a*****e
发帖数: 2503 | 1 虽然很多wishful thinking。不过毕竟都是自己的思考得到的结论。
用以前某个杂志的评论说就是
新能源价格的趋势只有一个，就是going down。至于能不能最终取代石油，那是以后的
人的事情。现在能看到的是新能源价格仍然继续跌
energy conversion的效率仍然在不断提高
oil consumption的需求增长的driving force:中国，没有那么强。以前的demand大于
supply的假设突然不那么乐观
alternative energy给石油的价格牢牢加了一个盖子，不管什么煤变油还是太阳能，反
正加了个盖子。
美国的shale gas 技术世界上仍然很多地方能用，到底以后能出产多少还不知道。
再加上环境regulation。
所以石油的价格太多不确定性，貌似负面的因素还不少。那么大资金总要小心回避一些
风险。dump一些总是有道理的。
至于那位说20元全仓进的那位，到了20元，可能满天飞舞的负面消息都把人吓死了。再
加上，人家不一定到20元，保持30元来个5，6年，7，8年的。大多数人早都耗死了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 2 炒炒煤和油的期货就可以了。
在CHK涨停板的日子，你们问这些幼稚的问题。。。 |
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a*o
发帖数: 19981 | 4 嗯嗯，是不曾见过，全球人民辛辛苦苦挖一年煤和油再费劲烧成CO2，结果还比不上一
场野火。地球妈连恐龙放屁都习惯了确实还没见过这么弱小的寄生虫。 |
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w***e
发帖数: 1331 | 5 这个东西，赚钱的不行，战略的有用。哪天解放台湾或者朝鲜有事，老美把马六甲一封
，俄罗斯又不卖给咱或者哄抬物价，就得煤变油啊。 |
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c*******l
发帖数: 158 | 6 你上面那个反应公式是对的。问题是为了实现这个反应，要输入更多的能源，就是排放
更多的CO2.具体这些唧唧歪歪的东西，那个老z因为成天想去骗DOE的funding，所以总
结的很好。就是要efficiency好。反正DOE是列了很多条的。
这些都不是我张嘴就编的。实实在在有人在开展。很阴险的。到时候就他家有这种技术
，其他的都没有。大家都得给美国交碳美元。不然都没法生产。要是反对核查，就类似
伊朗反对核查反应堆一样。到时候人家B2来轰你的内蒙古神华煤变油。
到时候看老中被当初华东理工骗的投钱去搞洁净煤，最后统统被老美玩死。然后大奔溃
，我们就可以回国买便宜的房子，搞便宜的女人了。
问题是现在的时间表是2020年。当然以老美的习惯，估计2050年都不一定能完工。
兄弟，小布什不是那么弱的人。人家yale MBA，两届总统，能源世家出身。眼光是非常有战略的。他是总结了基辛格的控制能源就能控制世界+克林顿的有领先技术就能来钱。外加还充分的利用了美国的军事保障。就是到时候通过世界承认的协议来收钱。谁不给就是跟地球过不去，他就去打谁。
问题是等那天实现，我们要是死等化工，材料，估计都跳楼的跳楼，投 |
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c*******n
发帖数: 1648 | 7 大连化物所是巨牛。
不过我看咱学校煤火工要赶紧去福建物构所挖人，人家先把煤变油搞出来了。 |
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r***u
发帖数: 1272 | 8 代表着中国煤碳工业最新面孔的两座新兴城市，如何在未来的能源版图中找到自己的定
位？
文 | 本刊记者 尹一杰 特约撰稿 赵紫高
刚开出大柳塔镇不久，吉普在一处加油站停下来。我们裹紧大衣跳下车，远方的乌
兰木伦河已经冰冻，太阳在更远处的原野消失，天色黯淡下来。
加油站的后方，是一个货车过磅处，几十辆满载煤块的大卡车正排成长龙等待过磅
。这条公路从榆林大柳塔镇延伸到鄂尔多斯的伊金霍洛旗，我们脚下踩着的冻土，正是
中国最大的煤矿——神东煤矿的核心区域。
从本世纪初起，得益于中国经济持续增长尤其是重化工业的强势发力，这块占据中
国煤炭储量高达三分之一的土地，成为全球瞩目的财富焦点。
从榆林一路向北，到神木、店塔和大柳塔，再跨过乌兰木伦河到内蒙古上湾、到鄂
尔多斯市，这条200多公里长的狭长地带被誉为中国的“能源走廊”。
矗立在大漠与黄土高原过渡地带的两座城市，鄂尔多斯和榆林，同样荒凉贫瘠的地
表都坐拥“黑金”——在时下的语境中，这是GDP和财富的代名词。曾经游牧和农耕文
明分野最前线的两座城市，看起来似乎殊途同归。
然而，在享受近10年狂飙突进的增长之后，两座城市却呈现出不同的发展路径与态
... 阅读全帖 |
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c*******n
发帖数: 1648 | 9 煤化工从天堂跌回人间:大唐神华等企业污染严重
2014年12月08日 12:05 财经国家周刊 微博 我有话说(438人参与) 收藏本文
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油价跌四成万亿煤化工面临零利润 投资热情受阻
煤化工生死线
文/《财经国家周刊》记者 李俊 刘俊卿 陈少智 肖隆平
又一个能源投资热地？沉疴缠身的煤化工产业似乎有了翻盘的新筹码。
新疆伊宁，一架造价4500万美元的湾流G550私人飞机正冲向这片偏远的河谷。天山
山脉上覆盖着厚厚的积雪，较低处的山坡看起来像得了锈病，干燥，贫瘠，那是靠天吃
饭的旱天田。伊犁河的转弯处，杨树林如哨兵般矗立，长方形的土墙小屋依次排开。
十余名当地政商人士翘首以待的，是一位民营企业家，庆华集团董事长霍庆华。
2013年8月底，投资120亿元的庆华煤制气并入西气东输管网，成为国内首个投入商业运
营的煤制气项目。
该项目位于半山腰，占地6平方公里，铁塔林立、管道纵横的工厂在阳光下反射着
耀眼光芒。
拔得头筹的霍庆华却忧心不减。"我把全家老小的性命无限期押在了煤制气上，却
没有销售议价权，这让我寝食难安。"他对《财经国家周刊》记者说。
就在同... 阅读全帖 |
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c*******n
发帖数: 1648 | 10 煤化工从天堂跌回人间:大唐神华等企业污染严重
2014年12月08日 12:05 财经国家周刊 微博 我有话说(438人参与) 收藏本文
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油价跌四成万亿煤化工面临零利润 投资热情受阻
煤化工生死线
文/《财经国家周刊》记者 李俊 刘俊卿 陈少智 肖隆平
又一个能源投资热地？沉疴缠身的煤化工产业似乎有了翻盘的新筹码。
新疆伊宁，一架造价4500万美元的湾流G550私人飞机正冲向这片偏远的河谷。天山
山脉上覆盖着厚厚的积雪，较低处的山坡看起来像得了锈病，干燥，贫瘠，那是靠天吃
饭的旱天田。伊犁河的转弯处，杨树林如哨兵般矗立，长方形的土墙小屋依次排开。
十余名当地政商人士翘首以待的，是一位民营企业家，庆华集团董事长霍庆华。
2013年8月底，投资120亿元的庆华煤制气并入西气东输管网，成为国内首个投入商业运
营的煤制气项目。
该项目位于半山腰，占地6平方公里，铁塔林立、管道纵横的工厂在阳光下反射着
耀眼光芒。
拔得头筹的霍庆华却忧心不减。"我把全家老小的性命无限期押在了煤制气上，却
没有销售议价权，这让我寝食难安。"他对《财经国家周刊》记者说。
就在同... 阅读全帖 |
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u***r
发帖数: 4825 | 11 http://finance.sina.com.cn/zl/energy/20141114/181920822867.shtm
文/张国宝
为什么不同意？第一，现在国际上的能源体量这么大，石油的买卖每天都是巨额的
，单靠一个国家想让它升就让它升，想让它跌就能跌下去的时代已经过去，美国也做不
到。第二个原因，即使油价真的被美国人为压低了，难道只有俄罗斯一家倒霉吗？
油价大跌我不同意阴谋论油价大跌我不同意阴谋论
“有一个能源专家群，前不久，关于油价下跌是否有 ‘阴谋论’的问题，大家辩
论了整整一宿。”国家能源委员会专家咨询委员会主任、原国家能源局局长张国宝对记
者说。
最近5个月来，犹如过山车般，国际油价从高位滑落，至今已跌去25%。这次原油阶
段性下跌成因为何？“阴谋论”是否站得住脚？油价下跌如何波及相关产业，对中国能
源结构乃至宏观经济有何影响？明年油价趋势如何？
近日，记者对张国宝进行了专访。在采访间隙，他会打开手机中各种油价相关信息
来与记者探讨，或者念给记者听，“油价信息我天天看，关注已经十多年了，交易员每
天都把油价发给我，我存了很长时间，手机都快存不下了，我也舍不得删，我就发... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 12 煤炭变石油是没有前途的
http://30.mobile.mitbbs.ca/pc/pccon_6913_t0_250241.html
作者：awaydream
发表时间：2012-10-21
更新时间：2012-10-21
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: 煤炭变石油是没有前途的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 20 07:52:44 2012, 美东)
白扔钱。
要是中国的页岩气项目有了大进展，我保证这帮煤制气的公司
用不了5年就关门。
即使中国的页岩气不行，美国的页岩气也会把这帮2货公司弄死，
不信就等着看。
awaydream
2012-02-20 19:24:34
来自: 108.27.
5我做了一个很形象的比喻，这个玩意就是能源界的玉米造乙醇，
经济上纯粹瞎扯淡。
另外，中国也在开展煤的液化工作的研究，主要是神化煤矿在搞吧，就是所谓的C-1化
学，把煤炭变成甲烷，或者液化煤气之类。我不看好这个行业，打个比方而言，这个碳
-1化学，基本就是能源界的玉米造乙醇。这个转变过程要耗费大量的... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 13 石油美元本位制在风雨中飘摇
清湖渔夫
石油美元本位制是过去几十年来美国资本支配全球市场和经济的重要规则体系和体制。
这种体制的形成，既是全球市场中资本力量平衡稳定的标志，也是资本势力集团之间的
相对稳定的利益安排与结构的体现。随着美国资本对世界石油市场的控制能力相对下降
和其他国家资本势力集团越来越多地在世界石油市场攻城略地，石油美元本位制的利益
结构基础也就逐渐嬗变和坍塌。对此进行观察和思考就是本文的任务。
欧佩克组织和石油美元贸易体制
在市场中，人或者社会组织及其占有的商品与货币，构成资本的本体，也就是商人和企
业。市场是由商品交易关系或者借贷关系构成的，资本是市场的主体，资本循环构成市
场运行的动力，市场因此成为商品交易关系或者借贷关系的网络。垄断在市场中是交易
关系或者一种社会联系的集合，它包含众多的相向选择和交易关系，是由诸多的关系合
成的一种市场联合体或者机制；就区域市场或者某个商品市场而言，是一种稳定的社会
关系结构。具有垄断地位的资本或者其联合体，构成市场的主导资本。主导资本是通过
低买高卖完成投机或者资本循环过程的，主导资本一方面将市场中的绝大多数主体作为
自己的市场... 阅读全帖 |
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Z*****l
发帖数: 14069 | 14 “不敢确定。”胡科长说，“这确实是一个疑点。凶手分尸没有从关节下手，显得对人
体不太熟悉，但是取内脏的手法又非常熟悉人体结构。我觉得凶手故意不从关节下刀，
就是为了迷惑我们警方，让我们分析不清他到底懂不懂法医学。”
“那你分析，凶手取下内脏的行为，目的是什么呢？”我问。
“吸引眼球。”胡科长斩钉截铁。
“吸引眼球？”大宝一脸不解的表情，“会不会是精神病作案啊？”
胡科长摇摇头，说：“精神病作案的特点是不顾后果，行为凌乱。但是这个案子分
尸有序、剖腹有道，而且还有个割槽捆绑的有目的性的特征性动作，看起来不是精神病
作案。”
“那……”大宝挠挠头。
“可能和死者不熟悉，碎尸剖腹，吸引关注，抛尸不用包裹物，抛尸地点选择在闹
市区。”我抬起头看着胡科长，“你觉得，凶手为什么这么做？”
“故意让我们发现，”胡科长垂下眼帘，“挑衅警方。”
我点头赞成：“凶手的碎尸行为不是为了匿尸，反而是为了让我们更方便发现。我
最担心的事情发生了，我们的对手是在向我们挑战！”
“而且我们的对手，还懂一些解剖知识。”胡科长说，“不会是自己人吧？... 阅读全帖 |
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d******h
发帖数: 39 | 15 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区,原文如下 】
发信人: dychdych (sir), 信区: ChinaNews
标 题: 军事专家宋宜昌作客新浪谈伊拉克问题实录
发信站: The unknown SPACE (Fri Feb 21 15:48:55 2003) WWW-POST
2月21日(周五)下午13时，新浪网邀请了著名军事专家宋宜昌作客嘉宾聊天室，从军
事角度就可能展开的美伊战争与网友交流，以下为本次访谈实录：
大家好！
主持人：今天我们请来著名的军事专家宋宜昌先生就美国即将展开的对伊拉克的打击
与网友进行交流。网友在网上有很多留言，我们就直接军事打击问题展开谈，根据网友的
留言综合的问题，我先问一个问题，伊拉克的形势是什么样子？宋老师有什么样的判断？
宋宜昌：伊拉克的国土面积是44.18万平方公里，人口是2240万人，这个国土面积整
个的形状像一个不规则的梯形，梯形长的底边是对着土耳其和叙利亚，梯形的两个腰一个
腰对着伊朗，另外一个腰对着沙特阿拉伯。梯形的顶尖对着科威特。大约有三四十公里的
距离对着海湾。大致是这么一个地形。
伊拉克从南到北拉一条直线的距离... 阅读全帖 |
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u****d
发帖数: 23938 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
tiankong82 (da panda) 于 (Mon Aug 22 23:04:57 2011, 美东) 提到:
[补充两个基本概念：
1. GDP分real GDP和norminal GDP，前者砍掉通胀。当然你也可以说通胀数据造假。
2. 经济学最基本的概念：国与国之间比较GDP没有任何意义，因为GDP包含了太多算不清楚的东西；但是GDP的增长变化是可以用来比较的。
]
世界第二大经济体，每年还8%以上的增长。
以前说中国增长快是因为基数小，现在没人说这个话了吧？
所以投资首先看大势。未来20年的趋势就是中国超过美国，中国未来每次危机都是抄底
的好机会，美国危机之后是不是应该抄底，那就不好说了。08年之后你要是在国内抄底
买房子，肯定强过在美国抄底买任何东西吧？这两年要是在国内做地下钱庄，也是赚的
盆满钵满。
所以从现在开始慢慢汇钱回中国吧，别炒美股了。要是全球经济再次衰退，国内一定有
很多抄底的机会。
☆─────────────────────────────────────☆
... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 17 的确是这样, 现在发电用的主要就是煤和油.
以前一个傻逼在linkedin说要让美国不用煤. 我发个数据说现在美国发的电40%多都是
烧煤, 你不用煤的话,告诉我这40%多的电可以从哪里来? 这傻逼立刻怂了, 说他讲的只
是一个未来的目标.
全球变暖的事情, 没有任何证据表明现在变暖了, 即使变暖也不能证明是因为人类活
动造成的. 而为了这个根本没有被证明的事情就要花这么多钱搞这搞那就是乱来. 甚
至是西方国家想要限制中国发展的一个阴谋. 就这么简单的事情. |
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y*****l
发帖数: 5997 | 18 能源价格“刚性”上涨
2010年11月19日 15:24 财经国家周刊
成本定价模式积重难返，涨价赶不上垄断国企以成本增加为由的调价要求，能源产品价
格已经进入“刚性”上涨轨道
文/《财经国家周刊》记者 李廷祯 王康鹏
艰难推进的能源价改，将再度成为新一轮改革的攻坚重点。“十二五”规划建议提出，
“深化资源性产品价格和要素市场改革”，“理顺煤、电、油、气、水、矿产等资源类
产品价格关系”。
“体制和硬性成本，使得煤、电、油、气等产品价格几乎不存在下行空间。”一位能源
行业资深分析师告诉《财经国家周刊》记者。
自金融危机爆发以来，齐声“喊涨”的能源价格已经成为中国最引人注目的涨价“风景
”之一。从成品油价格改革，到年中陆上天然气价格上调，再到近期国家发改委就居民
用电阶梯式电价公开征求意见，能源价格已呈轮番上攻之势。
目前，煤、电、油、气的价格调整只是扩展了资源“成本”的范畴，在定价模式上并没
有脱离以往“成本定价”的旧有思维方式。成本上涨驱动下，企业提价愿望强烈，能源
资源价格已经陷入了循环上涨、涨易跌难的“刚性”上涨轨道。
“闯关”阵痛
继2010年6月天然气价改、新疆资源税改革试点... 阅读全帖 |
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q*****n
发帖数: 839 | 19 中国“地沟油”上天给飞机加油 绿色环保身价猛增
2011年06月26日 07:13:24 来源： 新京报
植物通过光合作用，把太阳能转化为化学能存储在体内。人们通过对活着或者刚刚死去
的植物进行处理，能提取出固体、液体或气体燃料。这可以算是对生物能源———当今
能源界一个研发热点最概括的解释。因为这种能源可再生，污染小，因此，人们尝试用
玉米、麦秆、麻、棕榈等各种植物生产生物燃料。
从今年9月开始，荷兰皇家航空公司将实现新的突破，他们要对炒菜用过的油进行加工
，为飞机提供燃料。“地沟油”变飞机燃油，成本猛增，但更高效、更绿色。
“地沟油”因何受关注？
厨后菜油倒掉很可惜
“我们觉得，烧菜剩下的油是可持续的原料，但现在循环使用率还很低。”荷兰皇家航
空旗下的SkyNRG公司经理德克·克罗内梅杰说。现在，这家公司正负责生产一种新型航
空燃油，而这种新燃油的原料，就是人们用过的食用油，在中国，我们称之为“地沟油
”。
航空业是二氧化碳排放的一大来源之一。目前，全球航空业的二氧化碳排放占据全球排
放量的2%到3%，每吨航空煤油的使用会产生3吨的二氧化碳，以阿姆斯特丹到纽约的航
线为例，每飞一... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 20 李慎明 世界社会主义研究 世界社会主义研究 微信号
功能介绍
“世界社会主义研究”由中国社会科学院世界社会主义研究中心创办。本公众号作为世
界社会主义研究成果的发布平台、世界社会主义研究者的交流园地、批判错误思潮的战
斗堡垒，致力于世界社会主义跟踪研究，服务于新时代中国特色社会主义伟大事业。
编者按：李鹏同志遗体7月29日火化。中央在发布李鹏同志去世的讣告中明确指出：李
鹏同志“在三峡工程科学民主决策和建设中发挥了重要作用”。为沉痛悼念李鹏同志，
我们特重新刊发时任王震同志秘书的李慎明在2018年第12期《百年潮》上发表的“王震
推动三峡工程上马”一文。文中从一个侧面较为充分地佐证了李鹏同志在三峡工程科学
决策和建设中所发挥的重要作用。三峡相关部门负责同志说：“这是我近年来读的最好
最重要的关于三峡史的文献”，“这篇文章反映了几乎所有关于三峡工程在论证期间的
争论”，反映了“党内、社会关于三峡工程的态度。希望大家看看科学工作者对重大工
程研究论证严谨求真的作风”。敬请各位读者关注。
王震推动三峡工程上马
李慎明
2018年4月24日下午，中共中央总书记习近平来到长江三峡坝区，察看三峡工... 阅读全帖 |
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k*******n
发帖数: 190 | 21 最重要的假设
碳-14测年法使用的最重要假设是与这一比率有关的。有人认为， 14C和12C之间的比率
一直以来都是同样的（1比1012）。如果这一假设是真实的，那么AMS（加速器质量光谱
仪）测年法的有效性将会达到80万年。除了这个数字以外，科学家所用的工具不能查明
足够的残余14C（在年代估算上是有用的）。这是测年过程中最重要的假设。如果这个
假设是错误的，那么这种碳-14测年法将会给出不正确的年代。什么会引起这一比率的
改变？如果大气层中14C的生产率不等于损失率（主要是通过衰变），这一比率就会改
变。换句话说，大气层中产生的 14C数目必须等于稳定状态（也称为 “均衡”）的数
目。如果这不是真实的， 14C和12C之间的比率就不是恒定的，这会使标本中14C开始的
数目难以或不可能准确地加以确定。
利比博士（Dr。Willard Libby）是碳-14测年法的创始人。他假定这一比率是恒定不变
的。他的推论是基于进化论的信仰。这一信仰假设地球一定有几十亿年之久。科学界33
的假设是极其重要的。如果开始的假设是错误的，所有基于这一假设上的估算可能是正
确的，但仍会得出错误的结论。
在利... 阅读全帖 |
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l****g
发帖数: 5080 | 22 天然气可以变油，煤可以变，水合甲烷（可燃冰）听说过没有，储量比石油大很多，同
样可以变油，实在不行，太阳能+二氧化碳也可以合成汽油或者柴油，不用担心没有油
用。
如果有天燃料电池或者电池技术突破了，或许可以告别内燃机，但因为没油，不太可能。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 23 这里面核心就是，
1吨煤，假定为5500大卡的煤，价钱在600元人民币，
热量是5500大卡*1000.
最后变成油，中间要消耗很多大卡的热量。
变成的油再燃少， 得到的能量，
要比当初煤的能量+ 消耗的能量少一大截，
这就是白白的损失。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 24 【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：目前中国采取的渐进改革，虽然短期内增长比较快，但将来可能会发
生很多问题。而东欧国家采取彻底的自由化道路，所以现在虽然付出了一些代价，但是
从长远的角度看，将来会有很大的发展。但我看，如果不谈政治改革，仅就经济转轨而
言，中国渐进东欧激进之说本身就很可疑。
如果拿东欧和中国做比较... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 25 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Nov 20 12:40:18 2011, 美东) 提到:
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 27 中国现阶段能源生产与消费的分析, 写在伊朗核危机的关头
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=206521
另外，中国也在开展煤的液化工作的研究，主要是神化煤矿在搞吧，就是所谓的C-1化
学，把煤炭变成甲烷，或者液化煤气之类。我不看好这个行业，打个比方而言，这个碳
-1化学，基本就是能源界的玉米造乙醇。这个转变过程要耗费大量的能源，当煤炭的价
格涨上来，而且煤炭变得稀缺的时候，这个转变就变成了纯粹的浪费，经济上是不划算
的。当然，美国烧玉米还有别的用途，具体看我的玉米变乙醇的那个文章就好了。要有
做这个同学，还是趁早想退路，留给你们时间不多了。现在，中国的煤炭已经到了要变
稀缺的程度了。我建议国家也不要投太多钱在这上面，留点做基础研究的，大规模的投
资最好别搞，因为原理上就不通。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 28 原油的成分里最轻的容易挥发的部分是石油气、汽油
下来煤油、柴油、润滑油、石蜡、沥青
这个里面轻的部分最值钱。我家门口的chevron 87号油卖3.9x
重的部分最不值钱。沥青可以用来铺马路。
有些地方的地址结构不好，轻的部分都挥发了，就只剩重的不值钱的部分了
就是油砂、重油之类
轻质原油自然比重油值钱
但重油一样可以通过石化手段，加氢裂解造出低碳烃（e.g. 汽油）出来
当然这个过程成本是很高的。还有，这个东西不像油一样打个窟窿，灌点水就能流出来
（有些井不灌水也喷），开采成本也很高。
可是问题的关键是现在时代变了。以前油价20块一桶的时候裂解重油不划算
现在90块100块一桶就完全不同了
30块40块一桶的时候煤造油都是有利可图
更不要说用重油造油了
加拿大的阿尔伯塔省以前就是鸟不拉屎的地方
最近几年突然间富得流油，就是因为油价上涨了，他们油砂突然间有利可图了
所以，只要油价仍然保持高位，委内瑞拉把重油算进石油储量也是make sense的 |
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y*d
发帖数: 2226 | 29 原油的成分里最轻的容易挥发的部分是石油气、汽油
下来煤油、柴油、润滑油、石蜡、沥青
这个里面轻的部分最值钱。我家门口的chevron 87号油卖3.9x
重的部分最不值钱。沥青可以用来铺马路。
有些地方的地址结构不好，轻的部分都挥发了，就只剩重的不值钱的部分了
就是油砂、重油之类
轻质原油自然比重油值钱
但重油一样可以通过石化手段，加氢裂解造出低碳烃（e.g. 汽油）出来
当然这个过程成本是很高的。还有，这个东西不像油一样打个窟窿，灌点水就能流出来
（有些井不灌水也喷），开采成本也很高。
可是问题的关键是现在时代变了。以前油价20块一桶的时候裂解重油不划算
现在90块100块一桶就完全不同了
30块40块一桶的时候煤造油都是有利可图
更不要说用重油造油了
加拿大的阿尔伯塔省以前就是鸟不拉屎的地方
最近几年突然间富得流油，就是因为油价上涨了，他们油砂突然间有利可图了
所以，只要油价仍然保持高位，委内瑞拉把重油算进石油储量也是make sense的 |
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z*****n
发帖数: 7639 | 30 你这第二条就是胡扯，你可以说变暖教风电光伏是生意，难道右臂的
油企煤企不是生意？按照流行的阴毛论，难道不是现在油亨们把持着
朝政打压一切企图抢他们蛋糕的势力？ |
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n*******n
发帖数: 7628 | 31 中新社乌鲁木齐12月17日电 题：新疆首条电气化铁路开通周年展现活力
作者 张永恒
2009年12月18日，伴随着欢快的锣鼓声和喜庆的鞭炮声，新疆第一条电气化铁路精
伊霍铁路正式开通运营。2010年7月1日20时50分，由伊宁开往乌鲁木齐的5816次列车在
电力机车的风笛长鸣声中缓缓启动，圆了伊犁哈萨克自治州百万民众百年梦想。这一年
，因为精伊霍铁路的开通，新疆北部经济快速发展，沿途多个县市明显受益。
精伊霍铁路2004年11月开始修建，总投资60亿元人民币。其从兰新铁路西段的精河
车站引出，穿越北天山山脉后，进入伊犁河谷，再向西北方向延伸到中国与哈萨克斯坦
接壤的霍尔果斯口岸，在那里实现与亚欧大陆的联结。一直以来，伊犁地区地处边远，
出行不但路途遥远，而且还受着深山大沟的制约。精伊霍铁路运营使当地民众出行有了
一条四季畅通的钢铁大道，百年梦想在千里旅程夕发朝至中圆梦。
一年来，1083个车皮的粮食通过这条铁路运往内地，12万吨钢铁通过铁路运输的方
式向内地供应，截至2010年12月14日，精伊霍铁路累计发送货物近25万吨。同时，内地
4558个车皮的化肥等农业生产资料，也源源不断地通... 阅读全帖 |
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t*******d
发帖数: 1845 | 32 砸点钱？搞笑，这种关乎命脉的事情说得这么轻巧。
真正没油的时候要你顶上能立马拿出来还能满足全国战时需求？
上面已经说了，中国煤多，但是煤本身烧的污染太大，光盯着眼前这一点蝇头小利能成
大事？
生物质燃料这玩意儿美国早就在用了，并且每年还投入相当多的经费搞研发，感情美国
都是sb就你聪明 |
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t**d
发帖数: 6474 | 33 你这么说是对的。有些人非得说烧煤污染大，煤转换成油跟气效率高污染小，这些都是
能源方面不懂的在瞎说。 |
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发帖数: 1 | 34 配给你妈吗？中国光新疆的煤就够全体中国人烧200年。别跟老子扯雾霾，煤可以变油
。真到那个地步就是你死我活不计成本，你以为你米爹有几成胜算。 |
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发帖数: 1 | 35 配给你妈吗？中国光新疆的煤就够全体中国人烧200年。别跟老子扯雾霾，煤可以变油
。真到那个地步就是你死我活不计成本，你以为你米爹有几成胜算。 |
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d*****8
发帖数: 139 | 36 大 陆 麻 辣 锅 变 致 癌 化 学 锅
【 联 合 报 ╱ 记 者 陈 思 豪 ／ 台 北 报 导 】
2010.12.16 03:44 am
大 陆 麻 辣 锅 又 香 又 好 吃 ， 是 很 多 台 湾 民 众 在 大 陆 生 活 的 最
爱 美 食 。 大 陆 媒 体 近 日 却 踢 爆 ， 南 京 许 多 麻 辣 火 锅 专 卖 店
， 使 用 添 加 化 学 药 剂 ， 替 火 锅 增 香 添 味 。 这 些 化 学 添 加 剂
含 有 害 物 质 ， 吃 多 了 对 身 体 有 害 ， 除 了 会 伤 及 内 脏 ， 更 可
能 致 癌 。
新 华 网 报 导 ， 南 京 下 关 批 发 市 场 ， 近 来 出 现 火 锅 飘 香 剂 、
辣 椒 精 和 火 锅 红 ， 只 要 在 汤 头 里 添 加 这 些 东 西 ， 马 上 就 香
味 四 起 ， 让 人 食 指 大 动 。 南 京 一 位 火 锅 店 老 板 就 得 意 洋 洋
地 表 示 ， 「 辣 椒 精 搭 配 火 锅 红 一 起 混 着 下 锅 ， 前 者 可 保 证
在 少 放 辣 椒 的 情 ... 阅读全帖 |
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T******e
发帖数: 18290 | 38 习近平：我得增加GDP。我相信德州油工和山西煤老板，只有烧油烧煤是GDP，核电太阳
能都不算GDP，会导致我们共产党倒台。 |
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m****i
发帖数: 79 | 39 你的这种推理很像共产党人。先革命进行到底，管他怎么样。
汽车不烧油，烧什么东西？烧电？电哪里来？还不是烧油烧煤的电厂搞出来的。
"这个道理其实很简单，假设global warming是个hoax，最多百年后是一个笑柄，那又
怎样？但是如果global warming是真的，一旦环境遭到破坏而达到一个无法挽回的程度
，结局是人类把自己玩死，那我们为一部分人的无知和短视付出的代价可就大了！所以
不管怎么说，都得大力提倡减碳，百利而无一害！！" |
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s*******n
发帖数: 66 | 40 不是在发展 renewable energy么，就算不提global warming这个，烧油烧煤也是会烧
没的啊。 |
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a*******d
发帖数: 7538 | 42 在不久前召开的中央经济工作会议上，胡锦涛同志、温家宝同志作了重要讲话，科
学分析了当前国际国内经济形势，系统总结了2011年经济工作，全面部署了2012年经济
工作，提出了总体要求、大政方针和主要任务。在此，我就贯彻落实中央经济工作会议
精神、在改革开放进程中深入实施扩大内需战略这一问题，谈些认识。
一、在新的形势下继续处理好速度、结构、物价三者关系，为在改革开放进程中深
入实施扩大内需战略创造良好环境
中央经济工作会议指出，推动2012年经济社会发展，必须突出把握好稳中求进的工
作总基调。要全面贯彻党的十七大和十七届三中、四中、五中、六中全会精神，以邓小
平理论和“三个代表”重要思想为指导，深入贯彻落实科学发展观，继续实施积极的财
政政策和稳健的货币政策，保持宏观经济政策的连续性和稳定性，增强调控的针对性、
灵活性、前瞻性，继续处理好保持经济平稳较快发展、调整经济结构、管理通胀预期的
关系，加快推进经济发展方式转变和经济结构调整，着力扩大国内需求，着力加强自主
创新和节能减排，着力深化改革开放，着力保障和改善民生，保持经济平稳较快发展和
物价总水平基本稳定，保持社会和谐稳定。在新形势... 阅读全帖 |
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p********o
发帖数: 8012 | 43 盈利不是唯一标准。
还有一点，神华项目的能源效率不比燃烧发电差，所以没有能源白白浪费的问题。而且
变成油还是国家安全的问题，如果美国切断中国的油路，难道让所有飞机军舰都烧煤？
总之多用脑想想，别被老外忽悠了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 44 你有没有基本的科学常识？
从煤做成可以燃烧的油，得经过多少步骤？
你知道卡诺热机的效率是多少吗？
还敢吹牛逼，不比燃烧发电效率差，有没有脑子？ |
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c*********d
发帖数: 9770 | 45 2017-08-25 历史圈微信号zimeitibige
功能介绍
我存在于现实之中，知晓过去，感应未来，从而知道那就是历史的全部意义
本文由江苏精诚纺织有限公司董事长宋凌炎推荐，作者为宋常铁：
曾任新华网江苏分公司总经理助理、两高校党委宣传部负责人，金融集团高管。
著有东北历史评论、经济评论数十万字，几百首诗词、散曲。
现从事金融业。
经济学家林毅夫曾是我很喜欢的学者，但近年老先生不知怎么常有让人惊异之论。
话说8月21日，《吉林省经济结构转型升级研究报告》（征求意见稿）在长春发布。据
说是用新结构经济学破局“东北塌陷”，率先为吉林省开的方子。
我不是专业经济学者，只是学过金融，干点企业经营，但作为生活在东北31年，在那里
的山村长大，在城市学习、奋斗，种地、采矿、挖野菜、采蘑菇的我，移居江南13年，
至今每年必回东北住一阵子。凭借在高校20多年的熏陶，以及文史方面多年的创作、研
究，想在世人瞩目东北早衰的今天说几句。我拿不出全套疗程，只想避免故乡再入歧途
。文章稍长，恳请客官手指多辛苦一会。
林教授团队的研究报告（以下简称“报告”）问题的要... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 这个前面贴过了，但刚刚被功友版主封了，而且删贴
这个版主最近好像有点病变，不光封ID，而且删贴，
貌似越来越热衷往坛子上灌输他那些三低思想 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 47
二战时期德国就已经掌握的技术，连南非都有。
问题是这样的技术需要大量的淡水。而中国偏偏又是个缺水的国家。
这个技术只不过是把缺少石油转嫁成了更加缺少淡水而已。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 49 不会吧？老汉刚问了德国来的同事，他说是吹牛。德国高速不限速的路段上，他也没有
开出每秒2000米过。 |
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