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发帖数: 22064 | 1 http://jds.cass.cn/Item/2202.aspx
Xiangjun
湘军
晚清曾国藩创建的一支军队。1852年12月（咸丰二
年十一月），太平军从湖南北出，攻克汉阳。曾国藩以
礼部右侍郎丁忧在籍（湖南湘乡）守制，咸丰帝命他帮
同该省巡抚办理团练。他复奏咸丰帝称，团练无济于事，
正规军绿营已不堪作战，主张另建新军。于是，他以湘乡
练勇为基础，在湖南编练成一支军队，称为“湘勇”，又
称“湘军”。
湘军将领主要是湘乡人，大多是封建儒生，士兵则招
募湘乡一带农民。曾国藩与一些重要将领既是同乡，又
有同学、师生、亲友的关系。湘军的士兵由营官自招，并
只服从营官，上下层层隶属，全军只服从曾国藩一人。曾
国藩治军重在思想纪律而不在技术性的教练。他为湘军写
的军歌唱道：“规矩要肃静，有礼、有法、有号令。”他
制定“辨等明威”的军礼，以儒家三纲五常的礼教、尊
卑上下的等级制度与同乡共里的乡土观念维系官兵，使
湘军成为一支有力地维护封建统治的军队。
湘军分陆军、水师两种。其营制主要采用明代著名军
事家戚继光《纪效新书》和《练兵实纪》中的“束伍”成
法。陆军每营五百人（营官一员、哨官四员在... 阅读全帖 |
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发帖数: 22064 | 2 http://history.people.com.cn/GB/205396/15566723.html
张晨怡
2011年09月01日17:29来源：《中国文化报》
晚清湖南地方军队被称为湘军。咸丰、同治年间，太平天国起义的烈火迅速从广西
燃向全国，此前清廷依靠的八旗与绿营不堪重用，为湘军登上历史舞台提供了机会。随
着湘军兴起，国家的一些重要权力也逐渐移向地方，转入汉人手中。统治者既要依靠湘
军镇压农民起义，又恐其尾大不掉，不情愿将权力拱手相让，由此展开了清廷与以湘军
集团为首的地方势力对权力的争夺。
湘军的创制
湘军创始于太平天国起义时的地方团练。清中期以后，清朝的八旗、绿营等正规军
风气散漫、严重腐化，战斗力低下，遇到战乱等重大危机，朝廷即令地方绅士训练乡勇
，清查保甲，保护地方，所需费用均由民间自筹。可以说，团练创始之初，不过是防卫
地方的民间武装而已。太平天国起义后，咸丰帝命曾国藩“帮同办理本省团练”，其本
意与其他各省办理团练并无区别。但曾国藩却将团练一词一分为二，声言自己不办保甲
而专办练勇，并以团练为基础，集合兵勇、夫役、工匠等编成陆营、水师，形成兵随将
转，兵为将有，... 阅读全帖 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 3 湘军最后一战是甲午后期的牛庄战斗。
湘军在太平天国以后，曾主动裁撤，而且湘军一直被打压，比如刺马案，不过左宗棠带
领湘军收复伊犁等于发出了最后耀眼的亮光，随着湘军大佬们相继离去后，淮军李鸿章
做大，到了甲午海战，李鸿章的淮军系统在海战与陆战中表现不好，到了最后，慈禧太
后才发布懿旨，命令移往关内之军，迅赴前敌，命湖南巡抚吴大澂带所部及魏光焘等军
出关作战。在大势已定之后，湘军出战，在整个甲午战争中，作用十分有限。
然后就是湘军在近代史发出的最后一丝光，1895年3月5日，距营口不远的牛庄驻扎有湘
军武威军六营三哨，共计3300人，当年驻扎在牛庄的武威军，由湘军名将左宗棠部下邵
阳人魏光焘率领、调入关内作战的老湘军部队。这个是最后的老湘军部队了，1895年3
月5日拂晓，日军第三及第五师团突然对牛庄发动猛烈袭击。牛庄并无城墙，魏光焘所
率老湘军极具战斗经验。前后两营纷纷“伏河沟间，恃土墙为障，诱贼及近”。
等到日军靠近前沿阵地，老湘军将士即用装填无烟火药的穿铳于屋壁间对入侵的日军进
行袭击，或备速射炮于突角处，或以急射炮邀击，湘军的攻击一时“如骤雨来注”，进
入开阔地带的日军，顿时伤亡甚... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 3758 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
bluebrook (HIDEN) 于 (Mon Dec 28 10:19:02 2009, 美东) 提到:
发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: Military
标 题: 淮军外战比湘军差远了（ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 28 10:16:24 2009, 美东)
在清朝末年的内战中，以曾国藩为首的湘军，以李鸿章为首的淮军，都骁勇善战而闻名
，打败了洪秀全的农民起义军，歼灭了北方的捻军，支撑岌岌可危的大清达数十年之久
。无论是湘军还是淮军，在国内战场，都风光一时。堪称“劲旅”。
但是一旦和外国侵略者和外国侵略者的支持者作战，两者的战斗力差距就相差的十
分明显了，在清朝末年，中国取得了两次重大的军事胜利，一次是左宗棠率领以刘锦堂
部二万老湘军为主力收复新疆，为祖国收复了160万平方公里的土地，一次是湘军王德
榜率领的老湘军二十一营在镇南关配合冯子材取得了大捷，打败法国侵略者。
而这两次外战，皆不见淮军的影子，如果有的话，那就是1875年淮军刘铭传部... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 在镇压太平天国行动中，三支由官员自己组织的军队一直是军队的主力，他们就是曾国
藩的湘军、左宗棠的楚军和李鸿章的淮军。但是在镇压了太平天国之后，李鸿章的淮军
和左宗棠的楚军都还存在了一段时间。后来在部分淮军的老底子上，还成立了北洋军，
北洋集团成为清末和民国初期一支巨大的力量。不过三支力量中最强的湘军反而退出了
历史舞台，那么曾经不可一世的10多万湘军究竟去哪里呢?
1851年，魔教头子洪秀全在广西地区发动了起义。当时清廷把主要注意力放在了沿海地
区，对于西南边陲的广西并没有太在意。但是偏偏在清廷防御力量薄弱的广西发生了大
起义，起初洪秀全本来想在广东发动起义。但是广东地区书香气息很重，洪秀全那点三
脚猫的学问根本忽悠不住人，这才不得不改为广西地区。淳朴的人民被这个家伙欺骗了
，他所做的一切完全是为了自己，所以的拜上帝教完全就是一个幌子。西南地区发生起
义之后，清廷本来没有把他们当回事，大清国什么场面没见过。但是这帮人越打越勇，
朝廷派去的军队根本无法彻底消灭这些太平军。在永安突围之后，太平军一路流窜到了
湖北地区。
经过一番鏖战之后，湖北省会武昌陷落，随后太平军顺江东进，一路攻破安庆、... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 6 1854年（咸丰四年），曾国藩使用了“水师陆军”、“水陆官军”等称呼正式军队的语
词指称湘军。后来曾国荃说：“会有诏行团练于东南诸省，吾伯兄太傅文正公始以墨经
治军长沙，用诸生讨训山农，号曰湘军，湘军之名自此始。”
此后“湘军”和“湘勇”长期混着叫。
直到1881年，王闿运完成了《湘军志》，他把各个体系的湘军势力和人物都归在了“湘
军”名下，不仅梳理、归纳了湘军的系统，而且也等于界定了“湘军”概念。“湘军”
一词的真正使用，是由王闿运在1881年奠定的。这时候，所谓的湘军已经烟飞云消。
海日脑补功夫炉火纯青，上次脑补出很多美军肉罐头，这一次又脑补出“慈禧为的是永
远的垂帘听政，不能允许皇族的男性有军权，为了防止8旗掌军权扶植湘军淮军”。同
治三年，慈禧帘子后面的宝座还没坐热乎，湘军裁撤25000人，扶植个狗屁 |
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a******r
发帖数: 229 | 7 湘军原先战斗力也就比清军绿营稍微好一点，能打点硬仗恶仗，湘军和太平军很多时候都是上阵父子兵，在军队里不是父子就是兄弟，再不济也是同村邻村的老乡，在血亲的影响下自然团结。
起初，太平军经常用零散银子和铜钱丢下假装溃退，等湘军哄抢时再一举杀出，湘军阵脚大乱就败了。等双方打仗都打老了，都打出火气了，各自都有亲人死在对方手里，太平军的诈败就没有用了，因为双方都积累了血海深仇，都是不死不休的，从那以后，湘军战斗力就开始强悍了。
说实话，太平天国之前湖南较之广西那可是富裕的很，而广西因为土客械斗，不论是外来的客家人还是本地的少数民族和土著汉人，都是从小就经过刀头舔血的生涯的，土客械斗的惨烈往往和战争也没什么区别，不是你死就是我亡，失败者往往要被胜利者屠杀，而且官府根本不管，这种血腥的械斗早就了太平天国初期的血性。
而湖南比广西富裕，百姓生活相对富足，也没有两广土客械斗那样的地方性纠纷，战斗力自然不足，所以初期湘军屡战屡败也不是没有原因的。
至于太平天国后期，吸收了沿途上的两湖、安徽和江浙地区的百姓入伍，太平军的战斗力非但没有上升，反倒因为这些地方的人加入战斗力有所下降，加上太平天国上层日益腐化，这... 阅读全帖 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: Military
标 题: 淮军外战比湘军差远了（ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 28 10:16:24 2009, 美东)
在清朝末年的内战中，以曾国藩为首的湘军，以李鸿章为首的淮军，都骁勇善战而闻名
，打败了洪秀全的农民起义军，歼灭了北方的捻军，支撑岌岌可危的大清达数十年之久
。无论是湘军还是淮军，在国内战场，都风光一时。堪称“劲旅”。
但是一旦和外国侵略者和外国侵略者的支持者作战，两者的战斗力差距就相差的十
分明显了，在清朝末年，中国取得了两次重大的军事胜利，一次是左宗棠率领以刘锦堂
部二万老湘军为主力收复新疆，为祖国收复了160万平方公里的土地，一次是湘军王德
榜率领的老湘军二十一营在镇南关配合冯子材取得了大捷，打败法国侵略者。
而这两次外战，皆不见淮军的影子，如果有的话，那就是1875年淮军刘铭传部带着
几万人在陕西大吃大喝，不肯入甘肃和新疆作战，1884年淮军潘鼎新部面对法国兵惊慌
失措，仓皇而逃。
为什么两者外战中表现这么大呢？
军队战斗力的 |
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F***m
发帖数: 2284 | 9 小时候刚读书，看历史书说太平天国云云，那时候教科书对农民起义一般是褒义的多，
所以说湘军后来把太平天国运动给灭了，是被鄙视的。
现在不那么认为了。湘军还有清朝还有太平天国这些，都慢慢相对还原起来。
个人觉得，太平天国的运动，其实不是动摇了清朝的统治，而是动摇了士大夫阶层的统
治，这也是曾国藩开始练兵的原因。
太平天国后来做的那些事情，类似于后来的文革。
反正是乱七八糟的，而且太平天国后来那些高层荒淫无耻，比起清朝那些还要过去三里
路。
这种情况之下，最终失败也是可以预料到的。
但是湘军灭了太平天国之后，清朝高层发现，自己的军队完全不行，不如地方武装，所
以马上把曾国藩给明升暗降，接着另外组建其他地方武装，来削弱湘军的影响。
这种情况之下，湘军只能被慢慢削弱，不然就会造成内战。
而士大夫出身的曾国藩是不可能做出这种事情出来的。
所以湘军后来也就这样了。
不过真如海日说的那样，去打英国的话，还真有可能的，当时为什么清朝的最高层不这
么设想呢，可能还是觉得内部矛盾更需要提防把。
就像老蒋一样的。 |
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y*****6
发帖数: 9545 | 10 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]湖南人妄自尊大 “学术湘军”遭批判
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 20 19:32:22 2007), 转信
11月20日，一网友在某论坛发帖说，“湖南人太过妄自尊大”，认为湖南著名学者王林教授《师说》开讲时“过度吹捧湖南人”、“是湖南人妄自尊大情怀的故态复萌”。此贴一经发表，立马掀起了轩然大波.
“学术湘军”提法遭网友批判
“一石激起千层浪”，当诞生了近现代史上多位伟人、一向以“求真务实，经世致用”自诩的湖南人，突然被指着鼻子骂“妄自尊大”时，其间落差，个中滋味，可想而知。不少网友认为，“理圣”朱熹和“学术超男”易中天虽然和湖南关系密切，却都算不得严格意义上的湖南人，近些年湖南学术界也不见有什么骄人的成就，王林教授“学术湘军”的提法未免失之牵强。该帖发表短短一天之内，跟帖达254条之多，网友“告别流年”跟帖回复认为，“只有能够让湖南真正富裕起来的专家学者，才有资格称为‘学术湘军’，否则只是湖南人的自我意淫而已”。
湖南人 |
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f*******r
发帖数: 976 | 11 湘军骁勇善战，战功赫赫，屡次拯救中华于危难。可惜在和平年代，玩的是政治，关系
，权术，这方面湘军不擅长，北方人厉害（徐才厚，谷俊山，郭伯雄，郭正钢之类都是
北方人，最终还是被湘军传人刘源搞掂），这是中国军界的悲哀啊。会当风云变幻时，
还得靠湘军来力挽狂澜。 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wamgjames (天天谈首席侦探真三木唯一指定正牌马甲), 信区: Military
标 题: 看过【建党伟业】才知道主席参加过湘军列兵
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 21:48:38 2011, 美东)
我觉得主席的军事知识， 也应该有一些来自当湘军这一段历史把
但是看主席年谱， 好像很快就退出湘军了：
1910年秋，毛泽东离开家乡韶山，考入湘乡县东山高等小学。1911年春，18岁的毛泽东
到湖南长沙湘乡驻省中学求学，同年加入湖南新軍第二十五混成協第五十標第一營左隊
為列兵。1912年，他以第一名的成绩考入湖南全省公立高等中学校（今长沙市第一中学
），次年春考入湖南省立第四师范学校，学校后来并入湖南省立第一师范。 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wamgjames (天天谈首席侦探真三木唯一指定正牌马甲), 信区: Military
标 题: 看过【建党伟业】才知道主席参加过湘军列兵
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 21:48:38 2011, 美东)
我觉得主席的军事知识， 也应该有一些来自当湘军这一段历史把
但是看主席年谱， 好像很快就退出湘军了：
1910年秋，毛泽东离开家乡韶山，考入湘乡县东山高等小学。1911年春，18岁的毛泽东
到湖南长沙湘乡驻省中学求学，同年加入湖南新軍第二十五混成協第五十標第一營左隊
為列兵。1912年，他以第一名的成绩考入湖南全省公立高等中学校（今长沙市第一中学
），次年春考入湖南省立第四师范学校，学校后来并入湖南省立第一师范。 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wamgjames (天天谈首席侦探真三木唯一指定正牌马甲), 信区: Military
标 题: 看过【建党伟业】才知道主席参加过湘军列兵
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 21:48:38 2011, 美东)
我觉得主席的军事知识， 也应该有一些来自当湘军这一段历史把
但是看主席年谱， 好像很快就退出湘军了：
1910年秋，毛泽东离开家乡韶山，考入湘乡县东山高等小学。1911年春，18岁的毛泽东
到湖南长沙湘乡驻省中学求学，同年加入湖南新軍第二十五混成協第五十標第一營左隊
為列兵。1912年，他以第一名的成绩考入湖南全省公立高等中学校（今长沙市第一中学
），次年春考入湖南省立第四师范学校，学校后来并入湖南省立第一师范。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 15 湖南也有很多客家人。本人就是。至如湖南人和广西人谁能打，看看这些湖南大帅是怎
么说的。
曾国藩：长毛（两江兵）30万人的战力不如早期（广西兵）三万人。彭德怀：滇军黔军
两只羊，湘军就是一头狼；广西猴子是桂军，猛如老虎凶如狼。
粟裕：什么是强敌，有美式装备的是强敌，讲广西话的是强敌，有美式装备又讲广西话
，怎是强敌中的强敌。
四川人被广西人困在大别山时，老帅告诉他的手下打仗要小心，先打最弱之保安团，在
打较强之中央军，尽量躲避桂系7军。
大清末年，洋兵水师4000千就能从广州打到天津，几十万清军挡不住，战无不败，湘军
淮军都打不过日军，唯独广西人在越南和台湾打败过法国人。
不过湖南人比广西人有头脑，会玩政治善站队，清末，湘军出身的都抚就达30多人。TG
当年的将军高干一半出自湖南。广西差不多就是战犯待遇。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 16 你就不要造谣了
咸丰8年那里有湘军,那叫做湘勇
领导权根后来都不一样的
打下来安庆,才叫做湘军
这个时候是咸丰11年底,咸丰都死了几个月了
还是慈禧允许湘军存在
你也就糊弄一下轮回这种没有文化的 |
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g******t
发帖数: 18158 | 17 你这是全凭一张嘴了，怪不得肃顺常对人说“满人混蛋多，懂得什么？“你就懂个恼补
慈禧对湘军啥政策？一用二防三裁，同治三年就裁撤湘军25000人，还”为了防止8旗掌
军权扶植湘军“，你这不是拿脸硌慈禧的手吗？ |
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发帖数: 1 | 18 太平天国是从广东来的，开始很厉害，然后去到湖南地盘，被打的很惨，再后来就是湘
军的横空出世了，湘军在击败太平天国后有分裂倾向，后来左宗棠很看不起曾国藩。那
是另外的故事。
到了民国时期，孙中山先生是广东人，但是共产党这边最厉害的全是湖南人，不说太祖
和刘少奇等，还有彭德怀好几个元帅。
感觉新中国主要是湖南人作为核心力量。有时候看新中国成立的那些牛人名单，湖南太
多了，最后的一号人物和二号人物都是湖南的，打仗的那些也是湖南的，虽然四川的也
有不少元帅和牛人。
这里就问题来了，湖南人几乎主宰了近代史，那是因为这些人打仗厉害，可是为什么，
在之前，三国时期，后来的唐宋时期，为什么就没有湘军牛逼的事情呢。这是不是因为
湘军习惯用热武器吗，在冷兵器时代不擅长？ |
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h*****l
发帖数: 3857 | 19 目前解放军现役38名上将中，湖南籍唯有李作成与前中共领导人刘少奇之子、总后勤部
政委刘源。而在此轮军改中，刘源已确定无缘，李作成成为硕果仅存的一人，昔日“无
湘不成军”的童谣已再无踪影。
“无湘不成军”可以追溯到晚清中兴重臣曾国藩的团练“湘勇”。当年，曾国藩以一介
儒生募集乡勇，凭借这只劲旅东征太平天国，北上征讨捻军，湖南人吃苦耐劳、骁勇善
战的个性，成为接替八旗绿营撑起大清江山的帝国柱石。湘军盛时50多万人，战将如云
。据称“中兴将相什九湖湘”，湘军将领及其幕僚成为当时中国政治、军事舞台的主角
。整个湘军系统中官至总督者15人，官至巡抚者14人。“无湘不成军”正是彼时传播开
来的。
湘籍将领的这一优势延续中国整个近现代史。《北京日报》曾发表一篇文章梳理湘籍将
领之历史地位。据统计，革命摇篮黄埔军校1至5期共有学员7,399人，其中湖南青年2,
189人，占1/4强，居全国之冠，国共双方近200将领皆为湘籍，尤其中共更甚。
早年中共在湘赣等长江以南地区经营多年，包括军队将领在内，中共高级领导人多人便
是湖南籍。至1955年中共开国后的第一次授衔时，十大元帅有彭德怀、贺龙、罗荣桓3
人；... 阅读全帖 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wamgjames (天天谈首席侦探真三木唯一指定正牌马甲), 信区: Military
标 题: 看过【建党伟业】才知道主席参加过湘军列兵
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 21:48:38 2011, 美东)
我觉得主席的军事知识， 也应该有一些来自当湘军这一段历史把
但是看主席年谱， 好像很快就退出湘军了：
1910年秋，毛泽东离开家乡韶山，考入湘乡县东山高等小学。1911年春，18岁的毛泽东
到湖南长沙湘乡驻省中学求学，同年加入湖南新軍第二十五混成協第五十標第一營左隊
為列兵。1912年，他以第一名的成绩考入湖南全省公立高等中学校（今长沙市第一中学
），次年春考入湖南省立第四师范学校，学校后来并入湖南省立第一师范。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 21 红网益阳12月13日讯(记者 汤红辉 实习生 姚冶)被人挖了祖坟，是一件令人愤怒的事
情！湖南益阳市赫山区泉交河镇53岁的胡勇忠，这位清朝湘军首领胡林翼第5代孙的男
子，站在祖坟古墓群前，显得非常的愤怒，因为他家最后一座祖坟，被盗墓贼从山的背
面挖了一条“隧道”，将这座官至清朝资政大夫的古墓盗挖一空。而至此，他家祖坟古
墓群内四座古墓全被盗挖，其中还包括一座皇封一品夫人墓。
古墓群相隔不到一米新建坟墓
胡勇忠是湖南益阳市赫山区泉交河镇人，他家珍藏着一本《胡氏族谱》，而就是从
这本古旧的线装书上，他终于知道自己是湘军首领胡林翼第5代孙。作为胡林翼后裔，
他既感到骄傲，同时也感到惭愧。因为位于该镇衡龙桥村的胡林翼家族古墓群内最后一
座古墓，也在月初被人盗掘。
在胡勇忠的带领下，红网记者来到位于衡龙桥村公墓区内的古墓群，古墓群已由当
地村委会修葺一新，上面贴上了大理石，除了墓冢正上方立有“胡氏祖先之墓”的石碑
，看不出是清朝古墓。除了古墓群前面外，都有当地人的坟墓，相隔不到一米远，而不
少坟墓明显是近年新建的。
胡勇忠介绍说，古墓群从右至左，分别是一至四号墓，每座墓之间相隔不到一尺远
，一号 |
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g******t
发帖数: 18158 | 22 你又在扯你们满族姑奶奶的鸡巴蛋了。
曾国藩在咸丰3年，接帮办湖南团练旨。
咸丰4年，奉命率师出征太平军，发布《讨粤匪檄》。
咸丰6年，天京事变，太平军元气大伤。
咸丰8年，湘军水陆两军攻陷九江。
咸丰10年，曾国藩奉命以兵部尚书衔署理两江总督。后委授两江总都，并以钦差大臣督
办江南军务。
咸丰11年，湘军攻陷安庆，大局已定。
咸丰还没有死哪里轮到慈禧出来放屁？八旗军能用来剿灭太平军早用了，哪里有曾国藩
什么事？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 23 湘军的士兵由营官自招，并只服从营官，上下层层隶属，全军只服从曾国藩一人。
巡抚不可以调度湘军，巡抚要积极配合曾国藩的工作。咸丰五年曾经有巡抚（陈启迈）
不配合曾国藩的工作，被曾国藩用“多方掣肘，动以不肯给饷”的理由参了一本，咸丰
二话没说，当时将陈启迈革职，换了个新巡抚。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 24 陈玉成10万大军跟李续宾的5千人鏖战，最后是个勉强的“胜利”。
太平军号称奉的是洋上帝，可是军队编制却是按照从来没有在实战中使用过的三千年前
《周礼》里面所说的编制方法——《周礼》在秦始皇焚书时烧光了，汉代复原的是一些
人脑子里记下来东拼西凑的，有些可能根本就是他们虚构的。
这种编制方法，实战时不可能好用。
湘军的编制，却是按照戚继光打倭寇的长期实践获得的经验加上2、300年来的发展和湘
军本身的特点而设置的，机动灵活，开合自如，击败10倍于己之敌，毫不费力，太平军
只有超出20倍以上，才能勉强打败湘军。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 25 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: daemonself (mit行为艺术专业博士后导师), 信区: Joke
标 题: 曾国藩镇压太平天国的湘军炮兵 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 26 22:52:48 2015, 美东)
发信人: bingya (bing), 信区: Military
标 题: 曾国藩镇压太平天国的湘军炮兵
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 26 20:20:36 2015, 美东) |
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发帖数: 1 | 26 曾国藩主动裁撤湘军，和华盛顿不肯当国王是一回事。
美军由于和议会发生矛盾（当然是因为钱的事），就打了拥立华盛顿当国王的主意
。华盛顿坚决不当，原因很简单：这个国王是给军队筹钱用的，这他妈能有好下场？
曾国藩也是天天给湘军筹钱的，这种事干得久了，必然折寿；好不容易仗打完了，
还不赶紧裁军，多活几年？
历史上，很多人之所以不肯走这一步，除了个别人确实野心极大（例如袁世凯），
大多数人都是因为他们已经退不下来了，退下来必死，所以只能硬着头皮往上爬。
然而往上爬的，大多数也都摔死了，爬上去的是极少数。
进也是死，退也是死，所谓“高处不胜寒”。
没办法。
华盛顿和曾国藩都有退下去的本钱。
华盛顿等人创立了一套制度，自他本人开始，美国数十位总统，貌似还没有哪个离
职以后被法办的，足见其后路无忧。
曾国藩则从一开始就处心积虑地给自己留了退路。（这一点曾国藩在其家书中反复
提及，当然不是为了自我标榜，而是为了教育曾国荃。） |
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k******u
发帖数: 3137 | 27 之前讨论到除了中联还有什么重工也加入了, 看来我记忆力不错, 呵呵
http://news.sina.com.cn/c/2008-05-16/144015554565.shtml
地震发生的第二天，湖南省中联重科、三一重工、山河智能三大工程机械企业在第一
时间内向灾区伸出了援助之手。据统计，机械湘军第一批援助的抗震救灾设备价值达到
了4000万元。随后，各家企业均组织了救援突击队，力争以最快的速度将救灾设备运四
川汶川主灾区。
13日下午5时，中联重科救援突击队首先出发，这个队伍由70多名技术人员、机手
、志愿者组建而成。在这些救灾设备中，包括了汽车起重机、挖掘机、随车吊、清障车
、洒水车、垃圾运输车及送水车等产品，共计28台，价值2000万余元。
机械湘军在抢救中的作用无疑是巨大的。(法制周报新闻热线:0731-4802117)在清
理被地震损坏的建筑物时，汽车起重机能够快速吊起上千斤的重物，而一台挖掘机顶得
上100个壮劳力。在抢救过程中，时间就是生命。有了先进的机械设备，可以有效缩短
对幸存人员的救援时间，最大程度上抢救生命。而当灾区的水源告急时，送水车将大展
身手。
14日下午 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 28 我觉得主席的军事知识， 也应该有一些来自当湘军这一段历史把
但是看主席年谱， 好像很快就退出湘军了：
1910年秋，毛泽东离开家乡韶山，考入湘乡县东山高等小学。1911年春，18岁的毛泽东
到湖南长沙湘乡驻省中学求学，同年加入湖南新軍第二十五混成協第五十標第一營左隊
為列兵。1912年，他以第一名的成绩考入湖南全省公立高等中学校（今长沙市第一中学
），次年春考入湖南省立第四师范学校，学校后来并入湖南省立第一师范。 |
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s********n
发帖数: 1540 | 29 作者：石国成
维护国家主权，保持领土完整的一次正义战争19世纪60年代，随着西方列强在世
界范围内争夺殖民地斗争的日趋激烈，中国的边境形势日益紧张。沙俄在第二次鸦片战
争中夺取了中国东北边疆的大片领土，随后便把侵略魔爪伸向中国西北边疆。1864年，
沙俄通过与清政府签订《中俄勘分西北界约记》，又侵占了中国西部领土44万多平方公
里，并妄图吞并整个新疆。1865年，中亚浩罕汗国 侵略者阿古柏率军侵入新疆，在英
国支持下，建立反动政权。1871年，沙俄出兵占领伊犁地区。新疆面临着被肢解吞并的
危险。 70年代中后期，清政府在左宗棠等人的积极推动下，胜利进行了收复新疆的战
争，维护了中国的领土完整，粉碎了英、俄企图肢解和侵吞新疆的阴谋。
1864年，新疆地区的回族、维吾尔族人民，在陕甘地区回民起义影响下，在天山
南北起兵反清，先后攻占库车、乌鲁木齐、哈密、玛纳斯和喀叶噶尔旧城。但是，这些
打着反清旗号的武装暴动，一开始就被少数反动封建主窃取了领导权，成为他们搞割据
分裂的工具。喀什噶尔的封建主金相印为了兼并汉城（今疏勒），向浩罕汗国求援。洁
罕汗国派遣阿占柏率大军于1865年侵入南疆。阿古柏... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 30 李秀成被湘军抓住后就曾经劝曾国藩造反，建立汉人王朝。
这自供状交上去，曾几乎被吓死，说这要是让皇上知道了，我还不得给做掉啊？
别看湘军打反贼和外敌（沙俄）厉害，让他们造反可能还真不行，这士气上不去，军队
可能就跟被抽了筋一样。 |
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l*****0
发帖数: 3 | 31 书生说得很对，我也来自湖南，顶老乡一个。
我想说得是，据我所知，湘军的军官好多都是读书人，当兵主体是山民和农民，所以这
支军队还是有战斗力的。
湘军的治军，训练和战术有好多值得借鉴。
曾国藩是有文化的，虽然他代表的是统治阶级。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 32 这个纯属扯淡，你让王德榜去说潘鼎新惊慌失措看看？潘鼎新不砍了他才怪。王德榜根
本没有直接参加战斗。冯子材的副将是王孝琪，策应的是苏元春，蒋宗汉、陈嘉。
说到牛庄的话，呵呵。“刘坤一驻山海关，一日伪言倭兵至，坤一惧而三徙，其怯谬如
此。举国望湘军若岁，至是乃知其不足恃” |
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e********3
发帖数: 18578 | 33 立军进了美领馆国安都不敢硬闯，一百多年前不再正常不过的事情了吗？当时基本上洋
人倒向谁谁赢，要是洋人觉得太平天国是更好的代理人，全面支持太平天国，湘军淮军
也扳不过大腿。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 34 李鸿章自有私心。
你要判断其认识和动机，而非把他的话当作真理。
李鸿章这样一个士绅，要他如同关羽吕布一样，身先士卒，冲锋陷阵，决无可能；要他
如诸葛一样，神机妙算，水火夹击，也无可能；要他如李广一样，和士卒吃睡在一起，
同甘共苦，也无可能。他只能是收银子，买武器，拼出军队，自己在后面遥控。
大半精力还是用来拉关系，搞人事，leadership是很不错的。
当然，那时的太平军也堕落到这个程度了，广西来的客家老人已经很少，内讧又死了一
批。还有两千人的“大脚蛮婆”，是南京城的最强武力，镇压南京，拱卫天王。不能随
便出动的。在太平天国的最后时刻，还把湘军打得屁滚尿流。留下无数传说。
李秀成也就是招些江南兵，配上能找到的最新武器，排排队，开开火而已。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 35 客家人五花大绑。
李秀成20万大军也打不过防守的湘军3万。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 36 太平天国理想崇高，要建立天国。天国里面，官兵一致，男女平等，没有私有财产，就
是后人说的共产主义社会嘛。有自己先锋队---拜上帝会领导革命。有西洋先进指导思
想和西方精神领袖---圣经和耶稣。伟大领袖和导师洪秀全天王还把上帝会的普遍真理
和中国革命的具体实践结合起来，形成了洪秀全思想---即反清妖，利用民族矛盾夺天
下。亦即革命分为两个阶段，“新民主主义革命阶段”的任务是杀尽清妖，恢复我汉家
河山；人人平等，有饭同食，有衣同穿的天国则是“社会主义革命阶段”的任务。
它的最大方针路线错误是反孔批儒，把读书人全得罪了。曾文正公一篇《讨粤匪檄》就
把广大进步革命青年和开明绅士都聚集到了湘军旗下，因为国民党太反动太坏。“粤匪
窃外夷之绪，崇天主之教。农不能自耕以纳赋，而谓田皆天王之田（都是党的）；商不
能自买以取息，而谓货皆天王之货（都是人民政府的）；士不能诵孔子之经，而别有所
谓耶稣之说、《新约》（马列毛选集）之书，举中国数千年礼义人伦诗书典则，一旦扫
地荡尽。此岂独我大清之变，乃开辟以来名教之奇变（岂止是亡党亡国，更是亡族灭种
亡天下），我孔子孟子之所痛哭於九原，凡读书识字者，又乌可袖手安... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 38 你得看湘军的组成。 本来就是一帮地方读书人带着自家的长工熟人朋友借着君臣大义
来保家发财的。打败太平天国后，这帮人官也有了， 钱也抢了， 家也保住了，有个毛
动力去打满清。 曾国藩有个毛信心号令他们。 除非曾国藩来个马列主义太平天国洗脑
， 但这帮读书人又不是傻子，会上当吗？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 40 靠，你有文化，当时满洲八旗一点人才都没有，给他们湘军淮军，会带嘛？
也就绿鹰还有点人才而已。
什么自杀了的何春，战死了的张国良，那都算人才了，也打得一坨屎，连一帮转法轮的
都打不过。 |
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s***e
发帖数: 421 | 41 这个倒是，咸丰一直防范着不用曾国藩。自己的八旗和绿营打得又是一坨屎。
后来不用民团不行了，不管是肃顺还是慈禧都不得不用湘军。
满清那是面临要么被太平军直接赶出中原，要么让汉人地方势力起来保一段时间江山。
强支弱干的局面已经形成。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 42 你就不要硬拗了
攻克安庆之前自称过，朝廷认可湘军，实在安庆战役之后
志愿军司令部的补给从来没有问题，毛扶苏吃的从来不艰苦，莫说美国的飞机，在河北
，国名党的飞机来，听到警报，丫都夺得很快
你们这帮贪官5毛早夭的水平真是低 |
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h***i
发帖数: 89031 | 43 你个弱智
同治时候搞得是湘军淮军的平衡
为了永远垂帘听政，首先要防得是8旗的人可以在军队建立影响力 |
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g*****p
发帖数: 790 | 44 激怒与利诱，让士兵变成亡命徒
原文
故杀敌者，怒也。取敌之利者，货也。
华杉详解
杀敌靠愤怒，夺敌靠奖赏。
军队开出去，必须给士兵一个杀敌的理由，让每个人都成为“激情杀人”的亡命徒。这
就要利用人的感情。有两种感情可以让人忘记生命危险，一是愤怒，怒气上来，就什么
也不顾；二是贪婪，人为财死，鸟为食亡。
先讲怒。
杜牧注：“万人非能同心皆怒，在我激之以势使然也。”
什么意思呢？千万人的军队，你要他们都恨同一个人、同一件事，所谓同仇敌忾，就要
想办法去激他。
典型战例是燕国攻打齐国，围了即墨。田单守城。当时燕军把齐军俘虏鼻子都割了，齐
国人非常愤怒，更加坚守。田单就想把这愤怒放大，化悲愤为力量，去杀破燕军。
他派出间谍，到燕军中散布谣言，说齐国人最怕燕军掘他们城外的祖坟，如果辱及他们
的祖先，他们肯定崩溃了，投降求燕军停手。
燕军上了钩，就在城外掘祖坟，烧死人。齐国人在城墙上看见了，每个人眼睛都恨得喷
出火来。田单见士卒可用，率军出城作战，齐国人杀红了眼，大破燕师。
再讲赏。
曹操注解说：“军无财，士不来；军无赏，士不往。”
杜牧注：“使士见取敌之利者，货财也。谓得敌之货财，必以赏之，使人... 阅读全帖 |
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f*l
发帖数: 742 | 45 1862年10月26日，为了进一步麻痹曾国荃，李秀成想了一个巧妙的办法——命令木匠
衙赶制大批木箱。木匠们很是纳闷：打仗要木箱子干吗？给曾妖头做棺材吗？小了点吧
，要不要加大尺寸...
为期整整四十六天的李秀成对决曾铁桶的雨花台决战，作为太平天国战史上最经典的阵
地大决战，一开打就显得异常激烈而残酷。
这是一场力量极为悬殊的对决，曾国荃将要承受来自李秀成的攻击波，而且是一次强过
一次的攻击波，才能迈过这道鬼门关。
整个战役分成四个阶段，期间的每一个阶段都是一幅扣人心弦的战地画卷，每一次冲锋
与防守都是一次你死我活的残酷搏斗。
第一阶段为期六天，李秀成强攻，曾国荃死守，这一阶段曾国荃被打得只有招架之功，
没有还手之力。经过前线观察，李秀成发现曾国荃的布防非常严密，内外两层壕沟，大
垒小垒，层层叠叠，互相护卫，根本没有破绽，真不愧“曾铁桶”这个称号！
要想有机可乘，最好的办法就是以包围对包围，用铁桶对付铁桶，用二十万人将两万人
层层围住，再想办法切断粮道，这样一来曾国荃必定死无葬身之地！
这个方案虽好，但是没有可行性。一来，天王催得很急，严令李秀成尽快赶走曾国荃，
不容他慢慢解决；二来，二... 阅读全帖 |
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r******t
发帖数: 8967 | 46 太平军后期的战斗力就是渣。号称大捷的三河之战太平军是10万人大湘军6千人才勉强
打赢的。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 47 湘军很方便买到洋人的新式武器。
太平军没得到各国承认，不能从正规渠道买到先进武器。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 太平军的精锐就是早期来自广西广东的那点客家人。
不过抵挡不过时间的脚步，加上林凤翔北伐带走4000人，孤军深入，虽然差点破了北京
，最后还是被灭。又有内讧死了一批。
关键是后来到了江南小天堂，和两广断了联系，没了补充。
所以后来太平天国最强武力成了南京城内那3000来自两广的“大脚蛮婆”。专门拱卫天
王。
至于在江南就地招募的军队，几十万打不过湘军2万，完全可以理解，你懂得。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 49 太平军刚进湖南的时候，一样揍湘军，到了南京，定都南京，定都江南的，无论造反还
是祖传的皇帝，都不会打架。 |
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发帖数: 1 | 50 读了第一段。。。
曾国藩，左宗棠，李鸿章。。。
湘军，楚军，淮军。。。
先记住这一点。。要慢慢消化。。。我真的很喜欢中国历史。。。 |
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