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h********u
发帖数: 231 | 2 哈哈哈，我终于知道秘甲为什么这么讨厌这个概念了。
之前正因为你说的最general，我才说你太极端。
就像你之前说的，你现在的教练都是“无招胜有招”，你自然不care这些line的差别。
就像你教练说的，几种不同的滑法之间也可以互相转化。而且你的教练都是专业的，你
自然会觉得这种“门外汉”似的教程有什么值得好学的。
在咱们这种专心练很aggressive line的人看来，我大部分赞同你的观点。可是对于初
学、雪况不同等等情况而言，你说的又完全没有指导价值。
我也是练了两年才看到这几个line的总结，然后会发现，刚开始学的时候，确实就是
green line，慢慢熟练了，就开始aggressive的trough line了，但直到现在也做不到
zipper（但好多人以为自己在做zipper...实际差得远呢）。
green和blue真正的差别不在于是一个蘑菇还是两个蘑菇，而在于contact的坡面不同。
秘甲你没经常滑过冰蘑菇吧，你知道那种人造蘑菇被无数人刮过，沟很深，Jonny教的
刮得那面完全是冰。你怎么early shift都没用，因为没法刮！这种蘑菇怎么划呢？
你会发现，blu... 阅读全帖 |
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E*******e
发帖数: 1371 | 3 我觉得第2、3这两种滑法和所用的板关系很大
用弧度大的小回转板比较适合第二种
当然这两种滑法的动作频率差别还是很大的
自己的体会是坡越陡，第二种滑法的困难越大，第三种滑法的好处就体现出来了
unless |
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E*******e
发帖数: 1371 | 4 滑mogul用的是另外的技巧，关键是A&E，视频里面是在平道上滑，基本上是两回事。而
且你也知道，滑mogul用的板都不是小回转板。
另外如果你用老式滑法（绕包而不是跳包）滑mogul的话，其实是更接近第三个视频里
那种技术 |
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f**********y
发帖数: 164 | 5 滑mogul有4种滑法，分别是Zipper Line、Trough Line、blue and green line。
这两个视频算是什么滑法？
我认为这算green line。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 6 同意啊。
肩部转动的滑法在比赛中也很常见。滑降或者superG的选手在过了终点减速，或者漏了
旗门退出比赛时往往采用这种滑法。
unless |
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x****u
发帖数: 44466 | 7
第三种滑法上身的移动幅度对于mogul说太大了。不知道老式滑法是什么，这种连续
carving转弯倒是回转的常见技术。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 8 第一种滑法在日本也只能教教初学者。这个滑法违反SAJ了评分要求，无法取得参加
demo大赛的地区预选赛所需的SAJ一级资格。 |
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p********r
发帖数: 1432 | 9 【 以下文字转载自 Ski 讨论区 】
发信人: pikepeaker (布雷肯里奇九号峰), 信区: Ski
标 题: Snowboard的新滑法
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 15 00:05:51 2010, 美东)
今天在啃石头滑snowboard. River run有点icy,板子磕了一下,横了过来. 无意中变成
ski的姿势, 身体朝向和前进方向一致. 居然发现能够以这样的姿势高速直线下滑, 而
且感觉还挺轻松. 基本能保持比雪道上平均速度稍慢一点前进,大概有我switch速度的
80%左右. 身体完全不需要移动,两手既可以环抱胸前,也可以背在身后. 板下激起雪花
一偏，从river run顶部一直飘到山脚. 其实这和初学snowboard平推板子下山一样, 只
不过现在可以精确控制方向,并且速度相当可观. 以后可以研究一下. 有没有这样滑
snowboard的童鞋? |
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S********t
发帖数: 3431 | 10 其实滑蘑菇不用太大angulation的吧，我理解的angulation在平地滑是为了achieve
high edge angle提供carve的向心力。
我看 Chuck Martin的视频里，能感觉到他能把整个膝盖上收的空间都利用来吸收，这
跟很多psia, csia的高级教练demo Mogul的滑法，能看出来很明显的差别。对比下面两
个视频可以看出Chuck Martin用来吸收mogul的range大很多，所以chuck吸收的更好也
能走更aggressive的路线。PSIA教练的turn更wide更round (more carved)，high
angulation导致吸收的range受限。
Chuck Martin: https://www.youtube.com/watch?v=gQK7MG9v7dI
PSIA standard: https://www.youtube.com/watch?v=c72T4o2kSYA |
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S********t
发帖数: 3431 | 11 1. 广义的说zipper line就是trough line。
2.第一个视频1'10''开始，是职业级别的zipper line
3.第二个视频2'10''到2'22''，示范的也是标准的zipper line
下面这个是所谓的green/blue line，我不care什么是blue什么是green，所谓的blue/
green line无非就是给还没能力滑不了zipper line的滑法起了个名称而已:
https://www.youtube.com/watch?v=QPkNTd7fgIQ |
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S********t
发帖数: 3431 | 12 明白了，原来你讲的hip angulation里的angle，是指femur和upper body两条线在hip
处的夹角。我理解的是大腿femur跟铅垂线的夹角。其实跟我理解的也差不多，因为我
理解这个的时候心里已经假定了上身的inclination几乎为0或者尽量的小。
那么也就是说：
Angle(ski, snow) = upper body inclination + hip angle + knee angle
我想我们共同的认识是upper body inclination应该minimize
而knee angulation肯定是有限的。
然后我重新表达一下我之前的意思：
比起滑groomer，mogul里不需要set很高的Angle(ski, snow)来carve出wide&round的
turn，等价的说就是减小turn/corridor的width（+steering, -carving), 减小hip
angle，这样的好处是absorb的range可以得到增加，enable你能走更aggressive的路线。
说到底，就是有一个tradeoff，在身体的功能有... 阅读全帖 |
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D**********k
发帖数: 149 | 14
不kidding，小菊观察的很对啊。其实上身跟着转是一种比较省力的滑法（尤其是腿）
。比赛结束腿部无力的时候靠上身转
来带动转弯的太常见了。 |
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O****e
发帖数: 3290 | 15 今天在雪场特意留意了一下，发现好几次教练在用第一种滑法示范，从学员的水平来看
，应该是中级班。 |
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s******a
发帖数: 317 | 16 最喜欢第三种， 对第一种滑法迷惑过很久， 后来有个前辈专门提出interski 日本的
demo team 有明显upper body rotation(第一种）， 也堪称日本的一个特色。
unless |
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h********u
发帖数: 231 | 17 密甲说的有点极端了。我个人理解 green和blue是算是一种固定的滑法：
green是刮你面前的包的“你在山上看不到的那面”
blue是刮你旁边的包的“你在山上看得到的那面”。但这样一来，你就没法在一个包上
面转弯。
所以blue的路线就比较长，看上去像是两个包两个包走
green/blue是用刮的，early weight shift对于green而言，就是更早的开始刮。就像
视频1演示的，shift晚了，你就错过刮包减速的机会，直接掉下一个坑里了。
而trough/zipper 那和green/blue就根本算是两个游戏了。这两个动作的精髓在
extension和contraction或者叫absorption。这时候的主要减速就不在“刮”这个动作
了，能够靠这两个动作贴住雪面 不被弹到空中，就提供了相当多的速度控制。适度的
“刮”，也提供了稳定性和速度控制。
在蘑菇没什么交错的地方看不出差别。但是蘑菇交错厉害的地方，trough因为沿着道走
，摆幅会大一些。zipper就是骑着蘑菇下，当然，为了更好的和地面contact，板子也
是左右，脚下不可能直着下。但是身体是fall l... 阅读全帖 |
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S********t
发帖数: 3431 | 18 我也觉得对这个green/blue/trough/zipper的分类不用太看重。
我觉得各种滑法体现在是相结合的两方面，一方面体现在对path/route的control (即
雪板行走的路线和方向): where/when to make/init turn, how much edging/
skidding, turn shape，另一方面，从实践练习的角度上讲，我想更多focus应该是在
对body的control和movement上: weight-centered, stack position, a/e, balance,
upper body quiet, hip/knee movement, etc。
比如你给自己录了一段视频，回家分析的时候着重看看，balance有没有问题，上身有
没有face fall line，weight shift是不是及时，hip有没有drop，手是不是缩回去了
，吸收的幅度是不是不够，上身是不是upright，bend的是膝盖还是腰，吸收/伸展的时
机是不是不够好，等等。 |
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w**w
发帖数: 353 | 20 周末参加了附近一个滑雪场办的“bumps&jumps camp”，决定去之前，光听名字，挺吸
引人的，再看说明，有世界顶级蘑菇高手亲临现场，虽然表示严重怀疑，但是想就算不
是世界冠军，怎么也是高手吧！而且是两整天，再不济，至少可以向人家取取经。没想
到啊，回来之后是9感交集。总体来说，一个字：衰！
1)说好的按照个人水平分组是在忽悠人
2)说好的专家级的滑蘑菇高手也是在忽悠人，仨教练水平有高有低，一个算能滑蘑菇的
滑雪高手，新式滑法(WC)，一个是能滑mogul的中年男滑雪好手，旧式滑法(SVMM)。另
外一个是不知道新式滑法为何物的中年女滑雪好手。
3)倒霉的高手教练居然把自己的腿摔伤了，雪板都断了一根，半天，他就弃我们而去。
4)不少白人大妈觉得八字能滑蓝道就可以滑蘑菇了
5)女滑雪好手淳淳教诲我弯要拐大一些。
6)女滑雪好手教我怎么carving
7)女滑雪好手反复强调点杖和身体起伏对于拐大弯的重要性。
8)男滑雪好手始终不明白为什么几个大妈滑雪的时候手要甩来甩去，并且一直在努力的
纠正，直到他第二天弃我们而去。
9)我的板子太重了，我需要弄一副灵活一点的板子
最烦人的还是第9条 |
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O****e
发帖数: 3290 | 21 我估计你说的carve, 是从广义上来理解的，我个人觉得其实用edging这个概念更确切
，我说的玩carving主要是指在groomed道上玩大小回转
在groomed道上玩大小回转，大回转自不必说，即使是小回转，跟滑Mogul差别还是蛮大
的，尤其是跟mogul 的直线滑法，在groomed道上玩大小回转，对speed 的control主要
是依靠carving走弧线，而这是滑mogul 的大忌，尤其是mogul zipper line滑法，但是
mogul有mogul的优势，那就是mogul 有包，可以利用包来speed control, 只不过这个
优势利用起来门坎比较高，尤其是对在groomed道上玩carving走弧线走惯的人，去滑
mogul, 意识里总把包当做自己的敌人，其实包应该成为你的朋友。
据说现代mogul滑法，即使滑zipper line也开始注重用carving, 也就是你所说的利用
edging 转弯来帮助 speed control, 但是在技术细节上跟在groomed道上不可能完全一
样，最根本的一点，你不可能像在groomed道上的回转即使是小回转入... 阅读全帖 |
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w********o
发帖数: 1231 | 22 你们说的这些细微，我这低手都不太明白
问下 xiaoju, secretVest 两位高人，我也会类似的滑法，当然，远远没有这个流畅，
我的 ski edge angle rotate 比这个大很多，ski 和 fall line更像45 度夹角的
hockey stop，你的视频里的，我看好像，就没有怎么 rotate ski, 感觉他就平着
skid 下来的， 是不是我看的不对?
我的滑法和这个差不多， http://www.youtube.com/watch?v=pCyCi-q4MqY |
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s*******r
发帖数: 1285 | 23 以前這個版上有討論過 bump skiing ...
當時我就建議 - 不要去滑 mogul 就不用去練 mogul ... 因為那是最難的東西之一!
如果不是每一季都滑很多天 - 那就永遠學不會! 因為如果一季滑不到10天的話 - 才
剛摸到一點竅門就停個一年 ... 下一季就又忘了! 到最後人老了動不了了就永遠達不
到了!
更甚者 - 如果沒有學習正確的滑法 ... skiing bumps 很容易受傷 ... 一不小心膝蓋
就殘了! |
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S********t
发帖数: 3431 | 24
blue
true
是的，上个包没做好有点失控，或者腿太累了，miss turn，但是又没有到失控或者累
到必须要停下来的地步，就用green/blue来休息下。
是的，回蓝道练。我每次去一个新雪场最高兴的事情就是能找到一条比较长的蓝蘑菇道
。所以如果有蓝道蘑菇是最好不过的事情了。从蓝蘑菇zipperline，到黑蘑菇
zipperline，是同一种技术，熟能生巧的过程。而从黑蘑菇blue/green line，到黑蘑
菇zipperline，技术绝对不是过渡性的变化，blue/green line滑得再熟练，也不因为
靠练blue/green line就进阶到zipperline。当然了，不管什么滑法，滑多了雪感的积
累，对身体的控制，平衡性，这些会增长的，但是这个绕弯路就绕的有点大了。我自己
之前滑了差不多1.5个雪季的blue line，现在觉得很浪费光阴。 |
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T*********e
发帖数: 39815 | 25 alpine board的binding都是向前的，但是两个脚不是平行的，一前一后
还有一种snowboard的binding两脚并拢，滑起来和滑雪的姿势很像，但是因为只有一块
板，难度高了不少
你肯定没和他一起滑过，他滑得是相当快 |
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p********r
发帖数: 1432 | 26 由于我regular和switch经常换着滑,所以binding是完全对称的, 左右都是9度.
滑的时候板子是横过来的,和前进方向成90度角.
我也不知道为什么会滑这么快, 当时真的很想拍个录像看看.
这样的确对雪道和板子的损伤都比较大, 以后练习的时候要注意. |
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S********t
发帖数: 3431 | 27 跟 ski keep shin pressure ，lean forward类似的道理吧。
board最大的好处就是帅，初学者滑 board的姿势也不比高手差多少！相比下初学ski动
作清一色的都显得很狼狈。感觉 board更容易摔所以逼得你去掌握正确的滑法，ski滑
的不正确也不会摔，要走出 comfort zone去掌握正确的要领就更难了。 |
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b******e
发帖数: 135 | 28 我的理解是，trough line是在front corner （crest）那里absorb以后，顺着trouph
下去，然后在下一个包的front corner absorb以后，再沿着trouph下去，对应的是这
篇文章中第三种滑法“灵动的舞步“http://www.kvkvk.com/article_s/402776c60100zuqs.html
如果包被滑的特别窄，包壁特别陡峭，trouph line的难度也是很大的，因为速度很快
。所以对于新手，要选比较圆的包来练习trouph line。
而zipline是竞技选手发现走trough会影响速度，因为trough一般是个圆弧，而不是
fall line，因此他们会走大包的侧壁（不是trouph），和小包的ridge，就直接来到了
下一个包的front corner了，参见Jonny的视频讲解http://bcove.me/72mktjh7
因为速度快，所以需要更多的absorb来吸收速。
所以说trouph line是zipline的基础，尤其是在front corner absorb那下，如果能掌
握trough line... 阅读全帖 |
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d****i
发帖数: 126 | 29 我得去查查蘑菇的4种滑法。我也不知道我滑得是哪种，肯定是最容易的。我是绕着蘑
菇滑但是从蘑菇的腰上转弯，觉得这样最容易。 |
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S********t
发帖数: 3431 | 30 非mogul上，a/e应该是指release-extend的过程，滑那种很dynamic/aggressive的
carved short turn的时候，从一侧cross到另一侧的时候，能体会到两膝应着雪的作用
力往上一收再extend，跟滑mogul的感觉差不多。
这个很好理解，hip angulation比较大的时候，hip离雪的垂直距离比腿的长度小不少
，而要保持上身稳定，快速的turn的时候自然需要膝盖bend一些，腿才能从一侧“挪”
到另一侧。
但是滑mogul的时候，讲要stacked，要靠knee angulation而不是hip anulation (i.e.
, 大腿竖直，让小腿绕着膝盖转)。因为这样增加了竖直方向上a/e的range-of-motion。
另外我觉得前者的吸收更passive，后者更active |
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p********r
发帖数: 1432 | 31 今天在啃石头滑snowboard. River run有点icy,板子磕了一下,横了过来. 无意中变成
ski的姿势, 身体朝向和前进方向一致. 居然发现能够以这样的姿势高速直线下滑, 而
且感觉还挺轻松. 基本能保持比雪道上平均速度稍慢一点前进,大概有我switch速度的
80%左右. 身体完全不需要移动,两手既可以环抱胸前,也可以背在身后. 板下激起雪花
一偏，从river run顶部一直飘到山脚. 其实这和初学snowboard平推板子下山一样, 只
不过现在可以精确控制方向,并且速度相当可观. 以后可以研究一下. 有没有这样滑
snowboard的童鞋? |
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p********r
发帖数: 1432 | 32 这个姿势本来确实是很累的, 但今天滑了2趟,都很轻松.
我也相当不理解阿. 俺绝对没这个力量.
后来那下摔的太惨了, 就没再这样滑了. |
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S********t
发帖数: 3431 | 33 谁给你说tail push就不连贯不利于控制速度，谁给你说tail push跟不学点杖有必然关
系。
自己看视频里面，tail push就很明显，人家不连贯，滑的不好？
你真搞笑，有本事奔段你自己的视频让我们看看正确的滑法是什么样的？ |
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b****g
发帖数: 63 | 34 技术本身并没有好坏之分，关键是什么时候应用什么技术。就像短跑的起跑技术在长跑
中没用。很明显，这个技术是针对moguls的zipperline. 蘑菇比赛是计时的，所以必须
滑zipper. 但绝不是唯一或最好的滑法。 |
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w********o
发帖数: 1231 | 35 我觉得 SVest 想走 Jonny Mosley 那条路线，靠搓雪，甩尾。 滑mogul， 就直下，
zipper line, 快速的 flex， 膝盖撞到 耳朵，快的像 活塞。这种滑法对膝盖的要求
很大. |
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r*******1
发帖数: 4394 | 37 单版双板外形形状都类似，滑法原理一样，一个前后重心换，一个左右换。想滑的漂亮
完美都不容易，看你是否care了。 |
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b******e
发帖数: 135 | 38 这个那个Thaynes道吧？我MLK去的时候还是软蘑菇，滑的非常爽，就是在那里体会到各
种mogul滑法的。 |
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k*****r
发帖数: 1435 | 39 我看这两个视频的时候也在思考这个问题，如果只看第一下，或者第二个视频开始速度
慢的时候，确实是green, green/blue line，高速了才比较明显zipper line
我困惑了一阵这要怎么上手呢，后来想开了，他既然这么教，我就这么学好了，每次开
始都做到他第一个下包的要领，就不怕一直往下继续滑了。滑过4-5个包有了速度和
rythm以后，可以做到不管落在哪里都可以按着拍子继续turn下去，有时候落点正好就
凑上了zipper line，有时候可能还是green／blue。但感觉rythm在初步学习的时候比
line重要，下的流畅，就可以开始注意调整自己的形态和动作了。 |
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f**********y
发帖数: 164 | 40 green/blue line指的是怎么样从一个bump顶上滑下来，和滑过多少bump再转弯没关系
啊。
，a
survival |
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S********t
发帖数: 3431 | 41 看过这个blue line的
https://www.youtube.com/watch?v=e605WI62iwk
这不就是两个包转一个弯嘛。
green line感觉就是横切ridge然后蹭下来，再横切侧下方的bump的ridge再蹭，确实这
是比滑多少个bump再转弯跟初级的survival技术。
说实话我觉得没必要看这些视频，这些blue/green line就是出自aspen的一个旨在教小
孩和老头如何survive mogul的program 叫做bumps for boomers，是他们自己堆砌出来
的名词，伪术语，忽悠赚钱用的。我一开始没有看过这些东西，自然而然的也这样滑，
本能的选择简单路线而已。正规的mogul skiing技术里面根本就没有这些东西。
现在回头想觉得那时候真是浪费了好多时间去练这些。 |
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w********o
发帖数: 1231 | 42 密甲这个差不多就是我要说的。比如我以前都是靠整个身体的直立来 switch edge to
edge, 这样上身起伏很大，现在 carving 有更多感觉后， edge to edge 就更加
dynamic, 直接收腿，来换 edge, 感觉很像 滑 mogul 的 absorption, 差不多就是
PMTS 教的那种。
而且这样更容易 把 heel pull back to butt. 上身也更加稳定。
a/e 对滑 CRUD之类的烂雪， 烂冰也是很需要的，不平，但是还没有形成蘑菇。这个就
需要身体的 dynamic， 不然速度快了会给颠死的。
当然 身体的重心之类的基本功就更是 普世真理了。
e.
motion。 |
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S********t
发帖数: 3431 | 43 我觉得就是滑/练的越多，好比就是内力修为也就越高，修习各种招式也容易，到最后
能无招胜有招了，就是神级了。
蘑菇也好，卡无也好，steep也好，pow也好，滑雪的根基或者说principle是统一的，
就好比是修习“内力”，练的时间越长，内力越深厚，当然前提是不要练岔道。各种滑
法的差异，类比下来大概就是不同的武功招式。ability to adapt to any terrain
any condition，就是“无招胜有招”。
先后顺序，或者说修习的途径，可能也不是那么重要。少走弯路 (把错误的动作/感觉
练成muscle memory)倒是比较重要。然后就是be open minded |
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U*****i
发帖数: 214 | 44 新华社索契专电(记者 刘阳 张寒)中国花样滑冰男单选手闫涵6日第一次踏上奥运赛场
，在索契冬奥会花样滑冰团体赛男单比赛中以第四名的成绩完成比赛，赛后这位17岁的
小将说自己的心情“既紧张又兴奋”，努力告诉自己“不要把奥运会当回事儿”。
共有10名选手参加了当天的团体赛男单短节目比赛，闫涵排在第七位出场。他的短
节目《毒蛇漫步》讲述的是一名大男孩为了钟爱的女孩做出种种疯狂举动的故事。除了
在步伐和一个三周跳上有失误外，闫涵比较流畅地完成了整套动作，尤其是开场的阿克
塞尔三周单跳和后外点冰四周单跳完成得干净利索，引来全场观众的掌声。
在教练赵宏博和队友张昊、彭程等人的簇拥下，闫涵双手合十、略显紧张地等待成
绩，他获得了85.52分，最终位居第四，这个分数虽然比起去年11月的中国杯大奖赛上
90.14分的个人赛季最高分略显逊色，但是他和自己的偶像普鲁申科所得的91.39分的差
距并不是很大。闫涵说：“我想我以后如果更加努力，应该有和他抗衡的实力。”闫涵
坦承，普鲁申科的滑法已经过时，自己要向他学习“经验和霸气”。
闫涵赛后大呼参加奥运会“既紧张又兴奋”，记者问他感觉奥运会和他参加过的其
他大... 阅读全帖 |
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q*c
发帖数: 17993 | 46 你的skis需要磨了，
东部有冰对carving技术是相对要求高一点
东部和西部的滑法是有不同。你这里说的西部的powder是没groomed 过的还是groomed
过的？
powder |
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p********r
发帖数: 1432 | 48 确实很恐怖
后来在别的道上这样滑的时候摔了一交.
惨阿, 感觉五脏六腑都摔出来了, 座了半天才起来. |
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T*********e
发帖数: 39815 | 49 可以想象你侧面的刃（横着滑的时候在前面）一旦有一点被卡住，人就飞出去了 |
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p********r
发帖数: 1432 | 50 没拧身子. 就是普通站立的姿势. 而且滑的过程中身子不动. |
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