f*******e
发帖数: 2791 | 1 既然你不承认唯一你来举几个例子，哪个民族象满族这种没有自己的文化传统语言文字
，甚至自己的血统也被稀释的不占主体了。没有任何自己的特色。
请你这有知的人让大家见识见识。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 3 你的初期是哪个时代？文字不是唯一标志。去查查民族定义，现代满族一条都不符合。
蒙古至少有符合的地方。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 4 你满族的灿烂时代都是靠屠杀压迫汉人得来的，你们一自豪汉人就郁闷，就像德国对着
犹太人吹嘘希特勒。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 5 哪儿改变了？请你指出来。
我在本贴回复中说的满族都是指现代的。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 7 剑桥晚清史上说
到十九世纪之初，满洲的汉化已不可逆转地取得进展。奉天省早已主要成为汉人的地盘
和中国的一部分，吉林和黑龙江将军虽然负责维持旗人在社会上的优越地位，但未能维
持住现状。旗人缺少汉族移民所具有的勤劳和技术，只可守成。他们不象中国本土来的
移民那样致力于成家立业，开发新土地。满族和部落民的文化传统也没有为他们提供任
何手段去同迁来的汉人竞争：汉民在数量上逐渐超过他们，比他们勤劳，收买他们的土
地。尽管政府三番五次采取措施，旗人还是迅速贫困，越来越依靠清政府的救济过活。
他们当中模仿生气勃勃的汉族文化榜样的人越来越多。随着时间的推移，不仅旗人，连
部落民也开始采纳汉族文化，深受汉人的嗜好、集市和行事方式的影响。只有寒冷而又
人烟稀少的黑龙江流域还没有吸引中国本土来的移民，基本上仍旧处于汉族范围之外。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 8 官方是禁止汉人向满洲边地（吉林和黑龙江）移民的。但是在整个十八世纪，清政府日
益举棋不定，时而封锁移民，时而对汉人渗入柳条边佯作不知。到1800年，想要保持奉
天为满族的禁猎地，或使其不受汉化，显然是已经太迟了。不过在吉林和黑龙江，人口
和文化方面这种不可逆转的趋势不如南部显著。清朝政府——至少是它的最高层——还
是竭力阻止移民，力求减少汉文化与满洲边地的接触。例如在1811年，北京政府就曾明
令重申，禁止汉族移民，一如既往。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 9 西方的中国历史著作往往有一些明显事实错误和偏见。
1) 19世纪初没有奉天省，是奉天将军，和伊犁将军，黑龙江将军等一样。不过奉天(辽
东辽西)历史上本来就是汉人的地区，从战国秦汉就是了。清朝入关前，就统治了那里
的汉人。入关的军队也有那里的汉人，比如曹雪芹一家。柳条边外也一样有传统就住在
那里的汉人的，只是是编入旗籍的汉人，不仅是奉天有，吉林也有。你看红楼梦里，乌
进孝庄头来给宁国府上交物产的时候，乌进孝和他的庄子明显是在关外的。也就是曹家
曾经有关外，奉天或者吉林的庄子。
2) "吉林和黑龙江将军虽然负责维持旗人在社会上的优越地位"， 这句话也很有意思啊
。 这两个边缘地区的将军如何去维持"旗人在社会上的优越地位"，明显的西方语法
，英语应该很漂亮，但是在中国历史环境里，只能说是莫名其妙。
3) 要理解清朝的各项与民族有关的政策，不要只站在现代人的立场来看，或者只是"汉
族"的立场来看，要进入到那个时代，全面理解那个时代。清朝分割汉蒙的政策，其实
未必一定只是"限制汉人开拓"，至少在清朝开始，汉人有没有能力开拓是个很大的疑问
，这个政策很大程度是限制蒙古人的，历史上 "匈奴以杀戮... 阅读全帖 |
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B****s
发帖数: 5731 | 14 别人不好说，这满族里姓赵的不都自认是宋徽宗的后代么，你不是炎黄子孙是虾米 |
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y****a
发帖数: 253 | 15 中央都知道，满族已经不存在了，已经汉化了。
满人就是汉人，现在都是中国人。
回族一大半也是汉族，真的都是拿牛肉补贴，都吃猪肉 。
（如果真的是穆斯林，收规矩，我佩服。）
还有认识土家族的，其实也是汉族，加入土家族也是因为优惠政策。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 16 很多东三省大学，对满族，蒙古族录取分数线下调10分 |
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w*s
发帖数: 7227 | 17 非常同意，满人应从北京等地退回长白山，重新回复满族勇猛顽强的精神，请退回！ |
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h********y
发帖数: 2092 | 18 明明是落后的满族消灭了先进文化的萌芽，才导致的落后。
清末的大炮还不如明末的大炮。
康熙自己学习了先进知识，不推广，继续愚民。 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 19 又一位不知所云的无知的家伙。
15年前有基因学的大规模的测序证明？
北方的人其实已经的满族和蒙古国男人的后代？
这些证据都是最近才有的。
满人蒙古人屠杀汉人，在满人的统治下当然被删除。
但是基因这个东西是无法删除的。
可见以前汉人的悲惨。
但现在蒙古人因为搞汉人女人多了，现在他们的基因也算是汉人的最大分支了。 |
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a********r
发帖数: 769 | 20 你也知道是徐光启啊？徐光启哪个字跟满族有关系了？
你那么厚着脸皮往自己脸上贴金真的没关系？ |
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J*****2
发帖数: 498 | 21 当时还是应该大力发展易学，看看能不能把她从类似巫术的玄学发展成科学类的东西，
不过我认为是不可能的，胡萝卜成熟早，当人参才发芽，胡萝卜已经培育后代了，可惜
，胡萝卜就是胡萝卜。满族也是和胡萝卜串了，地理位置差啊。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 22 虽然不愿意承认，但现代的满族人基本都有汉族血统。 反之则不成立。
这跟美国按族裔比例大学录取一个意思，看似公平实际上 呵呵了，所以某些人的歧视
实在是隐藏的很深～～，还是你们中华内地的人高啊 心眼多啊 不服是不行的啊 我的
中国心啊 拔凉拔凉的啊 |
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T*******n
发帖数: 71 | 23 tg高层亲口承认爱家族对中国版图贡献之大
人家刚从皇宫走出来的民族，金枝玉叶，和平交出政权，镇压过程中从没有对起义军进
行过扬州嘉定式的屠杀， 退位后也从未在中国大部主动寻求复辟。
对新民主主义的在49年的最终胜利，其客观贡献，可居各族首功吧！ 为啥最后连个省
级自治区都捞不着？
横向对比！
屌丝维吾尔族拿到了自己的自治区， 还幅员这么大，
不要告诉我这是因为他们三区”革命“的功劳
内蒙在建国后还拿到了东北西部，东三省均割让西边一半给内蒙， 内蒙地盘几乎扩大
一倍。 难道因为蒙古族对tg的革命贡献很大？
内蒙东北部分的呼伦贝尔， 海拉尔，加格达奇，
虽然79年从黑龙江划给内蒙，但是实际上一直有黑龙江行使行政管辖权，
还要每年给内蒙付”租金“，如此厚待蒙族， 堪称土工版本的aa法案啊！
个人设想 建国初为了体现各族平等tg普世，
完全可以把热河省改名热河满族锡伯族自治区，
自治区首府承德，爱家传人作为全国政协副主席常住承德行宫，
达赖都做过政协主席，还是正职， 爱好和平的前朝皇室怎么就不能进政协呢？
而且可以每年在承德古装主持祭孔大典
热河作为民族文化保护区， 可以成为发展海滨旅游和... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 老师绝不敢当。
网上所谓的满遗皇汉，我以为基本是游戏人生。大概都是“不做无聊之事，可以遣有涯
之生”。
和我们在历史版议论一回事吧。
很多是可以当笑料看的，若是周立波能开个题，绝对能笑倒一片。比如这些个满遗诗：
沁园春，下阙： 作者:顺治爷
汉人如此贱招
引无数英雄举大刀
惜匈奴鲜卑
融合过早
契丹女直
手下留招
一代天骄
成吉思汗
未把汉狗全报销
俱往矣
要扫除皇汉
大清出招!
百年耻辱刻悬刀，称我蛮胡恨不消。
扩地开疆因圣祖，荣华建国赖清朝。
八旗铁骥还激烈，满族雄心未动摇。
经济复兴需努力！龙旌指日满天飘。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 26 满族是伪概念。既然认君臣斧子就都是汉人。批评炕席钱聋那几个汉人皇帝很正常。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 28 你还是放屁不是
你老老实实承认，1870年，没有汉人要搞工业化受到满清压制的
你接着老老实实承认
1870年之前，中国没有工业化，跟满族汉族没有关系 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 30
打。
我也不太相信。 满族也就比蒙古人稍好，
狼狈为奸，勾心斗角。谁知道他们真心
还是假意？
反正老中自己爱护老中就好了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 我也这么认为。不过冯玉祥不是故意散播谣言。
原本是苏联和蒙古国的宣传。成吉思汗能横扫全世界，现在本国人口这么少（90万不到
），都是中国（满清）的罪恶。蒙古国要独立，洗脑、清洗、和制造历史是必须的。所
以所谓满清对蒙古种族灭绝，定期减丁之类就出炉了。
冯玉祥西北军，自然很容易听到。这个谣言肯定传播到内蒙古的王公那里了，冯玉祥和
内蒙古王公们打交道多。
冯玉祥不懂多少历史，自然就相信了，但是作为爱国者，自然要想法消毒洗地。
按照冯玉祥作为一个国民党的革命派的说法，自然把屎盆子扣到“满清”头上，按照冯
玉祥的说法：满清迫害蒙古人和汉人，比如汉人和蒙古人这么落后贫穷，全是满人害的
。汉人和蒙古人是好兄弟，中华民族一家亲。
一些民国大师，其实也不懂多少，比如顾颉刚，也按照冯玉祥这个思路去洗地： 中华
民族是一家，只有满族是王八。
金庸小说里面，红花会和香香公主的老爸那些部落联合起来对付满清，取得了黑水河大
捷（历史确有此战役）。还有梁羽生的小说，各民族联合起来，不仅有苗族，还有以飞
红巾为代表的维族，又有藏族等，一起对付满人及其走狗。也是民国时期这个思潮的延
续。
后来我共才扭转了这个思潮。 |
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d**n
发帖数: 3172 | 32 “周朝是西戎 秦国是羌族 汉朝是苗族 隋唐是鲜卑族 宋朝是沙陀 明朝是回族，清朝
是满族。”
等了两千年，现在才轮到汉族。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 33 汉族加入美国籍，就不再是中国人了
为什么满族加入美国籍，仍然是中国人（按照你的说法）？ |
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p*********3
发帖数: 8525 | 34 军力世界第二
满族蒙古族海军在哪里？
扯别的没用 |
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h******i
发帖数: 21077 | 36 海日从来不正面回答啊。
海日会说，装作吃狗肉就可以骂满族了。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 37 现在停火的光晓彤长的还可以
不过估计身上只有1/8满族血统了 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 农村的满族农民现在当然有，其实都是红楼梦里面乌进孝那种庄子上的包衣后代。乌进
孝是庄头，是高级包衣，底下很多更吊丝的包衣。
世代务农。
农闲也打猎。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 39 掌权的满洲贵族，跟满族不是一回事
掌权的满洲贵族，为了维护自己的统治，出卖了很多中国的利益，这是真的
但是中国的国家主权，同时也是满洲贵族的核心利益
满清周旋于列强，尽量还是维护国家主权的
并且认识到改革和立宪是必需的
但是他们的立宪努力失败了 |
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d******a
发帖数: 32122 | 40 蒙古族（海日还不贵为代表）并非主动归入华夏族的，是跟着满族嫁入的，属于嫁妆一
类。
看看现在外蒙古的排华就知道了，蒙古族缺乏对华夏文化的归附感，内蒙古属于不得已
而为之。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 41
海日是汉族的概率49% 蒙古族的概率49% 回族（被彻底汉化，吃猪肉）的概率是2%
刘晓波是汉族的概率大多了
如图所示，这是2009年3月10日，一些年轻藏人在英国伦敦的中国城举行抗议：在细雨
中，他们躺在地上，每人举着一幅“失踪者”的海报。有6位“失踪者”，都是北京的
囚犯，除了4位被判刑、囚禁的藏人，还有两位汉人：刘晓波和胡佳，他们在维护人权
的言行中，多次为西藏问题发声。当时，参加抗议的藏人Tenzin Jigdal说：“这六起
案例让我对藏汉人民不能自由表达的苦境备感痛心，中国政府应当尊重藏人和藏人的愿
望，同时也应该尊重他们自己的人民并倾听他们的声音而不是拘禁他们。”
刘晓波先生说：“汉人无自由，藏人无自治”
文/唯色
当北京的友人发来短信“他获奖了”，是10月8日下午，我正在快要到达拉萨的火车上
。我明白这意思是，我们所熟识的刘晓波先生获得诺贝尔和平奖了。怀着激动的心情，
我当即给他的妻子刘霞发去祝贺的短信，但她是否能收到不得而知，因为我又致电给她
时，她的手机已被关机。于是，我给许多友人——藏人，汉人，驻北京的外媒记者——
发去同样的短信：“为第一个获得诺贝尔和平奖的中... 阅读全帖 |
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m*****n
发帖数: 3575 | 42 对少数民族同化最成功的就是满族了，而且是他们自己主动同化的。 |
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b*******k
发帖数: 16989 | 43 满独这种沙比我也见过。看来清末没有对满族余孽进行一定程度的屠杀是汉族的失误。
导致他们不知道自己是几斤几两。 |
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g**********1
发帖数: 491 | 44 这有啥,一个藏语都不会说的汉人还认为西藏自古都是中国的呢。傻比不限于满族。 |
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s**********t
发帖数: 2401 | 46 满族被消灭孙大炮起了很大作用，紧接着校长和太祖又猛搞了一阵，是反不了身了 |
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d*****n
发帖数: 259 | 47 现在的满族当然是中国人，
但仅仅350年前，这个野蛮民族在中原大地制造扬州十日，嘉定三屠，留发不留头，将
近三百年严禁汉人进入东北所谓龙兴之地，。。。。。。且由于其野蛮，愚昧的统治，
直接造成近代中国的落后，直到近代还要搞个伪满洲国，分裂国家。。。。。。
今天这个忘族灭种结果真算是报应。
难怪老舍都说说：“我们满人对中国是有罪的” |
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R****a
发帖数: 6858 | 48
如果不是满族入侵，估计准格尔和蒙古也进不了中国版图。 |
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R****a
发帖数: 6858 | 49 现在来看，最好的办法就是修铁路，把新疆、西藏、蒙古这些偏僻地方全都跟东南沿海
紧密联系起来，然后用生意上的高利润吸引维、藏、蒙的下一代都来接受汉族文化——没人
跟钱有仇，哪个族的男人都喜欢美女，女人都喜欢帅哥。
回族、蒙族和满族汉化的就很好，尤其是回族。我的一个大学同学是青海来的，他说当
地回族是最爽的：又会做生意，政府对他们收的税又极低，几乎没有，所以当地回族几
乎家家都有个几百万（2000年时候的几百万）。当然结果就是回族完全汉化了，基本上
跟汉族一样。一些回族同学来北京上学以后，也吃猪肉的。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 50 10年前据说还有10几个满族会说满语， 目前正在恢复满语教育。
目前会有几百的了。 |
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