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s**********e
发帖数: 33562 | 5 呵呵，可可露虽然跟毛不共戴天，干的却是毛轮一样的勾当。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 6 政治观点和人品，是两个完全独立的东西。但是很搞笑的是，很多幼稚的人同意用政治
观点来判断对方的人品。更有不少人信奉某种观点的根本目的，也就是为了伪装自己有
某种并不存在的品德。
人品低贱的，管他号称信奉的是多么伟大的真理和信仰，他还是那个低贱的人，一张嘴
还是那股恶臭。人品教养这种东西，不是随便能改过来的。某些人，他为之战斗的是希
特勒，毛主席，民主自由，普世价值，whatever，他还是只会一种战斗方式。因为他的
品德只能学会这一种方式。
而真正count的，其实不在于观点，而在于行为方式。 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 12 你把丫的逼得拍手都躲着大家了.
说实在的,毛轮中也就卡呀壳丧还是个真小人,别人都是伪君子. |
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J****n
发帖数: 3011 | 15 我觉得你在军版史版这种粪坑里说这种大道理，很不能为在坑里面打滚的诸位所理解呀。 |
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s********n
发帖数: 1540 | 17 老胖按：此文原名《太平军目睹之一角》，刊载于1934年12月天津出版的《国闻周报》
第11卷第49期。是胡叔磊根据常州人张佩忍的口述而撰写。应当具有相当的可信度。
1982年《常州史话》编写组将其编入《常州古今》第三辑中。胖萝卜劳心废力，将其敲
打出来，就是提醒更多的人，一定要好好珍惜现在来之不易的生活，破除迷信，努力工
作，建设好家乡。 “太平军”已成历史上的名词了。这里我来记一些太平军的实况，
但必须先介绍这位目睹者的张佩忍先生，他是生长在常州，为身历其境的一人，从他的
晚年亲口中，听说出目睹的经过，我于是得到了如许的资料。现在距张先生的死期，已
经二十多年，这段事总浮在我的脑际，不能磨灭的。尤其是那忠王会晤的一节。 当咸
丰十年三月二十日的那天，太平军攻陷丹阳了，败兵和难民，纷纷而来，常州竟宣布了
戒严令。我（张君自谓以下仿此）的馆在城外的夏成桥，居停曹君和我商量，劝我把父
亲接出来，我说好吧，在二十九日的黎明，我便进城了。但是城中的情状，依然安定，
并无一些紧张的状态。 “你知道近日的消息吗？”父亲问，“据说杭州已经克复了，
常州亦无警报，亲友中也无逃避的，出城的反有被劫受伤的... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 18 杨秀清都不能
打完洪秀全的屁股，还是要拜
只有冯云山镇的主洪煞笔
冯云山不死，大清就完蛋了，挽救大清的，根本不是曾国藩，是那个
消灭冯云山的不知名炮手 |
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R***a
发帖数: 41892 | 19 一说中国战舰战术动作是撞角，舰首对敌，这样火炮攻击不利。
而且整个海军的思路是重舰巨炮，而日军思路是高速舰，速射炮，
中舰队速射炮极少，口径也小，日军的主要装备就是速射炮，没有战列舰。
这两个对上以后实际就看指挥水平和军队素养了。
结果就是日军机动成功，慢速巨炮对移动靶命中率很低，使得日军几乎无损对
中方舰队形成两翼包围，交叉火力。
日军速射炮虽然无法击穿中方战列舰的装甲，但是对付辅助的杂鱼舰是没问题的。
并且甲板以上是没有装甲防护的，速射炮轰击战列舰的炮位和炮手，可以使战列舰
丧失攻击力。
这个情况如果指挥得当，士兵经验丰富，训练精良是可以反败为胜的。
比如日军包抄侧翼的时候，虽然中方船慢，但是内线调动可以弥补。
重炮如果命中率高些，可以在日军包抄完成前重创日军。
脱逃 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标 题: 普洛霍洛夫卡坦克大战
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 5 13:13:24 2012, 美东)
大家都知道普洛霍洛夫卡坦克大战号称二战里规模最大的坦克战，在很多史书记载里苏
德双方的坦克爆发了一场极其血腥的混战，最后导致了德国人放弃了攻势。
最近读一本俄国人写的关于普洛霍洛夫卡坦克战的书（英译本），对这次坦克战改变了
印象。作者是库尔斯克会战纪念馆的副馆长（他就出生在普洛霍洛夫卡），研究了大量
原始文件，写了这本六七百页的书，而且得到了Glantz一干人的背书，这可能是这次坦
克战最为详细的书籍了。
根据他的书，事实上在7月12日，红军第5近卫坦克集团军发动进攻，而德国人主要是靠
反坦克火力和空军，让红军坦克部队遭到了极其惨重的损失，例如坦克第29军，在投入
战斗几个小时后就损失了一半以上的坦克，很多坦克手被活活烧死在坦克里，一个几千
人的步兵旅一个上午就死伤了1000多人。
红军遭到如此惨重损失的原因主要有几点：
1 火力准... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 按照英国人写的苏德战争，德军在10月中旬到11月中旬没有拿下莫斯科，主要原因并不
是因为苏军的顽强抵抗和朱可夫的高超指挥，而是德军自己的主观失误和天气道路等客
观原因。
从10月中旬起，越来越坏的天气减缓了莫斯科正前方德军推进的速度，就像古德里安的
第2装甲集团军在姆岑斯克地区被坏天气所阻一样。在姆岑斯克，严冬于十天前就已降
临。那时的悲剧现又重演。斯摩棱斯克-莫斯科公路干线的交通已断。在一片海洋似的
泥淖中，一切轮式车辆都无法行驶。只有履带式车辆和当地的农用马车还能行动。整师
整师的队伍停止不前，寸步难移的车队、分队散布在百英里长的路途上。由于过度劳累
和缺少饲料，马匹成千地死去。火炮和重型装备被陷在胶一般的泥泞中。反坦克炮无法
运到前面去对再度增多的苏军坦克作战。很多通信车脱离了司令部。补给系统停止工作
。除了紧急空投补给品任务之外，再也派不出飞机执行任何其他任务。即使可用履带式
牵引车拖走一些轮式车辆，但由于交通条件恶劣，有限的油料很快就消耗一空。搁浅的
部队有饿死的危险。
克鲁格的第4集团军约有三十六个师的兵力部署在莫斯科以西的纳腊河一线。它进
展甚微，不但没有牵制住苏军，自... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 22 毛文龙是土匪军阀不错，对袁崇焕不服管也不错，但是毛文龙部三万部队，
至少牵制了满清五万精兵在老窝防守，有毛文龙在的时候，满清从来不敢
绕道蒙古，行军上万公里入关劫掠。
袁冤杀毛文龙，又没有能力收服毛文龙部下，结果导致毛文龙部下投降满清，
送去了满清急需的大炮和娴熟炮手，制炮工匠，并极大地壮大了汉八旗的
组织和力量。后来满清火炮火力始终高于明朝，就是毛文龙部下投降开始的。 |
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j*****g
发帖数: 1407 | 23 高岗以头马的身份率领计委，小国务院啊，周只剩下外交部了，剩下的地盘都被占了，
实际上已经被半驾空了。如果高只是拱周，能否当总理不好说，至少可以做个常务副总
理，彻底把周边缘化。正如彭林在军委主持工作那样，把老总彻底的架空了。以小字辈
的资历，这已经是当红炸子鸡了。
搞不懂为什么要两线作战，同时进犯刘的地盘，怂恿小饶去斗安子文，对他自己有什么
好处呢。最后被邓和会计联手点炮给翻了盘。两个炮手又是受谁指点了，节拍踩的非常
好，一击而中。
看不太懂，盼高人点拨。 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 25 你听这些傻逼扯淡
二艘战列舰是10年前，先进的德国制造的军舰
如果有德国水兵的，炮手的测量水平
就一艘就干死日本了
还炮弹不行，LOL
你见打坦克用榴弹的么？榴弹是杀伤步兵用的
对有厚装甲的战列舰几乎没有用
日本用傻逼榴弹就干死中国的战列舰
是6受包围战列舰，打了几千发榴弹才击沉的
就中国海军那个鸟样，中了几个榴弹就如惊弓之鸟了，
放白旗投降的有之，上下乱走的有子，
更本不懂用炮用战列舰
如果中国海军有德国英国海军的素养
日本根本毫无机会
自己太烂，就说船不行，炮不行
就是不说人不行
这是常识，装备差距不大，海军空军就是靠人的素质。
没有一点办法取巧的，这和陆军不同
海空军都是攻击兵种，你想防守和逃跑都没有办法
失败就是彻底失败，全军覆没
世界上所有海军战败的结局就是所有的军舰都给击沉
因为军舰在海上无法逃跑
跑了也没有用，跑了和尚跑不了庙
最有就是废铁
所以海军要么赢，要么就是死定了 |
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m**n
发帖数: 9010 | 26 你们俩说得都不完全对.
黄海海战实际不是战列舰作战, 而是巡洋舰级别的作战.
主炮重要不重要? 当然重要, 但同时射速与舰速也同样重要.
大口径主炮, 中方是占优势. 装甲上, 定远与镇远的装甲更是
日军无法对付的.
日军的优势, 是速射炮与舰只的航速.
速射炮虽然难以达到直接击沉敌舰的作用, 但对于击毁甲板上设施,
及大量杀伤对方船员(包括炮手), 是有相当作用的.
总得来说, 中日海战就是两种海军思维的较量. 基本上可以比做
笨重缺乏防护的炮兵, 与灵活但重火力不强的步兵的交锋. 日军
有优势, 但彻底消灭北洋舰队也几乎不可能(因为啃不动定远与镇远).
北洋从作战思想上就落后, 基本上不可能取得大的战术胜利(对方航速快,
就算北洋运气好, 一时占优, 对方跑就是了).
最后的战局, 从战术上来说, 实际上接近平手. 日军也有主力战舰严重受损失去
战斗力. |
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m*********a
发帖数: 3299 | 27 我不想多谈
就拿这个video来说吧
错误百出，不知道是那个文科生做的
如果是榴弹，这么可能可以穿透有装甲保护的轮机室？
还像榴弹在轮机室爆炸？
一看就是二手脑残文科生才想得出来的鸡和鸭比的中国人喜欢的没有逻辑的类别
还有，中国海军的大炮命中率是
其他有海军传统的英美的3倍，还训练是别人的1/10的强度
中国海军OK！！！！
各各都是不需要训练的天才打炮手，估计是打自己鸡鸡的打炮 |
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x****o
发帖数: 29677 | 28
实在看不下去了，什么战列舰，当时定远镇远是铁甲舰，根本不叫战列舰。另外那个时
代炮塔都是裸露的，不是封闭炮塔，炮弹也需要炮兵手工填装
另外那个时代双方进入有效射程，只有第一次试炮需要计算很长时间，后面完全靠炮手
经验矫正就可以了
之前从来没有打过铁甲级别的海战，中日算是给欧洲列强们当成了试验田地，高速穹甲
舰确实流行了一时，后面随着技术的大跃进，当战舰装甲封闭，保护到一定以后，小口
径速射炮才渐渐失去作用 |
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l**h
发帖数: 998 | 29 你的理解不对.
所谓躲高射炮弹, 其实指的是快速改变飞行轨迹, 飞行速度, 炮手把提前量估计错误,
就打不着了.
如果照你说纯粹看运气, 就无法解释老鸟战场生存率大大超过菜鸟的现象 |
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j*****g
发帖数: 1407 | 30 四野的炮兵素质比三野强太多了.淮海战役的时候,看王外马家写的伞兵,讲了共军的炮
兵从指挥水平到炮手技术都很糙.对进攻的帮助不大.一直到村子里的残兵基本耗尽,才
最后冲进来.如果有四野炮兵的水准,早就应该攻进去了. |
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z****n
发帖数: 1933 | 31 首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
在哪就出现在哪。莱特湾的时候，一边引诱美帝追击，一边去屠登陆舰队，只要 稍微
失误，不是诱敌的先被灭掉，就是偷袭的完蛋。可小鬼子愣是玩出来了。山本五十六出
去巡查，说几点到就几点到，美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟， 如果他上个
厕所，开个party什么的也就躲过去了，可人家多守时啊，这才有了击落山本的战果。
那么，小鬼子怎么就打不过土八路呢？难道真的是游而不击么？非也。
我们现在嘲笑日军的武器差，但每一种武器都是有其设计目的和用途的，说人家差要看
人家怎么用，对谁用。日军的轻重机枪 虽然次了些，但是射手训练极其有素，至于三
八大盖，它的防尘盖虽然笨重，但是有效的防止了故障的发... 阅读全帖 |
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l*b
发帖数: 4369 | 32 训练有素的近代步兵，变阵是很快的。看到骑兵移动之后变阵完全来得及。而且就八里
桥那大平原，还指望人家看不见你骑兵调动？而且骑兵侧翼包抄是基于步兵正面黏住对
方。就满清那步兵，在大平原上冲锋被榴霰弹轰几炮就跑光了。留下慢慢包抄的骑兵，
正好当联军炮手的好靶子。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 33 袁文弼据说是遗腹子。那么也就是出生于1631年左右。‘因军功’而能加入正白棋，时
间大致就是1650-70他青壮年之间，在这段时间有‘重大立功表现’。
根据历史，“汉军其初本系汉人，有从龙入关者、有定鼎后投诚入旗者、亦有缘罪入旗
、与夫三藩户下归入者、内务府王公包衣拨出者、以及召募之炮手、过继之异姓、并随
母因亲等类。先后归旗，情节不一。”
在这些条件中，它应该是属于‘内务府王公包衣拔出’。也就是说他去打仗之前就已经
是正白旗下包衣奴才了。正白旗是上三旗，旗主多尔衮，后来是满清皇帝直接领导。可
见袁大帅这个妾不知走什么门路带着儿子进了这个‘高级’旗的某个贵人家做包衣。然
后儿子‘争气’终于在满清南下战役中凭军功成为‘正身旗人’。 |
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a***r
发帖数: 2677 | 34 孟良崮战役考
三剑客
发起于1947年5月13日的孟良崮战役，从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃
。位居五大主力之首、被誉为“抗日铁军”的整编第74师，竟不敌“土八路”，短短三
天即遭覆灭，不仅成为第一个被歼的国民党军主力，也成为国共双方在华东前线的重要
转折点，给孟良崮一战披上最神奇的色彩。
当年的硝烟虽早已散尽，但围绕这一战役的种种话题却经久不衰，一直都是军事界
、史学界、文学界进行探讨和创作的热点题材。笔者在收集大量资料的基础上，逐一分
析孟良崮战役的前前后后，存疑定论，剖析疑义，供大家参考。
一、双方实力：果真是敌强我弱吗？
长期以来，通常都认为，孟良崮战前，敌我双方力量对比悬殊较大。例如：面对强
敌云集的严重形势，粟裕说：“敌人用于进攻我们的兵力是我们总兵力的两倍多”。曾
在央视热播的纪录片《孟良崮》，这样解说道：“从兵力上讲，我方是27万；敌方是45
万；兵力对比几乎是一比二。 从装备上看，我方还基本是小米加步枪；敌方已是青一
色的美式装备，双方几乎没有可比性。”
就连国民党一方也认为自己在军事上是占优的。当整74师被歼的噩耗传来，蒋介石
哀叹：“以我绝对优势之革命武力... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 35 这个版上一些人，想当然的以为南明挡不住满清，南宋就挡不住金朝。
明朝末年，满清军事方面是领先明军的，满清本来就有骑兵的优势，又运气极好的成功
升级了铸炮技术。汉人造的砖石蒙皮城墙，在火炮面前，根本守不住。法国巴士底狱那
种100个feet的高大城堡，在市民搞到火炮和炮手后，挨了几炮，守军就投降了。
懒得打字，从wiki上搬运一些。Summary是，清军自制了60门大炮，大炮重创李自成军
，一天之内轰开扬州城。
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紅夷大炮[1]，滿族忌諱夷字便称為紅衣大炮，最远射程可达二十里以上。明朝天啟年
間從葡萄牙人手里购买了英国制造的加農炮后，该炮开始传入中国。也有一种说法该炮
是中国闽南工匠仿制西班牙的吕宋炮而制成[2]。
天啟六年（1626年）紅夷大炮在寧遠之戰中發揮極大威力。據史料記載，後金的攻城行
動在明軍猛烈炮火的攻擊下，八旗官兵血肉橫飛，屍積如山，是努爾哈赤成軍以來的首
次挫敗。努爾哈赤在這場戰役中可能為炮火所擊傷[3]，不到一年即去世。1627年，在
宁锦之战中，红夷大炮再次发挥巨大威力，明军大胜。
崇禎四年（1631年）正月，後金... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 36 那会儿的来复枪有效射程比大炮远，攻击方就算有炮都没多大用，
炮手直接被对方狙击手在射程外撂倒了 |
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a******e
发帖数: 1036 | 37 据我多年观察，中国人的脑子结构与其他人类不同。通用的辩论方式对中国人是无效的。
得用中国人的论据跟中国人辩论：“ 鞑子入关，屠杀一亿中国人。发生过多次屠杀抗
清军民事件，如：扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴八十一
日、常熟之屠、沙镇之屠、南京之屠、盩厔之屠、无锡之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海
宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠、同安之屠、沅江之屠、舟山之屠
、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、浑源之屠、汾州之屠、太谷之屠、沁州
之屠、泽州之屠、朔州之屠、广州之屠、四川大屠杀等，还在其他地区也进行了屠杀。”
扬州八十万屠 就不说了。 看看中国人记载的广州屠：
“當年公历11月24日，清朝平南王尚可喜与靖南王耿继茂指挥的汉军镶蓝旗在围困进攻
近十个月后，经过艰难的战斗，包括筑垒相逼，以楼车攻城，及动用荷兰炮手，终于攻
破广州城，随后对据城死守的广州居民进行了长达十二天的大屠杀，不论男女老幼，一
律残酷地杀死，死亡人数達七十万。”
以上都是中国人的数据，两个加起来就150万了。哈哈 对于另一拨人强调屠杀的，再说
吴三桂 洪承畴 绿营兵是主力，都是绿营兵... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 38 明军的火枪火炮都是西方传来的，炮手葡萄牙人雇佣军。
火枪火炮满洲军也有，孔有德带着明军最先进的火炮叛变，造成清军的火炮比明军更先
进，后期清军能自行铸炮，入关前已经山寨出了35门全球最先进的铁芯重炮。清军一天
就轰开了史可法镇守的扬州城。
火枪火炮蒙古军也有,但蒙古分裂了。
但是东方当时已经全面落后了，欧洲连西班牙大帆船都造出来了，上面100门炮。 |
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b**********7
发帖数: 814 | 39 叱咤风云的一代雄主拿破仑，在1815年滑铁卢战役失败后，被流放到英属南大西洋小岛
———圣赫勒拿岛，并在那里长眠。这一事件，到今天还有余波。远在1502年，葡萄牙
人最早到达圣赫勒拿岛，这个曾被荷兰人占领，又被英国东印度公司占领的小岛，十九
世纪成为英国直辖殖民地，由英国派任总督管辖。
1793年，英国派遣马戛尔尼使团访问中国，急欲打开中国的贸易门户，但遭到乾隆帝
的拒绝。1816年2月8日，英国再次派阿美士德率使团来华，当阿美士德一行抵达天津口
外，因为不愿对嘉庆帝行跪拜礼，声称“正副使臣身体欠佳”，拒不入宫，被中国政府
赶出国门。回国途中经过圣赫勒拿岛，见到了拿破仑。
拿破仑对阿美士德不给中国皇帝下跪提出批评，说：“外交官拒绝叩头就是对皇帝不敬
。马戛尔尼与阿美士德提出，中国国君答应如派使节去英国也要他叩头！中国人拒绝得
对。一位中国的使节到伦敦，应该向国王施英国大臣或嘉德骑士勋章得主一样的礼。你
们使节的要求完全是荒谬的。把使臣等同于他们君主的想法是完全错误的：由他们签署
的协定如无派遣他们的当局批准就不算有效。任何君主从来也不会把使臣当作与他地位
平等的人。被派到土耳其的勋爵在... 阅读全帖 |
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k****n
发帖数: 780 | 40 秦始皇统一六国后，派大将蒙恬用兵30万将燕、赵、秦三国的长城予以连接，在东北地区是利用燕国的“外线长城”，即今赤峰北面的长城。由此可知，传说中的孟姜女哭倒的八百里长城根本不是秦长城，在地理位置上当属明长城。
前汉时期为防御北方匈奴入侵，重视缮治北方长城，汉承秦制，秦长城是以燕国“外线长城”，即“赤北长城”为基础，因此前汉也沿用了燕的“外线长城”。东汉政权的北疆辖区就比西汉时期丢掉了54个县，因此东汉长城往后退缩，如今从老哈河东岸的今建平县国营农场山根村起，至东南榆树林子乡炮手营子村一带留有东汉长城的51座墩台。
西晋初年的长城大体为秦汉时期的长城旧线，进入辽宁地界则沿用了后汉的长城，西晋长城“看来很像一条烽台、堡障连接三千里的防御工程”。
北齐时代，居住在大凌河东的契丹和居住在河北东北部的库莫奚时常犯塞，北齐在营州(今辽宁朝阳)北建长城、设烽堠，因此北齐长城远在朝阳北面，借用了秦汉长城的旧线。
北周长城在北齐长城的基础上予以补修，在山海关与明长城“十”字相交作东西走向的长城。
辽代是契丹族建立的，防御重点由北部转向南部的北宋王朝，因此修了一道“镇东海口长城”，今大连市金州区驻地金州镇南... 阅读全帖 |
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g*****p
发帖数: 790 | 41 上高中时看上世纪七十年代美国拍摄的电影《巴顿将军》时发现电影里面美国人将朱可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
早在二战末期巴顿就不止一次的公开表示。苏联将是美国新的敌人，在柏林陷落之前，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
艾森豪威尔曾经盛赞朱可夫：“欧洲的战争已经胜利，对我们这些联合起来的国家来说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 3844 | 42 具有严格纪律的一群乌合之众
= 会打仗的一帮饭桶？
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员
。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 43 丫有啥资格和老朱比，笑话。
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员
。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我
亲爱的巴顿将军，你看... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 44 简单对比二战反攻前(1942年)的美军、苏军。
美军，正规选拔，正规训练，正规补给，地空海全方位支援。
苏军，从还没死的人中拉人，边打边学，到处找能吃进肚子的一切物品，上千辆坦克参
与的大会战就跟德国打了三次。
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看... 阅读全帖 |
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f****t
发帖数: 15913 | 45 巴顿就是个李逵之类的角色，在势均力敌的前提下，能把他干死的二战统帅很多。
朱可夫才是真正的战神，是少数能改变世界格局的军人。
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员
。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
看着... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 巴顿就像巴儿狗在狼面前叫唤。
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员
。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我
亲爱的巴顿将军，你... 阅读全帖 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 47 错了，美国电影巴顿将军里面在宴会上巴顿挑衅的那个不是朱可夫
那个是米哈伊尔·叶菲莫维奇·卡图科夫
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员
。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
看着is-3”斯大林“式重型坦克... 阅读全帖 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 48 朱可夫是经典的 一将功成万骨枯
可夫演的可谓是一无是处。影片中巴顿在欧战结束后和苏军高级将领的一次宴会上还骂
朱可夫为“混蛋”。这是商业电影真不真实的还不一定？但是历史上的真实的巴顿确确
实实对朱可夫可以说是不屑一顾。因为巴顿打心眼儿里面就瞧不起苏军。巴顿在给他的
妻子的信中曾这样评价苏军：“具有严格纪律的一群乌合之众。”
，西方盟国就应该与苏联展开战争，他认为需要重新武装德军，并愿意率领他们与苏联
开战。巴顿还认为纳粹党人和美国的民主以及共和党人之间没有什么区别。为此在他的
辖区内巴顿大量任用前纳粹党徒管理地方事务。
说，任何人做出的贡献，都不及朱可夫元帅“。此后巴顿认为，艾森豪威尔已经”抛弃
“了他们，与朱可夫站在一条战线上，在他看来，与英军联合时，艾森豪威尔就变成了
”英国人“，如今，艾森豪威尔又与苏联”穿了一条裤子“。巴顿私下写给夫人比阿特
丽斯的信中，他这样描述朱可夫：”他穿上挂满勋章的制服后，看起来就像个喜剧演员
。他又矮有胖，下巴弯曲，像个猿猴，尽管他蓝色的眼睛很好看“。
看着is-3”斯大林“式重型坦克震颤的开过观礼台时，元帅得意洋洋的对巴顿说：”我
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G*******r
发帖数: 657 | 49 这个阿美士德离华反英的途中，拜访了拿破仑，发生一次世人皆知的谈话。我觉得拿破
仑是高看清政府，清政府在两次鸦片战争中的表现都和拿破仑说的大相径庭。
阿美士德讲了自己在中国的经历，认为只有通过战争敲开中国 的大门，才能使中国专
制统治者明白打开国门对双方都有好处的道理。当时，拿破仑对英国的做法充满了蔑视
，他对于英国用战争解决问题的提法发表评论说：“要同这个幅员广大、物产丰富的帝
国作战是世上最大的蠢事。”他接着说：“开始你们可能会成功，你们会夺取他们的船
只，破坏他们的军事和商业设施，但你们也会 让他们明白他们自己的力量。他们会思
考；他们会建造船只，用火炮把自己装备起来。他们会把炮手从法国、美国甚至伦敦请
来，建造一支舰队，把你们打败。”阿美士德反驳说：“中国在表面强大的背后是泥足
巨人，很软弱。”但拿破仑认为，中国并不软弱，它只不过是一只睡眠中的狮子。“以
今天看来，狮子睡着了连苍蝇 都敢落到它的脸上叫几声。”拿破仑接着说：“中国一
旦被惊醒，世界会为之震动。”这句话出自拿破仑之口后，产生了极强的轰动效应，“
一只睡着的狮子——中国”迅速传遍了欧洲和世界。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 50 我记得看过炮手统计，至少北洋水师和联合舰队的命中率在一个水平上，都是10%左右，
超过了之后日俄，英德海战的命中率。 |
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