h*******9
发帖数: 1399 | 1 我一直都说，说清朝中期中国经济如何如何强于西方的，都是人云亦云，缺乏独立思考
。那时西方国家都已经开始工业化，工业占了经济的重要部分；而中国是典型的农业社
会，经济总量大就是简单的因为农民多。这难道能说明中国比工业革命后的西方先进和
富裕？
这也是为什么中国古代的GDP总是名列世界前茅（且不论那时的GDP可不可以对换）。那
时全世界都是农耕社会（有些甚至连农耕都没学会），农耕社会每个人的生产力都差不
多，因此人口占优的中国自然经济总量大。用那时的数据解释今天的问题，根本就是刻
舟求剑。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 3 明朝闭关锁国， 海禁是根源。
我大清比明朝还强点。 |
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W******i
发帖数: 187 | 5 鸦片战争是东西价值观的碰撞。英国有啥好心，人家为的是卖东西赚中国的钱，买卖本
来是你情我愿的事，结果碰上英国想强卖，清偏不买。英国玩阴的，卖鸦片看你买不买
，这下清完了，禁烟对清本来是正义的事，对英却变成了发动战争的借口，结果清皇帝
不争气，这也真没办法。
落后不落后的是另一回事，军事武器落后也不是什么丢人的事，只不过对强盗来说，他
觉得你丢人了，因为可以欺负你了。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 6 中国人少， 那就是印第安人的下场了。幸亏中国人多。 欧洲殖民者一看，遍地都是人
，灭掉中国的想法也就没有了。 |
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w***n
发帖数: 1162 | 7 这个，都1800年了，还没有严格的逻辑体系，没有热力学，没有力学，没有人会微积分
，微分方程，怎么也太落后了。
卖鸦片也是英国没办法，被逼的。清政府不要洋枪洋炮，不要蒸汽机，人家买丝绸茶叶
给了你很多钱，可是自己国内的工业品卖不出去。想想都恼火。 |
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w***n
发帖数: 1162 | 8 种族屠杀印第安人都是西班牙人干的；而且，绝大部分都是死于天花，不是屠杀。 |
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w***n
发帖数: 1162 | 9 那些工艺是艺术，没法量产，没有进入老百姓的生活 - zero impact |
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i***z
发帖数: 7508 | 10 美国开发西部， 澳大利亚土著人，都杀过， 当然没有杀绝。
东方唯一的机会就是保持和西方世界的交流， 才不会被西方的工业革命砬的太远。
14-16世纪的文艺复兴， 中国还在灭十族的时代，文字狱，禁锢思想。海禁，限制商业
，开矿。。。才是中国近代被虐的根源。这个从明朝开始。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 13
你这就是无中生有，什么限制商业开矿，明朝商税30抽一，基本相当于没有，商人在明
朝是最富裕的阶层，甚至比士大夫还要有钱，弄得士大夫纷纷成为其朝中代言人
晋商，徽商，扬州盐商都是富甲天下的，不然满清八大皇商凭空变出来的？ |
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i***z
发帖数: 7508 | 14 你这才是黄汉的YY,你说明朝比宋元对商业还开放？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 15
你别扯宋元，就说明朝，什么限制商业，三十抽一还叫限制？
明朝商人富不富？
满清八大皇商怎么来的？
明末江南手工业发达，资本主义苗头兴起是不是？
扯宋元干什么，就算明朝商业比不上宋元，满清就能比上？ |
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i***z
发帖数: 7508 | 16 手工业搞不出工业革命的，中国不可能产生工业革命的。 唯一的道路就是开放， 流通
， 不要被西方拉下太远。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 17
满清开放了？说的跟真的一样
再说明朝虽然名义海禁，但是走私海盗泛滥，在澳门有葡萄牙人，明末还雇佣过人家的
火枪队，面对倭寇以及葡萄牙人的火气犀利，明朝还积极仿制呢 |
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i***z
发帖数: 7508 | 18 哈哈，最后不是派留学生， 君主立宪， 等等。。。。 可惜太晚了。 |
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l*****u
发帖数: 12114 | 19 你没有搞清楚“晋商，徽商，扬州盐商”是什么，即使是这个版都讨论好多回了。
商业 |
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x****o
发帖数: 29677 | 20
晋商靠走私关外发财，徽商靠的是南北水路货运发财，明朝时因为把盐运衙门设在扬州
所以商人蜂拥而至，最早的可以说是徽商，后来各家商人都有
你说晋商就是扬州盐商不对，你说扬州盐商就是晋商，徽商也不对，我不明白你比我明
白在哪里？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 21
跟大头谈判的时候，是总统制的大总统，大炮的临时大总统是总统制的。
从来没有跟大头disclose过，他老人家将来要当的总统是内阁制的总统，
是虚位的。
等到大头兑现承诺，迫清帝退位了。不到一个月的时间内，突然改变政
体，通过《临时约法》，把总统制改成内阁制。
改又改个四不像，既保留了总统相当的行政权力，而同时又没有通常内
阁制都有的解散国会的条文，国会实际上完全没有制衡，事实上形成国
会专制的形式。
《临时约法》其实是个超短线操作的玩弄宪政的典型案例。 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 22 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
__________________________________
反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 23 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
__________________________________
反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
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a*****g
发帖数: 32 | 24 摘桃子的是袁世凯，如果不是袁世凯镇压辛亥革命，用得着他来逼清帝退位。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 25 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kirklook (Ni), 信区: ChinaNews
标 题: 陈锦云：暴政是老百姓成为“带路党”的直接原因
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 9 14:47:24 2011, 美东)
http://www.21ccom.net/articles/lsjd/tsls/article_2011110848339.
链接里有大图
【图1】01900年8月14日,八国联军攻打北京皇城，皇帝的子民们竞相扶逃命。当时
的清兵和义和团兵不下20万,大清和八国联军比例约10:1。装备上清兵一样不缺，而八
国联军的重武器还不如守城的清兵多。然而清兵逃了个精光！留下了穿布衣长衫的百姓
，也留下了这张真实的民众竞相扶梯相助八国联军的照片。
八国联军进攻天津时，守卫天津的直隶提督聂士成请求周边义和团支援，谁知义和
团却见死不救，眼睁睁的看着清军与洋人血肉相搏，清军寡不敌众后撤时，率先撒丫子
逃跑的恰是天津义和团。更可恶的是，天津义和团还趁清军力战不支时，从背后攻击清
军！原因仅仅是为了报聂士成的“私仇”，哀哉，可怜数千清军，... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 26 第三个这么解释完全说不通啊，隆科多在八人受诏的时候既然在康熙御前，那之后几个时辰到康熙死，他这个关键人物这个节骨眼还能回家睡大觉去？你贴的图上说的是隆科多在康熙驾崩之后先回京城，于西直门外路遇允礼，从上下文看，除了畅春园，他还能从哪里回京城？允礼在大内听到康熙死往畅春园赶，隆科多见面即告知详情居然能不是从畅春园出来的？
另外，雍正说得清清楚楚,是“圣祖仁皇帝升遐之日”，不是“之时”，八人受诏和康熙死亡是同一天，雍正说隆科多在康熙死当日不在御前怎么可能和八人同受诏不矛盾？
至于第四个，这个反驳和冯其他的很多反驳路数一致，都是他人提出疑点，冯说这个疑点也可以这样解释，所以不构成篡位的证据。这还用说么，在证据丧失的情况下，每一个疑点都可以找到支持合法继承或相反的解释，单独一个疑点不能够证明篡位与否，但这么多疑问，难道每个都只能选择“合法说”的解释？这么多疑点还构不成合理怀疑？
再举一例：
许曾重在《清世宗胤禛继承皇位问题新探》一文中做过有关统计，他说：“（按照年平均卷数计算）《圣祖实录》较《世祖实录》少百分之六十，较《世宗实录》少一倍半，较《高宗实录》居然少四倍之多。”许... 阅读全帖 |
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z***c
发帖数: 2959 | 27 赞认真
几个时辰到康熙死，他这个关键人物这个节骨眼还能回家睡大觉去？你贴的图上说的是
隆科多在康熙驾崩之后先回京城，于西直门外路遇允礼，从上下文看，除了畅春园，他
还能从哪里回京城？允礼在
和康熙死亡是同一天，雍正说隆科多在康熙死当日不在御前怎么可能和八人同受诏不矛
盾？
个疑点也可以这样解释，所以不构成篡位的证据。这还用说么，在证据丧失的情况下，
每一个疑点都可以找到支持合法继承或相反的解释，单独一个疑点不能够证明篡位与否
，但这么多疑问，难道每个
年平均卷数计算）《圣祖实录》较《世祖实录》少百分之六十，较《世宗实录》少一倍
半，较《高宗实录》居然少四倍之多。”许曾重统计各朝实录的总卷数如下：《清世祖
实录》为144卷、《清世宗br />
不要说和《清高宗实录》相去甚远，就是连末代皇帝光绪的《清德宗实录》都赶不上，
这岂非咄咄怪事？作为监修《清圣祖实录》的总裁张廷玉更是受到雍正不同凡响的屡次
擢升与嘉奖，清雍正十三年八月，上谕指出：“张廷玉br />
反驳的，他不谈其他清帝实录的卷数，单拿卷数最少的顺治比，说顺治18年144卷（顺
治时占了两大疑案，有所删减不奇怪，就这康熙居然比之... 阅读全帖 |
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s*****4
发帖数: 22 | 28 一百年前的辛亥革命是一场轰轰烈烈的伟大变革，在这场革命中登场的有清政府的
达官政要，有思想新潮、行为激进的知识分子和革命党人，还有称霸一方的乱世枭雄。
不管是铮铮铁骨的革命先烈，还是投机钻营的小人，辛亥革命这段历史都是由他们共同
打造的，就像一幕完整的大戏，有的当主角，有的跑龙套；有的饰正角，有的演反派，
缺一不可。
在这台大戏中有这样一类人，他们不断地变换着自己的脸谱，游走于革命、不革命、反
革命的不同阵营之间，而且手法老道、左右逢源。正可谓“离离墙上草，风吹两面倒”。
一、袁世凯——最著名的“墙头草”
袁世凯是清末政治舞台上一个纵横捭阖的重要人物，戊戌变法、晚清新政到辛亥革
命，都与其有密切联系。他在戊戌变法中，一面和以康有为、谭嗣同为首的维新人士称
兄道弟、打得火热，不仅积极参加维新派组织“强学会”的各种活动，还慷慨捐银500
两，为变法筹措资金；一面又暗中和以慈禧太后为首的封建顽固派眉来眼去，力表忠诚
。当维新派和顽固派的力量天平倾斜到慈禧这边后，袁世凯就立刻充当了告密者的角色
，把维新派的图谋和盘托出。他的致命一击，不仅使光绪皇帝被囚禁，慈禧太后重新垂... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 29 选自《国运1909：清帝国的改革突围》
军哨吹响，全副武装的广海舰官兵们各就各位。一面鲜艳的黄龙旗在东沙岛的上空冉冉
升起，与广海舰上猎猎迎风的黄龙海军旗遥相呼应。震耳欲聋的炮声从广海舰上响起，
这是21响的最高军礼，献给刚刚降下了日本国太阳旗、回到了大清国怀抱的东沙岛。
这是1909年11月19日，宣统新朝的第一年，大清国第一次从列强手中收回了自己的领土
。广东候补知府蔡康和日本驻广州副领事掘义贵代表两国政府参加了交接仪式。站在这
块仅有1.8平方公里却控制着南海门户的小岛上，两人的心情是不同的。
南海上空的礼炮声，惊动了整个世界。此前的一年间，西方报纸对中日之间围绕着这个
被称为“普拉塔斯”（Pratas）小岛的争斗进行了大量报道。如今，这艘吨位和火力都
无法与当年北洋巨舰相比的广海舰，却让世界看到了绝不逊于北洋舰队的骨气。
1909年，正在重建中的大清海军，并没有因为自己的弱小而龟缩在“黄”海之内韬光养
晦，而是积极地走向“深蓝”。早在7年前，大清海军就开始巡视南海，升旗树碑，宣
示主权。在有关海军南进的“中央文件”中明确指出：军舰出洋，一是“上宣威德”，
二是“下慰商侨”，“军... 阅读全帖 |
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w**********o
发帖数: 2099 | 30 清帝逊位以后13年
紫禁城里还一直用宣统年号呢 |
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g*******0
发帖数: 5 | 31 附录四 零星驳斥
徐明旭在《阴谋与虔诚﹕西藏骚乱的来龙去脉》[52]一书第五章中引用牙含章的《
明代中央和西藏地方帕木竹巴政权的关系》[53]一文：“由于历史的惯性作用，西藏的
僧俗首领都把取得中国皇帝的封赏当做向他人证明其合法性的必要条件。反之，明朝对
不承认其权威的首领进行惩罚。例如阐化王阿格旺布死后，喇嘛们未经申请明朝皇帝的
敕封，就将他的“敕文”交其子﹐违反了明朝规矩。明朝即令四川巡抚将其主持者逮捕
至京，要斩首。后明廷谅其无知，改为充军陜西。”根据《西藏通史》[35]，明朝所处
罚的是自己派往西藏的使者番僧剌麻参曼答实哩等人，而不是帕竹政权的任何人，怎么
谈得上“惩罚不承认其权威的首领”呢？这里牙含章没有搞清楚《明实录》上的这段记
载，徐明旭也跟着以讹传讹。
恰白·次旦平措认为第悉藏巴的彭错南杰之所以被十世噶玛巴却英多吉指定为前后
藏的统治者，亦是因为该黑帽系拥有明朝景泰皇帝赐予的诏书，诏书规定噶玛巴可以委
任适合的人员担任僧俗官职[54]。但事实上，藏巴汗于1618年率兵攻入内邬栋王宫，彻
底推翻了帕竹政权，同时正式宣布噶玛噶举派黑帽系第十世法王却英多吉为第司，将首
府设在... 阅读全帖 |
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w****g
发帖数: 634 | 32 历史上中国的“统一”和现代意义的“国家统一”完全不能相提并论，就拿清朝来说，
文盲率和交流方式（比如电报）的匮乏，实际上的统治根本就是个笑话，紫禁城的皇帝
根本无法从民族感情和财政税收上完成了国家的统一。
比如英国的炮舰以来，清帝根本无法动员所谓“统一的中国”的力量，而是直接被打得
屁滚尿流的。
中国历史上的所谓统一，无非是在一个皇帝名义下军阀的媾和而已，没有形成一个民族
，也没有形成现代的国家。 |
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A***o
发帖数: 351 | 33 中國大陸和台灣方面都認爲中國在明朝不仅早先發現，而且1534年（明嘉靖十三年）明
朝第11任册封使陈侃的《使琉球录》[5]、1562年（明嘉靖四十一年）的《籌海圖編·
沿海山沙圖》的編纂記載等，證實當時已實施了有效主權支配，因此中方對釣魚島群島
早已擁有無可辨駁的主權。[6][7][1][3][8][9] 1556年，郑舜功奉命赴日考察后撰写
的《日本一鉴·万里长歌》中明确记载了钓鱼岛属于台湾：“……钓鱼屿小东小屿也”
（“小东”即当时对台湾的称呼），说明中国当时已认定钓鱼岛等岛屿是台湾的附属岛
屿。[10][11]
到1683年中國清朝时期，清政府在澎湖海戰迫使鄭克塽投降，康熙帝將台灣劃入大清帝
國版圖，歸福建省管轄。清朝的第二任琉球的册封使汪楫康熙二十二年〔1683年〕在其
使録《使琉球錄》巻五中，对赤嶼（属钓鱼列岛）和久米島（属琉球王国）之间的海域
有着“中外之界”的描述。[8][12] 故此中方無論是北京還是台北在正式官方聲明中均
堅稱釣魚島列島是自己的固有領土[13][14]。而日本政府的觀點[15]是，中國虽在明朝
或更早先發現了釣魚岛，但至甲午戰爭開始後、日本簽訂《馬關條... 阅读全帖 |
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u****r
发帖数: 1163 | 34 本人不是果粉,是共黑,实在看不过你的断章取义，以下出自ｗｉｋｉ，自己读去吧．
蒙古人民共和国和伪苏维艾一样是苏联的扶植的汉奸政府,到你提到的１９４４年,已经
事实独立了二十年了,到国民政府北伐成功控制北方地区的局势也有多年,承认与否其实
都无法挽回了.
比较两个汉奸政府,前者还要点廉耻，没有把贼爹的名字挂在自己的头上.国民政府面临
几个汉奸伪政府（还有后来的伪满洲国)和日本苏联等虎狼敌国的夹击，确实是处理汉
奸不利,但剿灭了最无耻的汉奸政府伪苏维艾,同时没有全力对付次要的汉奸政府,完全
可以理解．外蒙古是疥癣之疾，苏维艾是心腹大患,失去外蒙如断肢,放纵伪苏维艾如挖
心.后来的全国９８％的国土被伪苏维艾残余分子分裂出去，也证明了当初全力对付伪
苏维艾的正确.
依你之见国民政府该如何做才能满意？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
蒙古人民共和国（1924年－1992年；喀尔喀蒙古语：Бvгд Найрамдах М
онгол Ард Улсын，БНМАУ）是从1924年至1992年之间在东亚存在的
一个社会主义国家（也是世界上第二个社会主义国家... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
标 题: 摩罗易中天论战中国人国民性
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 5 14:34:55 2012, 美东)
中国人真有易中天说的那么坏吗
摩罗/中国人真有易中天说的那么坏吗 - 摩罗 - 摩罗的博客摩 罗
感谢《精品阅读》杂志，在第一时间对拙作《中国站起来》所探讨的国民性问题组织如
此认真的讨论。其中易中天先生《中国已进入道德沙尘暴时代》一文，无疑表现了当今
一部分中国文化人的社会责任感。不过，对于文中观点，我难于认同。文中列举的国人
许多缺乏道德的行为和现象，尽管很真实，但是，将这些现象解读为中国人具有“国民
劣根性”的证据，我认为无法成立。
关于道德沙尘暴问题
人性是一个黑暗的大海，一个文人学士对人性的任何批评，都是可以成立的。对于一个
规模浩大的民族的缺点进行负面描述和批评，那就更加容易成立了。就像有人朝任意方
向发射子弹，立志要击中一些尘埃，他是绝对可以成功的，因为尘埃无所不在。可是，
这样的射击有什么意义呢？证明您枪法高明吗？证明您有道... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 36 清帝的问题是文字狱，不是某个皇帝的问题，毕竟落后的少数民族入主中原底气不足，
强盛的康雍乾时期很多大案名案，且株连太广，据民间传雍正的死与吕留良案有关。 |
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d******u
发帖数: 54 | 37 如果不是独轮，我就费劲再打几个字。
抹黑周恩来是不会成功的。
不仅是周恩来，当年的一大批共产主义信仰者，包括毛，都曾有功于中国人太多。
他们怀揣理想，希望实现民族独立，民主共和。他们尽力了。尤其是，其中的周恩来。
现在看，民族独立差不多实现，民主共和的政治体制还差很多。1949后的，中国渐渐失
去民主。甚至共产党内都失去民主。文革时，国家甚至连法制都失去。到如今，彻底的
一党制也没改变。
追究个中的原因，大概有几个吧。
一、清帝退位，但中国人心中那个皇帝就真的没了吗？
忠于蒋介石的人也不少吧？把他们的心思拿出来看看呢，难道不奴才吗？
共产党里也一样，即使加强修养，中国人的脑袋里也难抛开君君臣臣的框。那时，
大家都永远忠于毛主席，大家犯错都是难免的。
况且，批林还批孔批周公啊。周恩来最终与四人帮不是一伙。
二、民主难以高效，大家争吵，议而不决，耽误事。所以民主党派后来都息声了。共产
党内，也是毛说了就算。民主的成本很高，需要国家有经济基础。当时的朝鲜，台湾局
势，要民主不容易。
三、民主注定曲折。比如1987年后至今的台湾。实现民主，注定有人要为此牺牲。哪代
人来... 阅读全帖 |
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d******u
发帖数: 54 | 38 如果不是独轮，我就费劲再打几个字。
抹黑周恩来是不会成功的。
不仅是周恩来，当年的一大批共产主义信仰者，包括毛，都曾有功于中国人太多。
他们怀揣理想，希望实现民族独立，民主共和。他们尽力了。尤其是，其中的周恩来。
现在看，民族独立差不多实现，民主共和的政治体制还差很多。1949后的，中国渐渐失
去民主。甚至共产党内都失去民主。文革时，国家甚至连法制都失去。到如今，彻底的
一党制也没改变。
追究个中的原因，大概有几个吧。
一、清帝退位，但中国人心中那个皇帝就真的没了吗？
忠于蒋介石的人也不少吧？把他们的心思拿出来看看呢，难道不奴才吗？
共产党里也一样，即使加强修养，中国人的脑袋里也难抛开君君臣臣的框。那时，
大家都永远忠于毛主席，大家犯错都是难免的。
况且，批林还批孔批周公啊。周恩来最终与四人帮不是一伙。
二、民主难以高效，大家争吵，议而不决，耽误事。所以民主党派后来都息声了。共产
党内，也是毛说了就算。民主的成本很高，需要国家有经济基础。当时的朝鲜，台湾局
势，要民主不容易。
三、民主注定曲折。比如1987年后至今的台湾。实现民主，注定有人要为此牺牲。哪代
人来... 阅读全帖 |
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H****r
发帖数: 16240 | 39 http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=23
1.曾国藩呈身清廷，奔辏至死，功成之后，大刻《船山遗书》。于书中关涉“胡虏”之
明文显处，故意剔去，听其空白，留待后人补葺。
2.蒋公日记当事人评价一则（出自共谍陈公博）：我听说蒋先生曾在他的日记略述三月
二十之变的来由．不过截至我写这篇记载为止，蒋先生还没有将他的日记公布，他的记
载只是一种非卖品，专用以为对于他的部属宣传，我始终没有读过。
3.政协传统娱乐提案一例：1957年某山东学究提案：太祖偕诸大臣至泰山封禅，以告太平
4.东京立宪党梁启超等人仿日本政友会组织“政闻会”，同盟会去踢场，现场千余人，
政闻会不过两百人，梁启超刚言“我国必须立宪”，张继掏出铁棍叫到：“马鹿，立宪
个狗屁！”同盟会五百余人全部掏出铁棒木杖一整乱打。事后梁启超在《新民丛报》上
曰“此辈如北美红番之野蛮，实非我中国人也”
5.光绪三十二年西太后遣内侍至当时北京唯一白话报纸《京话日报》报社传口谕“每天
要看”，此后该报报头既刊出“进呈两宫预览”字样。
6.旧政协期间，某次私下宴会，... 阅读全帖 |
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H****r
发帖数: 16240 | 40 97.刘湘所谓四军统川：陆军，空军，江军，神军，其中神军乃神仙刘丛云所领一万童
男童女所成。
98.汪精卫投日后，上海孤岛上一个无聊文人说“汪总裁真是伴君如伴虎，我可以肯定
他确实是当年炸摄政王那个勇者，但我绝不承认他是一个聪明人。”
99.民国十九年何健因长沙陷落之痛，在省内大抓TG，有十六年脱党而为贺耀祖，鲁涤
平秘书旧与谢觉哉，何叔衡友善者某氏，虽经省议会与旅京沪湘省同乡会共同援救，亦
不免。临刑前告其子曰“吾死，汝且远避故乡以待红军尔”
100.在民国十六年清党后，丁惟汾曾向常公进言“要消灭共党，切不可以一杀止之，当
剿抚并为，如彼等中委之类，可自首宽大，党可以特殊机构容彼，为我所用。”陈立夫
在旁讥曰“鼎老此计甚好，可以大同盟之名容纳彼等，反正皆是左派。”丁惟汾闻之大
骇，从此不敢进一言。
101.抗战时抓壮丁方法举例：1，某军雇佣马戏团在庙会上演出，凡精壮可抓者，皆以
“中奖送礼品”之名领至街外五花大绑捆去。2，某师管区雇佣算命先生与接生婆，算
命后书红纸者可抓，白纸者不抓。
102.湖南党务曾有甲乙两派，甲派为CC，乙派为何健势力。两派斗争最激烈时，甲派抓
某校长疑似乙派... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 41 zkss?
民国成立与大炮有多大关系？
没有大炮顶多没有兴中会。戊戌变法还是会发生。革命党一样会出现，华兴会和光复会
都是独立发展起来的。
若不是大炮坚持合并后的同盟会把重心放在两广边陲，按黄兴宋教仁的思路重点在长江
中下游，没准早成功。
清末新政还是会发生。各地谘议局还是会成立。保路运动还是会发生。
武昌起义更是与大炮一毛钱的关系都没有。
冤大头一样会上位挟北洋六镇迫清帝退位。
您老来告诉我＂没有大炮就没有民国＂？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 42 zkss?
民国成立与大炮有多大关系？
没有大炮顶多没有兴中会。戊戌变法还是会发生。革命党一样会出现，华兴会和光复会
都是独立发展起来的。
若不是大炮坚持合并后的同盟会把重心放在两广边陲，按黄兴宋教仁的思路重点在长江
中下游，没准早成功。
清末新政还是会发生。各地谘议局还是会成立。保路运动还是会发生。
武昌起义更是与大炮一毛钱的关系都没有。
冤大头一样会上位挟北洋六镇迫清帝退位。
您老来告诉我＂没有大炮就没有民国＂？ |
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w*******e
发帖数: 15912 | 43 俺脚的明帝的才艺属于自娱自乐型，清帝的属于沟通互动型的，对于笼络少数民族方面
还是不一样的。 |
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a********8
发帖数: 640 | 44 暮春永昼，无所事事，临案朦胧，忽忽欲睡。见一女子，羽衣翩翩，自西向东，
迤俪而来。顿使吾呆若木鸡，状如蠢牛，目不转睛、勿言勿动。忽见其，立于吾前，
手中握一卷册曰：此为天下名媛榜，汝有一面之缘，可启视之。吾如其言，净手洗
目以观之，见其上，列华夏历代之名女，上启夏朝，下至清末，以后妃、才女、名
妓为主，字迹娟秀，馨香扑面，记载颇详，吾心狂喜。遂极力以记之，正忘乎所以
之际，敲门声起，惊破幽窗，细想从头，所剩无几，甚懊恼，无奈何，遂取纸墨笔砚，
将断简残篇，抄录于此。供各位看官，茶余饭后，消闲解闷，不足之处，勿怪则个。
1、花皇武则天：千古一帝。
2、花王慈禧太后：晚清五十年，尽在此女手中，几令国将不国。
3、花仙陈圆圆：秦淮八艳之一，蕙心纨质、淡秀天然，令吴三桂，冲冠一怒为
红颜，遂引清军入关。
4、花神杨玉环：四大美人之羞花，回眸一笑百媚生，六宫粉黛无颜色。以其天生
丽质，酿成安史之乱，使大唐由盛转衰。
5、花魁李清照：两宋第一女词人，千古第一才女。
6、花姿西施：四大美人之沉鱼，华夏第一女间谍。
7、花妃貂禅：四大美人之闭月，又一著名的女间谍。
8、花恶吕雉：汉高祖后，... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 45 袁世凯能促成南北和谈,清帝和平退位,
实是奇功一件.
丫做的就是称帝这一件事.
国共双方从此都把屎盆子把他脑袋上倒了.
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q*d
发帖数: 22178 | 46 以大头迫清帝退位的操作看,
其谋断在上个世纪的中国天朝群雄里怎么也是一流高手的行列. |
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s*****e
发帖数: 16824 | 47 这算啥高手，以当时情况而言，清帝还有别的选择？ |
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i*****s
发帖数: 4596 | 48 康熙“盛世”是中国科学衰落之始
老友席泽宗教授八秩在望。今年本有可能同他在柏林见面，因MG11大会邀请他做超新星
1006千年回顾的报告。泽宗兄以他的“古超新星新表”（1955）在学界驰名半世。可惜
，泽宗兄患眼疾，不能成行。八月，他来美治疗，住在Colorado州 Denver市, 距
Tucson一小时飞程。我给他安排了两场在亚利桑那大学的讲学活动。但我不敢一个人接
待他，一定要他的子女陪伴（八十不留饭之谓也！）。他子女太忙。讲学只得作罢，又
不能见。好在，泽宗兄耳尚聪，不见面亦可纵论古今。以下就是三个月间，2006年8-11
月，多次电话往来的一个记录。略去有关时事和往事的点评，只记席教授的科学史，特
别是中国科学史的精论。
F：我看了你关于康熙的文章，你的结论是中国的科学直到清初康熙一朝才真正开始衰
落。
X：对。
F：那就是说，直到明末中国的科学并不明显地落后于西方（欧州）。
X：对。
F：有什麽证据？
X：实证方法论的发展是一个标志。西方在培根（Francis Bacon，1561-1621）倡导“
观察和实验”的科学方法论之后，开始发展出基于实证方法的现代科学。明末的中... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 49 与我老的看法相同。
我老认为，临时约法最大的问题在于，最早南北和谈，南方从来也没有disclose过，最
后北方拿到的大总统是虚位的，是内阁制的。而当北方履约迫清帝退位之后，轮到南方
履约时，突然玩花样，搞了个临时约法，老母鸡变鸭，告诉冤大头对不起你的总统是虚
位的没实权的。等于Bait and Switch。
民国肇始之后的种种乱像之因，就在这个临时约法上。而大炮要负首要责任。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
inergas (大坏猪) 于 (Sun Apr 8 09:22:16 2012, 美东) 提到:
康熙“盛世”是中国科学衰落之始
老友席泽宗教授八秩在望。今年本有可能同他在柏林见面，因MG11大会邀请他做超新星
1006千年回顾的报告。泽宗兄以他的“古超新星新表”（1955）在学界驰名半世。可惜
，泽宗兄患眼疾，不能成行。八月，他来美治疗，住在Colorado州 Denver市, 距
Tucson一小时飞程。我给他安排了两场在亚利桑那大学的讲学活动。但我不敢一个人接
待他，一定要他的子女陪伴（八十不留饭之谓也！）。他子女太忙。讲学只得作罢，又
不能见。好在，泽宗兄耳尚聪，不见面亦可纵论古今。以下就是三个月间，2006年8-11
月，多次电话往来的一个记录。略去有关时事和往事的点评，只记席教授的科学史，特
别是中国科学史的精论。
F：我看了你关于康熙的文章，你的结论是中国的科学直到清初康熙一朝才真正开始衰
落。
X：对。
F：那就是说，直到明末中国的科学并不明显地落后于西方（欧州）。
X：对。... 阅读全帖 |
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