i******s
发帖数: 8734 | 1
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这个市啥时候？ 扯淡。 俺家就是北京的。 俺没记得俺家就只能吃咸菜。 俺爹妈还
不是研究员呢。 只是大学里面普通的讲师。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 2
我想起来了fengqi家里是农村干部，能便宜卖到东西。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 3 这算是中原了吧？呵呵，没啥跑的，再推两千年，陕西都是化外之地。中原后期比较惨
，哪儿打仗都要经过他们，其实中原在汉唐之前还是很富庶的。不过山西再往西应该也
不错呀，当时陕西甘肃等地，都是军工厂，工资都N高的说。全国人民几十块钱一个月
的时候，军工那批工人都能达到上百，甚至几百了。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 4 60-70年代呗。
不过你忽略了，你爹妈是双工资，他家是他父亲一个人挣钱养全家。我家和你家情况一
样，那就都是绝对没吃过苦的了。 |
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i******s
发帖数: 8734 | 5 北方是哪里?
河北, 内蒙?
按打小就一直吃的是大米 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 6 哈哈，那是你家孩子不多，北京市里教授吃咸菜的也不少 |
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f****i
发帖数: 9419 | 7 你想说人话就说，别胡扑哧，没事攀扯家里人干毛？干部也没有当初地主的收成多。而
且你以为当时干部都像现在呢？还有，我说过，我爷爷60年就辞了公职，而且早死了。
我父亲是孤儿，最起码我父亲像个人样，珍宝岛招兵的时候参军了，虽然没有去和苏联
打仗，但是也比你这号的网上扯淡的人爱国。还有，我爷爷家是西北，我在东北，你们
这些国粉就这点出息。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 8 俺姨妈是北京的，对北方的部分恶劣印象就是她那里来的，咔咔。
比如冬天大白菜之类，我外婆回来给大家描述，“一个冬天哪，全吃那冻过的大白菜”
，脸上表情显然是“那是人能过的日子么？”周围一圈老太太都做同情北京人民状。呵呵 |
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i******s
发帖数: 8734 | 9 如果他爹60,70 年代是研究员, 工资也不少的. 应该>7,80块了, 没准能上100了
那时候俺爹妈全加起来也就7,80块 |
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i******s
发帖数: 8734 | 10 呵呵. 冬储大白菜俺到高中(?) 以后才没有的.
呵呵 |
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i******s
发帖数: 8734 | 11 这个有可能. 不过那时候最多也就3,4 吧
那时候就能当教授的, 都不是一般人家呀. 上一两代都不是泥腿子出身. |
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s******8
发帖数: 7105 | 12
当年参军跟今天当公务员一样火热，讲啥参军等于爱国，就是扯淡。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 13 我汗，北京不腌酸菜？不过北方当时过冬的蔬菜确实少，这没办法。
呵呵 |
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d****z
发帖数: 9503 | 14 当年台湾出现过。好象是七十年代，铜价格猛涨。很多人把硬币溶化取铜。不记得
是什么面值的硬币。最后导致硬币短缺。市面上找零开始用邮票。后来硬币里面的
铜含量大幅降低才解决问题。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 15 七十年代凭票一般猪肉价￥0.74/斤，带皮带骨头；一级猪肉（就是看着肉多点肥点的
那种）￥0.82/斤。一般省会等大城市每人一月一斤肉票，按月作废，春节那个月多加
一斤；貌似北京上海两地城区不要票但每次购买限量，防外地出差的人大量买走。不要
肉票的猪肉菜市场/自由市场有时有农民卖，1975-76年在重庆￥2-2.2/斤。
作为参考，当时工厂一级工月工资￥33，大学毕业￥56，自60年代到1978年无晋级。
桌5 |
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p******r
发帖数: 6213 | 16 你爹妈都讲师那时候算高收入了。如果你家就你一个，你爹妈又不用负担他们爹妈的生
活的话，你们家是不用吃咸菜，但这不是普遍情况。普遍情况是上有老下有小，生活不
富裕。极端情况比如万润南，就是搞四通公司后来89跑出国的那个，80年代就回忆他两
口子专到菜市场去捡烂菜叶子回家吃，他当时在科学院工作。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 17 难道不是林副统帅摔下来之后大家涨过一次工资以打到林帅黑材料里讽刺几十年不涨的
恶毒攻击？ |
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s*****n
发帖数: 5488 | 18 有粮店那时的大米是陈的。很难吃。当然比吃窝头好。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 19 别说全国如何如何，你就说说你那儿的城市吧。看来全国差异肯定有，你代表不了全国
。这个价格在我们那儿就是天方夜谭。而且工资不用重工业工厂，大集体的毛巾厂都是
36，我听父辈人是全国统一工资，工人这个貌似是下限。大学毕业，连级部队转业都是
52等比统一基础增加的。不过这个，我目前不敢说是全国都是如此了。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 20 90年代以前北京过冬不就是大白菜和土豆嘛，罗卜都不多。有客人来去买点黄瓜西红柿
而已。
呵呵 |
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p******r
发帖数: 6213 | 21 1975年小范围调过一次级，不是普调。我们家亲戚80年代中期大学毕业，工资还仍然是
56。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 22
讲句老实话，说猪肉四、五毛钱我是不大信的，我听说要4 -5 斤粮食才可以养出一斤
肉，这还是用了抗生素、激素才实现的，如果用绿色方法生产，可能还不行。当时粗粮
也要1毛一斤吧？所以四、五毛钱光是饲料就没了，不过如果家里是大工厂，大单位的
，或许有额外补助。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 24 我所在的城市曾经是是全国八大直辖市之一，工业基础在当时来说很好很厚，所在地区
自古就号称物产丰富，物价居全国中等偏下游。
你那里大学毕业，连级部队转业工资52，应该是6类地区。我父母单位是直属的，所以
一律按7类地区工资标准，比你们那里高4块钱。另外，大集体的工资只比国营的低，不
比国营的高，而且一般不参加国家的调级，自己就更不能调了，也没钱调。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 25 说道这个56我印象很深，当时父亲毕业出来，和其他农村孩子互相借钱，都是一个月的
工资借出来，让对方能“一次往家寄100”，这个行为可以极大提升在当地的地位，因
为能“一次往家寄100”的人，显然在外面是很牛的。
同时这个证明illinois隐瞒收入，父母都是大学讲师的，显然都是大学毕业，56或者以
上，她报加起来70-80显然是隐瞒了，可能是怕被划地主。呵呵 |
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f****i
发帖数: 9419 | 26 那我们那儿成了全国最低物价了？HOHO，得庆幸一下。我们那儿这个价格低的有点离谱
了吧？你那儿整整比我们那儿翻倍了都。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 27 你还真是超越时代了，考虑用粮食养猪，呵呵。听说过打猪草，火箭猪这些idea么？ |
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p******r
发帖数: 6213 | 29 当时的讲师可不只56，56是助教/技术员的工资，全国技术级13级。讲师和工程师是同
级，最低好像是10级还是11级。其实大家都知道，大学毕业正常升讲师/工程师需要至
少5年，但从1959年起TG就把正常晋级冻结了，所以58年以后工作的人，只在1963年普
调过一次工资，第二次普调就是1978年了。其余情况，你参加工作的时候多少钱，这大
半辈子就多少钱。但到60年代还有个别晋升中级的情况，不知道他们家是不是属这种情
况的。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 30
那有这么多草给你打。 如果能到处长这样的草，早就拿来种地了，猪还是要吃米糠的。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 31 恩，所以那时侯的猪都是organic啊。不过光吃草的猪肉少，能杀的不多，还得吃豆渣
什么的（这豆渣现在是健康食品哈，你说当时人怎么那么傻，用健康食品喂猪？还是说
当时生活太好，都不屑用大米白面喂猪了，直接上绿色健康食品喂？）。我哥他们上学
，学校让每人每星期都得带潲水去上交，然后转给郊区公社养猪，为这潲水，我父母没
少费脑筋。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 32 米糠加米就是糙米，麦麸加麦就是全麦，小左们说说，当时的中国人也就是你们的父祖
辈们怎么就这么傻，自己不吃还拿去养猪呢？就不怕血脂高了？呵呵
的。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 33
passover兄讲得对，猪要要吃米糠，要不然就是吃潲水，光靠青菜是不行的，我
们那里是专门种猪吃的青菜，叫厚皮菜，大跃进时期人也吃。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 35 又名牛皮菜？我爹妈八几年的时候偶然发现有卖，就买了点回来说要让我忆苦思甜，俺
吃得很香，说很好吃，我爹妈都怒了，说应该不放油就放点盐让我吃，因为当时没油。
吃起来有股碱味，据说吃多了烧心。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 36 产党经常嘲笑的是国统区的通货膨胀.
查了史料,所谓共党的边币的通货膨胀率大大超过法币,
1943年由于滥发边币, 导致共党在自己某些辖区内边币都被拒绝接受,
法币重新流通.
共党在本年度依靠巨量<特货>出超
(本年度出超150个亿法币,而一年前是入超20亿法币),
依靠这些法币作为准备金,共党才扭转了局势,
重新建立了边币的信用,稳定了边币的市场. |
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s******8
发帖数: 7105 | 37
比法币高900%。
边币，指中国共产党一些地方政权在抗日战争和国共内战期间发行的地方性纸币。
1937年抗日战争爆发后，中共控制的陕甘宁边区政府按照和中国国民党的协定，使用中
华民国国民政府发行的法币为统一货币。不久，由于边区缺乏法币的辅币，边区银行乃
于1938年6月以光华商店名义，发行“光华商店代价券”，作为辅币使用，与法币同值
兑换。代价券面额为二分、五分、一角、二角、五角、七角五分。
1941年皖南事变之后，国民政府停发八路军军饷，并且对陕甘宁边区实行经济封锁。边
区不得不于1月28日通过决议，决定发行边币，禁止法币在边区内流通，以边币逐渐换
回“光华商店代价券”，使边币成为唯一的法定货币。边币面值为一元、五元、十元，
与法币的兑换值固定于1：1。
1943年下半年开始，由于边区政府滥发边币，造成边币失去信用，急速贬值，物价暴涨
，一些地方开始拒绝使用边币，重新开始流通法币。1944年1月6日，边区政府宣布放弃
坚守1：1的兑换比率，同时依靠大量出售特货[1]吸收法币，至3月，由于边区政府已建
立了足够的法币作为边币的准备金，二者的比率最终确定为1元法币兑换9元边币。[2]
... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 38
哪有那么容易，明朝搞纸币，宝钞成了擦屁股纸，没有金融相关知识，滥发纸币就是掠
夺民间财富
另外火耗关系到地方利益，没了火耗那些衙门差役吃什么。哪有那么容易搞的 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
popyard88 (popyard88) 于 (Sun Jul 10 14:18:59 2011, 美东) 提到:
难道是西方商业活动比东方更频繁？
或者和西方从美洲抢来的黄金有关？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Sun Jul 10 14:33:28 2011, 美东) 提到:
东方主要用铜吧。西方也不是主要用金。
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Jul 10 14:37:02 2011, 美东) 提到:
中国也有金子阿
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luguogong (钦奉两江布政使) 于 (Sun Jul 10 14:50:08 2011, 美东) 提到:
中国是银本位，原因，我猜可能是方便流通，金子毕竟太少了
☆───... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 40
阿睦尔撒纳能往北京方向跑，多半跑到对新疆也有想法的俄国那边去了（他后来也确实
和俄国联络，最后得天花死于俄国西伯利亚总督的庇护下）。
明初宝钞实行也是没办法，那个时候缺少金银，为了能让商品流通，才搞的宝钞，就当
时情况而言没问题，有问题的是后来，官府无限制滥发宝钞，导致宝钞泛滥，相当于财
政每次出问题就从民间掠夺，这才是症结所在，也跟当时那些人没有金融常识有关。
另外内库外库分的很开，内库除了皇庄营生不大，不像清朝好东西都给内务府 |
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w****j
发帖数: 5581 | 41 呵呵，你对明财政了解还太不够了。滥发宝钞，那是从太祖就开始了的。按照老黄的统
计，太祖仅仅在1390年就发行了7500万贯新钞，相当于明两年半的田赋收入。通货膨胀
是很明显的。宣德死后明开始正式大量使用铜钱，宝钞的下场可想而知。当然，这个铜
钱也一样很失败，明低效的财政制度严重影响了铜钱铸造的质量和效果。政府方面生产
能力十分低下，因为铸币厂没有成本预算，使用的是征来的工匠按劳役算，没工钱，所
以效率低，生产标准低，铸出的铜钱数量少，质量差。盗铸因此也出现，更加搅乱市场
。再加上钱币外流，最后退到银作为流通的媒介也是无可奈何。
内外库的问题，太祖建国的时候就没外库，内库有十库：
1.内承运库，贮缎匹、金银、宝玉、齿角、羽毛。（属于户部管理）
2.广积库，贮硫黄、硝石。（属于工部管理）
3.甲字库，贮布匹、颜料。（属于户部管理）
4.乙字库，贮胖袄、战鞋、军士裘帽。（属于兵部管理）
5.丙字库，贮棉花、丝纩。（属于户部管理）
6.丁字库，贮铜铁、兽皮、苏木。（属于户部管理）
7.戊字库，贮甲仗。（属于工部管理）
8.赃罚库，贮没官物。（属于户部管理）
9.广惠库，贮钱钞。（属于户部管理）... 阅读全帖 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 42 孙中山主政的广州市--革命先行者抑或人民公敌？
使君子
辛亥祭--另一只眼看孙文 二
孙中山于一九二三年二月返抵广州后，到一九二四年十一月才离粤北上。在其离粤前夕
，由广东各界人民策动组织的“各界救粤联合会”在香港发出通电，指控孙中山“祸国
祸粤”十大罪状：摇动国体，纵兵殃民，摧残民治，破坏金融，抽剥民产，大开烟赌，
摧残教育，蹂躏实业，破坏司法，铲灭商民团。
这粤人控告孙中山祸国祸粤的十大罪状，是过大半世纪以来都被国人忽视的史实，
也是统治者摧害人民的暴行中，被当权政府掩盖（COVER UP）起来的史实。一九二三至
一九二四年间，北京政府徒具其虚名，实际上为直系军人曹锟，吴佩孚所操纵；广州方
面，则有孙中山凭依滇桂军的势力，建立大元帅府。在海外中立的香港《华字》日报把
南政府与北方政府作一比较：
北京政府非法而尚有法；广州政府护法而实无法。凡到过北京的人，大概总要承认
。即未到过的，只看北京报纸的言论新闻，何等自由。昨日骂黎菩萨（指黎元洪），今
日骂高凌蔚，其余批评政府，和监督政府，更是触目皆然。可怜广州的言论界，战战兢
兢，不敢出一大气，报馆则常时被封停版，记者则常怕枪毙和监禁。茶... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 43 呵呵，明的财政问题你这个属于还没摸到门边呢。明的农民负担可是不轻的，尤其是徭
役。这在明初就已经不轻了，更不要说明中后期土地兼并厉害的时候了。明财政问题从
太祖时期就一直是令人头疼的问题。太祖时期学元朝发行宝钞，结果学了个十足十，变
成滥发，贬值很严重，取消宝钞后，明朝的货币流通一直不畅。商业税问题上，太祖对
财政政策需要根据现状时刻调节这个道理毫无概念，定下个30税一的祖制（凡商税，三
十而取一，过者以违令论）。到万历时，商业税仅仅占政府全部税收的10%。商人和士
大夫勾结，富得流油，但国家开支一直处于不足的状态。官员的腐败，某种程度上，也
可以说是逼出来的。像海瑞这样的廉官生活之清苦，显然成为反面教材。贪腐成为一个
正反馈放大器使得国家财政更是捉襟见肘。明朝中央开支小不是好事，是明财政窘态的
证据。国家财政没储备，碰上个灾年，加上兵荒马乱，只有垮掉的份。明倒也想出个偏
师灭了谁呢，你有粮饷么？缺少粮饷的军队，比土匪的战斗力都不如。
然后，就是物资的流转。明开始时受税收的是实物。南方的粮食收上来，还要靠运河转
运。损耗巨大。张居正改革，改成税收折成银钱。于是就开始有了火耗这个困扰明清... 阅读全帖 |
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l*********1
发帖数: 290 | 44 俺和李博士的专业风马牛不相及，强不强的鬼才知道。俺对他的学术没任何意见，也没
任何兴趣。俺有意见的是他在这个BBS上到处滥发广告推销自己，一本书的链接贴得到
处都是，整个一副烦死人不偿命的牛二嘴脸。您老兄自己去看看，那个老生常谈的所谓
“简介”，光这个版上他就翻来覆去贴过多少遍？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 45 得了吧，太祖要是不差钱的话至于滥发宝钞么？成祖财政也不怎么地，北击蒙古，南下
西洋，加上迁都，财政上那是窟窿连着窟窿。北京城呈凸字形就是当时没钱了，只能加
固南城墙。成祖最后一次征漠北的时候，夏元吉上奏：“此年师出无功，军马储蓄十丧
八九，灾眚迭作，内外俱疲”，就是说国库已经空虚了。最后也还是粮尽退兵收场。宣
宗上台用夏元吉收拾财政，对宝钞多收少发抑制通胀，停止远洋航海，这才算是喘口气
。成祖手上还开始了一个终明清两代的财政大麻烦：漕运。明农业税主要是实物税，每
年损耗在漕运上的不知有多少。 |
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w*********r
发帖数: 613 | 46 一，纸币怎么算滥发？二，TG发了四万亿也是差钱么？你显然没搞过经济工作对货币问
题一知半解呀。朱元璋留下的家底子让建文挥霍了四年还没见底，最终也不是经济失败
导致政权失败而是军事和政治失败导致政权失败。至于朱棣北伐迁都，你只看到了花钱
花的很多，但是没花之前显然人家想花钱是因为有钱。这个也能说朱棣缺钱？三，前文
说了，建议看看史书上的国库岁入问题，别想当然，远洋航海虽然是面子工程，但是并
非一味填钱，官方海贸的东西民间拍卖得了不少钱的。四，说朱棣手上开始了漕运？呵
呵，您是在开玩笑么？当初宋太祖提出想要迁都的理由之一是什么？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 47
寅吃卯粮，你不懂就别瞎YY，朱元璋时候宝钞一贯换银一两，合1000文，到了弘治时候
10贯宝钞换3文铜钱，不是滥发是什么，这话从你嘴里说出来就不丢人了？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 48 ☆─────────────────────────────────────☆
genghishan (大汉) 于 (Mon Feb 15 17:41:19 2010, 美东) 提到:
欧洲=古希腊，文明古国，内部基本同宗的城邦（英法德等日耳曼人后裔建立的国家）
争斗不休。
美国=古罗马，发迹于西部（罗马之于希腊，美国之于欧洲）落后的文明的角落，凭借
超群的军事能力，吃苦耐劳的百姓，坚韧不拔的公民兵以及优越的自然地理环境后来居
上，先征服当地部落（印第安人）和驱除外部凯尔特人，希腊人，迦太基人势力（美国
击败英国殖民，驱逐北美大陆上，西班牙，法国，荷兰等国家的势力）统一意大利半岛
。在二次大战里面彻底击败纳粹德国，取代大英帝国成为世界霸主（罗马击败皮尔斯王，彻底征服意大利南部希腊人移民城市;罗马在Battle of Pydna里面，决定性的击垮马其顿王和证明罗马中队战阵对希腊重步兵方阵的优势，彻底征服希腊本土）。
罗马现在像第二次布诺战争结束（前苏联=迦太基）后，基本成为世界独大，但是带来的后果就是中产阶级在廉价的奴隶劳动力（made in China, Mexican il... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 49 金汉化水平最高的皇帝是金章宗。金刚进入中原时，猛克谋安户就抢了大量的土地成为
地主。后来人口繁衍，金章宗的时候，借口军户的地不足自赡而无斗志，下令"括民田
之冒税者分给之", 于是山东河北百姓种了上百年的好地都被指为"冒占"括去。于是汉
人视夺去其生活之资的女真人为血仇骨怨，趁蒙古人南下之机，寻踪捕影地搜杀女真人
(参见元好问<遗山集>)。规模大的是后来的红袄军
金的汉化，偏向于享受方面的汉化。金朝本身的腐败，猛克谋安生活腐化，既不能耕，
又不能战，平时只知道勒索百姓，"排门择屋，恐逼小民，恣其求索"。
金朝上下奢侈，导致财政困难，金章宗时，滥发交钞，"万贯唯易一饼"，之后又发宝券
、通宝之类，继续通货膨胀，金史食货志说，历来国家危亡，都有财政困难，但未有若
金季之甚者。农民弃田庐逃亡，政府又逼未逃亡者缴纳逃户租税。宣宗南迁后，奢侈一
点不减，贵臣豪族莫不奢侈相尚，汴京卖奢侈品的比过去更多。这样的压榨下，亳州六
万户逃剩十分之一，砀山"野无居民"。
悲剧不在于金的汉化，真正的悲剧是蒙古崛起的时候，中原是金这个不成器的的政权，
内部民族矛盾和阶级矛盾空前尖锐。不光汉人，契丹人和虬军，都和... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 50 政治上不够稳定，不到一百年换了11个皇帝。缺乏一个成熟的稳定交接权力的制度和政
治传统。财政上过于激进，宝钞是个好主意，但滥发了。元朝商业水平其实还可以，我
觉得明朝的商业发达程度尚不及元。也许这是因为明朝对于儒家的重农的理论过于僵化
地执行了，元朝没这个束缚。 |
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