘的一役。”蒋中正知道
国军只有极小的机会获胜，上海将会失去。
馮玉祥說：“我們的部隊，每天一個師又一個師投入戰場，有的不到3個小時就死了一
半，有的支援5個小時死了三分之二，這個戰場就像大熔爐一般，填進去就熔化了！”
陣亡將軍
1. 朱耀华中将。字强生，湖南长沙人，国军第78军第18师师长。1937年10月24日拂
晓，日军在150架轰炸机，10余辆坦克掩护下，集... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 15 一[高层指挥失误]：淞沪会战爆发时，中华民国最高领袖蒋介石曾答应淞沪会战中方最
高指挥官张治中将军，此次会战全权交给张将军负责，自己不插手军队的指挥。可到了
战役打响时，我们的花生米领袖还是插手了军队的指挥，做出了错误的决策并胡乱的指
挥军队，造成了军令混乱以及朝令夕改，令作战部队无所适从。说实话咱们的蒋“光头
”领袖的军事才能实在不咋的，民国军事理论家蒋百里先生生前评价蒋介石的军事才能
只能作为一个营长。
二[临阵换将]：淞沪会战期间中方军队几番换将，张治中将军辞职之后，冯玉祥蒋介石
陈诚都曾担任过中方军队的最高指挥官。指挥官作战风格的不同，令作战部队也有些稍
微的不适。
三[战术思想落后]：淞沪会战期间，国军防御阵地的布置沿用了在这时已经落后了的“
一战”时的“一线式”防御阵地，正是由于这种阵地往往令日军突破了阵地上的一点，
便使国军整个阵地全线动摇。另外国军各个兵种的协同作战能力很差，空陆两军都各自
为战，丝毫不懂配合。（虽然日军的战术思想也很落后，近身战还把步枪退子弹，但也
比国军强。）
四[武器装备]：淞沪会战中，国军的中央军部队一般装备“中正式”步枪98式毛瑟步枪
汉阳造，... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 16 有人说淞沪会战这正是蒋介石的高明之处，故意在上海攻击日军，把日军进攻中国的方
向由从北往南改成由东向西，这个是整个抗战的全面战略，是否正确咱们不去品评了，
但是仅仅从战役的角度上讲，淞沪会战实际上是有不少失败之处的。
首先，在知道思想上有失误。蒋介石淞沪会战的思路应该说不是很清晰的。按照蒋介石
在淞沪会战中的指导思想是争取在上海歼灭日军一部分兵力，以达到国际上的关注，最
后通过谈判来解决战争问题。这首先在战略上就是错误的，没有立足于战争长期化和全
面化，把希望寄托于国际社会的干预，所以就导致了后来的失败。本来是想成建制歼灭
一部分日军把日军赶出上海，后来看目的无法达到就改为在上海尽可能地坚守吸引国际
社会的关注，到最后战线几乎崩溃仍抱着国际干预的幻想不肯撤退，最后日军在杭州湾
登陆抄了后路导致整个战线的崩溃。
其次，在战术上忽视了中日之间重火力之间的差距。上海这个地方根本是无险可守的地
方，唯一可以指望的就是美英列强在上海有租界，毗邻租界的地方日本进攻时不敢动用
重炮轰击，租界以外的地方根本是无险可守，论重炮火力，国军的重炮在数量上远远不
及日军，空中力量也不及日军。在这种情况下将大量... 阅读全帖 |
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s******s
发帖数: 1793 | 17 点击进入下一页
■ 8月6日，日本海上自卫队“出云号”直升机航母在横滨举行下水仪式图IC
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■日本侵华海军旗舰“出云号”（黄浦江停泊中）资料照片
昨天下午，日本海上自卫队22DDH型直升机航母在横滨下水。该舰满载排水量2.7万
吨，可搭载14架直升机，并有可能搭载F35隐形战机，战争中可作为“海上基地”。
22DDH舰命名沿用了二战中日本海军第三舰队旗舰“出云号”巡洋舰的名号，据称
此一命名“在军方内部获得了高度认可”。而昨天也是广岛遭原子弹轰炸68周年。
抗日战争史学者指出，日本此举必将激怒二战中饱受日本军队伤害的中国人民和亚
洲人民，也将加深世人对日本政府政治动向的疑虑。
长期盘踞黄浦江吴淞口
纪念抗日战争60周年之际，上海市民阮圣川曾向本报记者讲述其父经营的粮油铺被
“出云号”炸毁的往事。昨日记者再度前往阮家，其夫人说，阮先生已于3年前去世。
不过关于阮家的这段往事，阮圣川父亲阮廷俊老人生前结合当时报章报道写过一份手记
，真实记录了日军的罪行。阮廷俊老人曾在大码头街17－19号（今复兴东路杨家渡口一
带），开过一家泰昌粮油店，1937年4月刚刚装修好开业，4个月后，... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 18 台湾肠粉的逻辑是，老蒋在淞沪开战，最后导致鬼子的侵华路线从由北向南变成沿长江
从东向西。但是想想清楚，日军在813老蒋开战之时，只有几个大队的海军陆战队和民
兵，4千人不到的实力。国军投入2个德械师，加教导总队，2万以上的兵力，如果和实
际发生的不一样，国军真的在日军大批援军到达前，全歼了鬼子守军，控制了日本在上
海的租界，那么，鬼子在上海陆上没有了立脚点，难道还一定会在上海强行登陆，继续
在淞沪打下去吗？那时候，如果日军不在上海登陆，这个战场不就不存在了吗？日军怎
么还可能从东向西打啊？不存在了嘛。老蒋在淞沪开战以前，绝对没有想到要把鬼子的
入侵路线变成从东向西的意图。他就是要在淞沪洋人多的地方打打看而已。 |
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发帖数: 10195 | 19 台湾肠粉的逻辑是，老蒋在淞沪开战，最后导致鬼子的侵华路线从由北向南变成沿长江
从东向西。但是想想清楚，日军在813老蒋开战之时，只有几个大队的海军陆战队和民
兵，4千人不到的实力。国军投入2个德械师，加教导总队，2万以上的兵力，如果和实
际发生的不一样，国军真的在日军大批援军到达前，全歼了鬼子守军，控制了日本在上
海的租界，那么，鬼子在上海陆上没有了立脚点，难道还一定会在上海强行登陆，继续
在淞沪打下去吗？那时候，如果日军不在上海登陆，这个战场不就不存在了吗？日军怎
么还可能从东向西打啊？不存在了嘛。老蒋在淞沪开战以前，绝对没有想到要把鬼子的
入侵路线变成从东向西的意图。他就是要在淞沪洋人多的地方打打看而已。 |
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发帖数: 686 | 20 “一·二八”之役淞沪守军撤退前夜，盛传税警总团王赓旅长在上海租界幽会前妻陆小
曼，被日军逮捕并丢失重要军事地图，致使守军不得不退，并致舆论大哗。关于此事的
真相，有多种解释……
1932年“一·二八”淞沪之役，粤系的十九路军和中央系的第五路军，在上海与日军苦
苦“胶着”33天后，忽然在一夜之间，匆匆退出淞沪，撤至第二防线（即嘉定、黄渡之
线）。官方对此的解释是：“日寇以数师之众，自浏河方面登陆，我无兵增援，侧面后
方，均受危险，不得已于三月一日夜将全军撤退至第二道防线，从事抵御。”（见十九
路军1932年3月2日电）然而民间却流传一种完全不同的说法，认为：因为在南市一带负
责指挥的王赓旅长，急着要到礼查饭店会晤他的前妻陆小曼，而且居然带着军用地图就
撞入了“公共租界”，结果被跟踪而来的日本特务当场活捉。军用地图的机密为日军所
得悉，所以不得不退云。
对此，蒋光鼐、蔡廷锴、戴戟在《十九路军淞沪抗战回忆》中亦有提及：“敌增加兵力
后，我军召开军事会议。王赓以税警团旅长身份与会，散会后王取去十九路军'部署地
图'和'作战计划'各一份（当时在会场上散发的）。王当晚跑到租界舞厅跳舞，被日军
侦知... 阅读全帖 |
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x********n
发帖数: 398 | 21 1932年3月3日(农历正月廿七)，淞沪战事结束。
历史背景：策划阴谋
九一八事变后，日本占领了中国东北地区的大量土地，并试图扶植前清朝皇帝溥仪
建立满洲国。但此一行动刚开始就受到了以国际联盟为代表的国际社会的普遍反对，于
是日本决定在上海这一国际性的大都市制造事端以转移国际视线，使日本对中国东北地
区的侵略与控制行动能够顺利进行。
除日本关东军的高级参谋、“九·一八”事变的策划者之一的板垣征四郎大佐外，
东京的裕仁天皇的文官党羽“十一人俱乐部”(成员包括木户幸一、近卫文麿、牧野显
声等)，也参与了“一二八事变”的策划。该组织主张日本在完成对中国东北的征服前
，需有一个“思考间歇”期，以应付国内外的许多问题。为此在这期间，日本需要在上
海发起一场“假战争”。
事变爆发
1932年1月27日村井向上海市当局发出最后通牒后，上海市长吴铁城在国民政府和
上海各界的要求下，乃于28日13时45分复文村井，全部接受日方提出的无理要求。1月
28日夜11时零5分上海市公安局接到日方村井给吴铁城和上海市公安局长的回信，对上
海方面接受日方四项要求表示"满意"，却又以保护侨民为由，要中国军队必须撤出闸... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 22 老蒋一门心思要灭共产党军队。
西安事变后，被迫先一致对外。
很奇怪的事，老蒋为何不把八路军调到淞沪战场这个绞肉机？
淞沪战场可是几乎全国各大军阀都上来，除了晋系。
这个淞沪可是全国各军阀主动要求去支援的，老蒋都不要开口。
这时老蒋调八路军，就给共产党出难题了。你去淞沪，共产党你舍得吗？你不去，你丫
假抗日就全国皆知了。 |
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c***u
发帖数: 4107 | 23 你的point不行, 我给你提供一个稍微可以黑的点
淞沪抗战的时候(和淞沪会战是两码事啊, 淞沪抗战是32年, 淞沪会战是37年), 老毛趁
机带着一帮人去打漳州, 抢枪抢粮抢银元抢港口, 希望海参崴赶快来船来补给 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 24 TG先在芦沟桥挑起日军和29军的冲突。这个已经被众多老将论证过了。TG的思路很简单
，规模稍微大些的局部冲突。29军撤出平津，而日军兵力又不足以完全占领平津、河北
。这样，TG就可以比较轻松的把势力渗透过来。
校长看清了形势，必须把局部抗战，变成全国的抗战才有希望，就发动了淞沪战役。华
北、山东、山西、内蒙等地中国军队都是地方军，不是中央军，随时有可能放弃国土、
甚至投降日寇的。后来的事实表明，校长的判断是准确的。校长必须用自己的主力同日
寇进行决战，不管是打成相持，还是歼灭淞沪日军，都会把握抗战的主动。这个结果是
TG不愿意看到的。TG希望主战场在华北、山东、山西，有利于自己的发展。
TG迅速出动至华北，小部分兵力向北部署，大部分兵力直接威胁津莆路。向北，国军如
果不南撤，基本没有和日军周旋的空间，如果退的完了，连撤退的机会都没有。向南，
淞沪国军受大很大威胁，校长只好预留部分主力监视TG。淞沪方向兵力不足了，就只好
撤退。
预留部分主力监视TG，也有部分积极的地方。就是国军主力能在台儿庄歼灭日军主力。 |
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S********4
发帖数: 787 | 25 感觉淞沪之战，一开始是国军进攻日军租界那一点点守军。
淞沪战争是8月13日开始的，到8月15日，日本决定增兵两个师团，并且成立作战指
挥部，决定和中国长久地作战。
我认为，日本国内是有兵力的，如果不派兵增援，那么战场上就会吃亏，往往为此
而不惜尽早投入战争。
就如同普法战争后，普法又发生危机，双方都要一战，俾斯麦觉得先发制人能节约
很多兵力，但是道义上要承担战争挑起者的身份，于是向英国试探，英国坚决不允许，
表示不管对错，谁挑事就揍谁。
我觉得，是不是淞沪战争国军主动去打上海租界的日军之后，日本决定和中国进行
大规模战争，
而不是像之前，打打谈谈停停。
蒋介石虽然说中国，不怕鲸吞，就怕蚕食。
但是我始终觉得，越晚开战，对中国越是有利。
再说打仗之后割地和谈得会喘息已经是30年代以来的定式，只有牺牲华北部分领土
，换取全国军队整编换装，把军工装备和战术思想升级到追上日本。
被欺负只能忍忍。就如同你16岁血气方刚被黑社会老大打了，不要逞一时英雄去跟
人拼命，好好练好功夫再找人报仇不迟。
我觉得77卢沟桥之后，中日仍然是有谈判余地的，甚至在德国的调停下，日本愿意
退回到事发前的边界。只是蒋介... 阅读全帖 |
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e******y
发帖数: 145 | 26 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区,原文如下 】
发信人: huar (花儿), 信区: ChinaNews
标 题: 第二次淞沪抗战: 淞沪会战大事记2
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Sat May 14 13:44:02 2005), 站内信件
8月28日，中国军队与罗店敌军激战旬余，伤亡过半，罗店镇陷落。日军在杨树浦区
各码头纷纷登陆，起运大批军械辎重物资；陆军接防虹口、杨树浦一带阵地，当晚
向我北站阵地反攻。浦东方面炮战激烈，日军企图在浦东登陆。日机下午轰炸南站
，死伤300余人。吴淞中国军队击毁日机2架；沪杭路中国军队击毁日机2架。日首相
近卫宣称:决定增加封华兵力。
8月30日，中国政府为日本发动侵华战，向国联提交声明书。我机误炸美轮“胡佛号
”，我外交部向美道歉，并答应赔偿损失。
8月31日，日第3师团一部在飞机30余架和海军舰炮协助下，强行登陆，进占吴淞。
我守军第61师一个团死战。上海保安总团固守吴淞炮台，与敌血战中。守刘行的我
第6师调到杨行、吴淞，与敌激战。日机首次轰炸广州。日机在大场扫射红十字会掩
护队，2人受伤；又轰炸杨行 |
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d********y
发帖数: 6566 | 27 蒋公也实在没有办法。当时的中国四分五裂，各路军阀实力派都在旁观，没有真正动手
的。
蒋公只好把自己的嫡系精锐投入淞沪战场和日军血拼，做个表率。我已经上了，你们看
着办吧。
淞沪战役开始确实打的很好，国军将士用命，各路军阀看到蒋公真的豁出去了，也都站
出来团结在一起真正抗日了。各路军队从全国各地往上海开进。广西桂系以精锐钢七军
为首的6个军全部投入战场，钢七军几天就失去了战斗力。
四川各路军阀也都派军出战，无奈只有两条腿走路的落后军队，还没到上海，淞沪战役
已经结束了。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 28 蒋公也实在没有办法。当时的中国四分五裂，各路军阀实力派都在旁观，没有真正动手
的。
蒋公只好把自己的嫡系精锐投入淞沪战场和日军血拼，做个表率。我已经上了，你们看
着办吧。
淞沪战役开始确实打的很好，国军将士用命，各路军阀看到蒋公真的豁出去了，也都站
出来团结在一起真正抗日了。各路军队从全国各地往上海开进。广西桂系以精锐钢七军
为首的6个军全部投入战场，钢七军几天就失去了战斗力。
四川各路军阀也都派军出战，无奈只有两条腿走路的落后军队，还没到上海，淞沪战役
已经结束了。 |
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w********r
发帖数: 3183 | 29 日本陆军不具备战略机动的能力, 而且指导思想过于实用主义.
淞沪战场和70万中国军队主力胶着时, 华北日军抽掉兵力经海运增援上海, 而不是集中
兵力打通津埔路. 希望通过战役机动歼灭淞沪战场中国军队主力, 然后沿长江分割中国
, 再逐次消灭分散的中国军队.
淞沪会战打完了, 就说明了两件事情, 一是中国下决心为独立而战，而且中国军队确有
作战的能力, 二是日军自日俄战争后被世人认为是可怕的军队, 这次经中国一打, 降到
了第三等国的地位. |
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w********r
发帖数: 3183 | 30 日本陆军不具备战略机动的能力, 而且指导思想过于实用主义.
淞沪战场和70万中国军队主力胶着时, 华北日军抽掉兵力经海运增援上海, 而不是集中
兵力打通津埔路. 希望通过战役机动歼灭淞沪战场中国军队主力, 然后沿长江分割中国
, 再逐次消灭分散的中国军队.
淞沪会战打完了, 就说明了两件事情, 一是中国下决心为独立而战，而且中国军队确有
作战的能力, 二是日军自日俄战争后被世人认为是可怕的军队, 这次经中国一打, 降到
了第三等国的地位. |
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y***u
发帖数: 7039 | 31 大卖国贼蒋介石与日军签订的丧权辱国的条约-《淞沪停战协定》
一九三二年1月28日，日本侵略军进攻上海，驻上海一带的国民党军第十九路军等
在全国人民抗日运动高潮的推动下，奋起抗战。但蒋介石坚持攘外必先安内的政策，假
意应付事态，不仅不给十九路军以任何援助，还拒绝调江北部队去支援抗战。派代表和
日本谈判，于五月五日签订停战协定，划上海为非武装区，中国不得在上海至苏州、昆
山一带地区驻军，而日本则可以在许多地区驻军。这个协定称上海停战协定，即淞沪停
战协定。
5月5日，中日双方代表签订《上海停战协定》。协定全文如下：
第一条中国及日本当局既经下令停战，兹双方协定，自中华民国二十一年五月
五日起，确定停战。双方军队尽其力之所及，在上海周围停止一切及各种敌对行为。关
于停战情形，遇有疑问发生时，由与会友邦代表查明之。
第二条中国军队在本协定所涉及区域内之常态恢复，未经决定办法以前，留驻
其现在地位。此项地位，在本协定附件第一号内列明之。
第三条日本军队撤退至公共租界暨虹口方面之越界筑路，一如中华民国二十一
年... 阅读全帖 |
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C******y
发帖数: 3249 | 32 国民党的部队，除了一两个德装师几千人，其余60万人都是出于一战时期的水平，单发
式步枪的可靠性也无法保证。而日本在空军，海军，陆战队，化学兵，装备超过美军。
在指导思想上，蒋梅毒以小兵的生命作为他拙劣的表演的资本，就是要多死一些人，给
他指望调停的英国和美国看看，look，我抗战了，支持我，给我钱，你们出兵替我抗战
。军官没有战场准备，没有情报侦察，团队里向日军出卖情报的败类层出不穷，和现在
中共腐烂后混乱的领导层倒也类似。
这样恶劣的指导思想和极不对称的军队实力对比，导致淞沪抗战在技术上成为人类最大
最快的屠杀事件，实际上超过了美国在广岛，长崎投下的原子弹。
淞沪抗战的战场屠杀，国民党军自己捣糨糊的数据无法考证，日军战史，上海租界的国
防部都做了精准的记录。尤其是上海租界，它是一个独立的政权，是上海历史上最负责
的一个政府，记录是国民党军每分钟就有6000人伤亡，蒋梅毒从各地调来送死的部队，
就是一排排的在日本海陆空机器下粉碎成尸体，骇人听闻的现象，使得租界国防部的各
国军队胆裂。
美国吹的最响，拍了无数电影，极其“惨烈”，甚至被台湾日杂拿给我军看，恐吓我军
不要登陆的诺曼底战役，总... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 19256 | 33 毛粉果然都是日杂
：国民党的部队，除了一两个德装师几千人，其余60万人都是出于一战时期的水平，单
发式步枪的可靠性也无法保证。而日本在空军，海军，陆战队，化学兵，装备超过美军。
：在指导思想上，蒋梅毒以小兵的生命作为他拙劣的表演的资本，就是要多死一些人，
给他指望调停的英国和美国看看，look，我抗战了，支持我，给我钱，你们出兵替我抗
战。军官没有战场准备，没有情报侦察，团队里向日军出卖情报的败类层出不穷，和现
在中共腐烂后混乱的领导层倒也类似。
：这样恶劣的指导思想和极不对称的军队实力对比，导致淞沪抗战在技术上成为人类最
大最快的屠杀事件，实际上超过了美国在广岛，长崎投下的原子弹。
：淞沪抗战的战场屠杀，国民党军自己捣糨糊的数据无法考证，日军战史，上海租界的
国防部都做了精准的记录。尤其是上海租界，它是一个独立的政权，是上海历史上最负
责的一个政府，记录是国民党军每分钟就有6000人伤亡，蒋梅毒从各地调来送死的部队
，就是一排排的在日本海陆空机器下粉碎成尸体，骇人听闻的现象，使得租界国防部的
各国军队胆裂。
：美国吹的最响，拍了无数电影，极其“惨烈”，甚至被台湾日杂拿给我军看，恐吓... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 淞沪会战是蒋介石主动开辟东部战场 只要是日军从北向南一路打下来 这种步步为营的
手段必然导致最后一败涂地。蒋介石打淞沪会战不是什么脊梁不脊梁的问题。你们就少
不要脸的给自己家乡贴金了。 这个会战的目的主要就是分散日本兵力 同时希望引起国
际社会注意。 蒋介石的抗日策略没有所谓的半点脊梁。 蒋介石这个政权本来也是个江
南政权。一直以来都是以牺牲东北领土 华北领土来保护江南利益。 最后不得已 被打
到了老窝 来一下兔子方式的防抗 到了你们嘴里成了抗战的脊梁了。要说脊梁那也是蒋
介石个人决定。你跟着high啥。况且说 脊梁个毛线。早就是国战了。蒋介石这个江南
人占着领袖的坑 没有及时动员出了全国抗战全民抗战的局面 算是个罪人都少说了。这
个蒋介石作为江南人代表 你很难圆。 最新解密文件也披露了 蒋介石对于东北民间抗
日的抵制态度。
: 淞沪本来就是南方部队打的。北方部队还在华北和日军对抗。东北军半年前还是
叛军。
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e******y
发帖数: 145 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区,原文如下 】
发信人: GDP (gdp), 信区: Military
标 题: 追忆抗日战争中的淞沪会战：中国人的血与火1
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Thu Apr 21 08:40:40 2005), 站内信件
http://www.sina.com.cn 2005年04月21日16:04 三联生活周刊
“一寸山河一寸血”是曾率军参加“八一三”淞沪抗战的国民党军师长黄维的
感叹。事隔68年，可惜我们只能通过文字来记载那样一种大气磅礴的悲壮与惨烈
。
作为抗日战争中国正面战场22次会战中少数规模最为庞大的战役之一，淞沪
会战中，中日双方参战的兵员总数达近百万。在两个多月时间内，中国方面先后
投入地面部队包括78个师、7个独立旅、3个暂编旅、财政部税警总团、中央军校
教导总队、炮兵7团、宪兵1个团
，以及上海市保安总团、上海市警察总队江苏省保安团4个团，兵力总数75万人以
上。还有空军的第二至第九大队等8个大队和1个暂编大队，几乎调动了当时全国
所有兵力的1/3。而随着日本军队的不断增兵，其参战部队总兵力达到2 |
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e******y
发帖数: 145 | 36 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区,原文如下 】
发信人: huar (花儿), 信区: ChinaNews
标 题: 第二次淞沪抗战: 淞沪会战大事记1
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Sat May 14 13:42:45 2005), 转信
7月8日，部署在长江沿线重庆、宜昌、长沙、汉口、九江、芜湖及南京等地的日本
军舰（隶属日海军第11战队）接到命令，协助撤退侨民。
7月11日，日驻华海军第3舰队司令官长谷川清，乘旗舰抵上海。当日午后，在舰上
举行特别警备会议，到会的有:海军武官本田辅、佐官冲野、田中，第3舰队参谋长
岩村，陆战队司令大河内，陆军武官喜多等，讨论所谓保护日侨问题。日本海军省
海相米内召开紧急会议，对中国海面及舰队行动提出种种计划，宛如战时状态。
7月13日，国民政府决定:京沪地区由张治中将军至上海地区做防敌进攻准备；吉章
简的上海保安总团、上海市公安局长蔡劲军的上海警察总队，由军政部增发弹药；
预定开赴上海的钟松第61师先派一个团着保安队服，秘密进抵上海虹桥机场，以免
引起日方注意。
7月14日，上海市各团体召开联席会议，决定 |
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e******y
发帖数: 145 | 37 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区,原文如下 】
发信人: huar (花儿), 信区: ChinaNews
标 题: 第二次淞沪抗战: 淞沪会战大事记3
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Sat May 14 13:46:18 2005), 站内信件
10月24日，复旦大学中国军队阵地失守。
10月25日，日第11、13和第9师团主力向大场方面猛攻，突破翔大公路，进窥南翔，
大场形势危急。中国军队走马塘阵地也被突破。日机150架在大场一线狂炸，中国守
军牺牲惨重。
10月26日，中国第18师朱耀华部被迫放弃大场、庙行、江湾。闸北守军也自动放弃
阵地。中国军队主力退守南翔一线。一部退至苏州河以南，一部留守苏州河以北各
要点。
10月27日，中国军队第88师262旅524团团长谢晋元奉命率领该团主力，坚守闸北四
行仓库，吸引敌人。
日军进攻闸北，纵火焚烧。日本发表宣言，拒绝参加在北平举行的“九国公约会议
”。
10月28日，坚守闸北四行仓库的“八百壮士”（实为452人）英勇事迹轰动全国。年
仅15岁的上海女童子军杨惠敏冒险将一面国旗送到四行仓库中国守军手 |
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l****n
发帖数: 863 | 38 在中国嘉德2015年春季拍卖会上海预展上，披露了由美国摄影师海岚·里昂所记录的
1935年至1941年在中国期间的万余张影像资料及手稿、剪报，其中包括淞沪抗战时八百
壮士撤出四行仓库的珍贵照片。
海岚·里昂曾任张学良私人飞机驾驶员，后成为张学良家眷的保镖、财务经理人，以及
张学良私密文件的保存和守护者。“西安事变”后，里昂在为张学良家族服务的同时，
还接受美联社的邀请，成为美联社的一名摄影记者。1937年8月13日淞沪抗战爆发时，
里昂正在上海，他奔赴各个惨案和事发地点，拍摄了近3000张珍贵照片，留下了关于淞
沪抗战的详细历史资料。其中许多场景的照片均是首次披露，例如八百孤军撤离四行仓
库的资料等。
有关八百壮士撤出四行仓库的报道，迄今为止只有几张有关他们从市中心跑马厅前往胶
州路孤军营的影像。他们如何从四行仓库撤退并前往跑马厅的，则一直缺乏相关资料。
里昂在1937年10月31日的深夜至凌晨一直跟随着八百壮士撤离，拍到了30多张人们从未
见过的此段历史的珍贵照片，填补了这一空白，还原了许多难忘的瞬间。 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 39 大家看一个淞沪会战时候的国民党坚守阵地， 就可以大致明白， 为啥国民党精锐军队
伤亡会那么惨重
国民党军队的官兵关系， 远远没有共产党军队官兵那么密切， 很多共产党的军队，
那是打一个仗上上下下、当兵的当官的在一起反复总结一次经验教训， 不是花架子，
是部队上上下下非常动脑筋的总结， 这样的部队， 很快就能成为精锐之师，
国民党的部队， 淞沪会战好几个月填了多少精锐部队到敌人优势炮火前面， 等到了
武汉会战， 一点都没有长进， 还是老样子， 白白葬送上百万的最精锐主力部队，
要我说， 要是老蒋能像土共一样善于总结经验教训， 这上百万精锐部队， 拿出三分
之一学习打运动战、游击战， 怎么能让土共有机会插入敌占区做大 ？
买买提的第一军事大拿小破猫时光隧道穿回去（就是那个迂腐的陈布雷啊）， 帮助老
蒋， 也屁用没有， |
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a**********m
发帖数: 4280 | 40 大家看一个淞沪会战时候的国民党坚守阵地， 就可以大致明白， 为啥国民党精锐军队
伤亡会那么惨重
国民党军队的官兵关系， 远远没有共产党军队官兵那么密切， 很多共产党的军队，
那是打一个仗上上下下、当兵的当官的在一起反复总结一次经验教训， 不是花架子，
是部队上上下下非常动脑筋的总结， 这样的部队， 很快就能成为精锐之师，
国民党的部队， 淞沪会战好几个月填了多少精锐部队到敌人优势炮火前面， 等到了
武汉会战， 一点都没有长进， 还是老样子， 白白葬送上百万的最精锐主力部队，
要我说， 要是老蒋能像土共一样善于总结经验教训， 这上百万精锐部队， 拿出三分
之一学习打运动战、游击战， 怎么能让土共有机会插入敌占区做大 ？
买买提的第一军事大拿小破猫时光隧道穿回去（就是那个迂腐的陈布雷啊）， 帮助老
蒋， 也屁用没有， |
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c****p
发帖数: 4 | 41 我只是看到前面帖子里李敖的说法：蒋介石淞沪抗战是把日本要和苏联打的大战抢过来打
。而表达自己的看法。
实际上，日本进攻缅甸，就有千里奇袭密支那，截断中国远征军归路，使其不得不退入野
人山的战绩。从北平奇袭武汉，难度不会更大。
中共和李宗仁，都有很多攻击蒋介石的言语，固然有事实，言过其实的地方更多。蒋介石
做事情多，错误自然多，但是不能把他做对的也抹杀。淞沪抗战，其实是算蒋介石和各路
军阀共同同意的决策，不像大跃进，毛泽东可以强制命令部下，斗到反对派。
内战，中共东北部队和山东部队，有苏联的接济，大连成为中共的兵工厂，军火海运山东
，甚至接济淮海战役。这绝对是事实，问题是苏联和美国的接济，谁多。北朝鲜和日本原
关东军十万人对林彪的帮助，不也抖出来了吗？胡宗南的机要秘书是中共间谍，蒋介石的
作战方案制定处有两名中共间谍。所以不能把内战蒋介石一败涂地全部归结为他的无能。
虽然他当时已经太老，60多岁，10年后，毛泽东在60多岁这个年纪发动了大跃进。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 42 最后那句话不对，常公不给杂牌补充消耗，从淞沪就开始了。淞沪的时候，大家都还凭
一时血勇，没跟常公计较。武汉会战以后，杂牌就基本开始打酱油不出力了。 |
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k******1
发帖数: 2883 | 43 淞沪战役和张一毛的《13插》是一个思路
张一毛，常凯申和外F是一个思路，就是卖13也要卖米英洋大人。反日不过是丫自恨的
一个好借口。
常凯申的淞沪战役也是同样的外F思路。 对于华北的抗战其实并不认真， 草草抵抗，
一泻千里。 集中精锐于上海，主动挑事儿，目的无非是上海集中了英米法的殖民利益
，把战火引过来， 想搞得ugly一点，让洋大人干涉。 结果是几十万精锐一点点填进去
，完全就是个妓女脱裤子找打的打法， 根本没有个歼灭敌人的计划，完全就是上演个
《13插》的活剧给洋人看。
可惜当时洋大人自顾不暇，米国连军舰被日军炸沉，都不敢放屁。 常外F表演一通，没
有洋人喝彩，自觉无趣，又被日军抄了后路，就撤了。
南京嘛，虽然是首都，洋大人都不care, 就不必认真了。 唐老勉为其难的守一下，给
大家个面子罢了。 大家也都心知肚明。不然这么多高级将领扔下部队逃跑，没有一个
枪毙的。 苏联当时因为丢了白俄罗斯首都明斯克，把西方面军司令员巴普洛夫大将都
毙了。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 44 这是后面人扯淡了。要是国军813拿下租界，小鬼子一定会向淞沪反扑？如果没有淞沪
战场了，小鬼子还不是从北向南推？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 45 巷战的概念几百年前就有了把？
老夫已经一再讲了，神马让日寇转变进攻方向，都是事后诸葛亮扯淡，给校长贴金。老
蒋在淞沪根本没有一个长远的战略目的，打一步看一步。开战的时候，要达到一个什么
Objective?消灭日寇上海守军？消灭了以后怎么办？消灭不了怎么办？听说过后面要采
取的策略吗？守，又是一个什么Objective?要守到什么时候？尼玛如果真的要打得长，
知道不知道上海肯定是守不住的？守不住以后，要不要留后路啊，有撤退的方案吗？撤
退仓卒到连尼玛修好的国防工事都没法用，从淞沪到南京，最后4个月把自己10几年培
养的精英都填进去了。如果计划好了，完全可能做的更好些。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 写得不错。同意淞沪本身就不应该打，敌人海空军活力全开的地方，是以己之弱击彼之
长。
总结一下我之前的发言。其实中国最主要的优势就是山多。看一下地球仪就知道，中国
江南全都是山。北方山也不少。山还都不矮。还有太多的大江大河。
抗战的进程也证明了这一点，即使国军初期损失如此之大，双方仍然能在中条山，
黄河，大别山，湘西，赣南的山地中僵持下来。
山就是中国的立国之本。如果不是内耗，谁想灭中国都得掂量掂量。二战德国能搞闪电
战，就是因为整个中欧到东欧，全都是平原，地形对防御方加成很少。最后也是败在了
这一点，因为德国到苏联的地形，就是谁进攻谁有利。一旦德国进攻的能量在莫斯科前
面的那道小山丘上耗尽以后，就只能在平原小土丘上挖战壕搞一字长蛇防御，苏联可以
随心所欲地选取一点集中兵力突破，然后整个防线就得后撤。没法守。
地形上而言，中国不是欧洲，也不是阿拉伯的沙漠，也不是越南，而是大几十号的阿富
汗。进来容易，出去难。
说淞沪之战是蒋的策略的，有事后贴金之嫌。江浙是蒋的大本营，没了江浙，就好像没
了东北的张学良一样，蒋哪里能舍得。从实际的进程看，蒋也是真的下了血本的。如果
是苦肉计，那也太真了点。... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 这是他的原话，根本没错。
发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 22 18:30:12 2014, 美东)
到现在并没有发现鬼子在淞沪开战以前，有在上海开打的计划的资料。而且如果鬼子上
海准备开打，不可能连陆军都没有，就几个大队的海军陆战队？同样道理，鬼子在卢沟
桥就是发动全面对华战争的话，怎么可能在华北只有一个支那屯驻军旅团建制的部队？
中日全面战争在37年是完全可以避免的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 再一次，请你拿出他的原话，我拿出的他的原话是日本没有在上海开打的计划，这是事
实。
发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 22 18:30:12 2014, 美东)
到现在并没有发现鬼子在淞沪开战以前，有在上海开打的计划的资料。而且如果鬼子上
海准备开打，不可能连陆军都没有，就几个大队的海军陆战队？同样道理，鬼子在卢沟
桥就是发动全面对华战争的话，怎么可能在华北只有一个支那屯驻军旅团建制的部队？
中日全面战争在37年是完全可以避免的。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 49 这是后面人扯淡了。要是国军813拿下租界，小鬼子一定会向淞沪反扑？如果没有淞沪
战场了，小鬼子还不是从北向南推？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 50 巷战的概念几百年前就有了把？
老夫已经一再讲了，神马让日寇转变进攻方向，都是事后诸葛亮扯淡，给校长贴金。老
蒋在淞沪根本没有一个长远的战略目的，打一步看一步。开战的时候，要达到一个什么
Objective?消灭日寇上海守军？消灭了以后怎么办？消灭不了怎么办？听说过后面要采
取的策略吗？守，又是一个什么Objective?要守到什么时候？尼玛如果真的要打得长，
知道不知道上海肯定是守不住的？守不住以后，要不要留后路啊，有撤退的方案吗？撤
退仓卒到连尼玛修好的国防工事都没法用，从淞沪到南京，最后4个月把自己10几年培
养的精英都填进去了。如果计划好了，完全可能做的更好些。 |
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