l***d
发帖数: 396 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: umutata (土著人), 信区: Military
标 题: 【转】看看你家乡没改名前多风雅 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 16:35:00 2015, 美东)
发信人: xinyuemba (小树), 信区: LeisureTime
标 题: 【转】看看你家乡没改名前多风雅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 20 16:18:31 2015, 美东)
中华文明源远流长，所以很多地方在漫长的历史中几易其名。不得不说，有些地方改的
真的很坑爹好嘛！也许你看完才知道，原来你家乡在没改名之前这么有风韵！
以下评级按照网友吐槽程度排列：
一、忍无可忍级
汝南——驻马店（私认为这是最坑爹的一个，没有之一！）要知道这可是“四世三公”
的袁绍的故乡。嗯，对，就是这样的，想象一下袁绍说“吾乃驻马店四世三公的袁家公
子……”
同时，琅琊——临沂（诸葛亮的故乡）；九原——包头（吕布的故乡）；常山——石家
庄 （赵云的故乡）；幽州——保定（张飞的故乡）……
辣么，上述几人见面之后，脑补一下：
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c******o
发帖数: 1184 | 2 从地中海沿岸的众多古文明到商，几乎都在200年内垮掉
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E6%9C%9D
商朝又称殷、殷商[註 1]（约前17世纪—约前11世纪[註 2]）是中国第一个有直接的同
时期的文字记载的朝代，標誌中國進入了信史時代。商朝前期屡屡迁都，直至盘庚定都
于殷（今中国安阳市），及后的273年裡再沒有遷都，所以商朝又叫殷朝[1]。有时候也
称为殷商或者殷。商是中国历史上继夏朝之后的一个朝代，相对于夏具有更豐富的考古
發現。原夏之諸侯國商部落首领商汤率諸侯國於鳴條之戰滅夏朝後建立。经历了六百年
[2]时间，17代31王，末代君王帝辛於牧野之戰被周武王擊敗而亡。
http://en.wikipedia.org/wiki/Late_Bronze_Age_collapse
Evidence of destruction
Anatolia
Prior to the Bronze Age collapse, Anatolia (Asia Minor) was dominated by a
number of Indo-European p... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 3 牧野之战，如果商纣王大胜的话，中华商文化就传承下来。 |
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C********w
发帖数: 1724 | 4 纣王被武王打败，有很大的偶然因素。
当时，纣王正在集中军力征讨 东夷， 没有注意到 武王前来偷袭，
于是仓促组织了一些奴隶应战，兵败自焚。
如果当时纣王的主力部队仍在殷墟周边拱卫，牧野之战的结果还很难预料。
另外，历史上真实的纣王，真如史书描写得那么不堪么?
历史都是有胜利者书写的，周王朝为了证明自己的正统性，肯定会不遗余力的
使劲 ”黑“ 前朝。 这个从 李世民 把 杨广 彻底摸黑可见一斑。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 5 伐纣也不是第一次。谈不上偶然，只能说纣王战略没有把握对。而且商军主力真要在都
城，武王就不会来伐了，等下次机会了。无所谓牧野之战结果的问题。 |
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b*********n
发帖数: 540 | 6 为了满足好奇心，她命人砍掉赤脚在冰上行走的人的脚，剖开孕妇的肚皮，挖出比干的
心……她到底是九尾狐狸精还是蛇血心肠的美人苏妲己？
传说中的狐狸精——苏妲己
这位姑娘是妖魔化最严重的一位祸水红颜。她就是传说中的狐狸精——苏妲己。
在《封神榜》中，妲己受女娲娘娘派遣。本意只是让她迷惑商纣王，使之不理朝政，从
而断送掉商纣王的江山。
传说纣王参拜女娲时，竟然对女娲娘娘动了 色心，提起笔来就写了首淫诗。这等无耻
行径，自然是人神共怒，女娲娘娘也凤心不悦。要知道，在我们的文化体系里，女娲娘
娘是大地之母，是我们的母亲。一个不肖子孙竟然对自己的“母亲”动了歪心，绝对是
大逆不道！于是，女娲娘娘派了人间的九尾狐妖和琵琶精等小妖来倾覆商纣，并“顺应
天意”帮助周武王伐纣。但没想到，这位附身到妲己身上的狐狸精最后竞贪恋人间荣华
，做起了涂炭百姓的勾当。正事不干，反倒是借题发挥，专干些不入流的坏事。
有一回，妲己看见一个大腹便便的孕妇。她神秘地对纣王说，她能算出孕妇怀的是男孩
还是女孩。纣王一听，大为惊奇。想不到美人除了好看之外，还有其他本事。于是俩人
一本正经地打赌，赌孕妇肚子里的孩子是男是女。纣王命人... 阅读全帖 |
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b**********7
发帖数: 814 | 7 黄袍夺目龙椅高，生于末世运偏消。皇帝乃是这个世界上最令人艳羡的职业，但作为王
朝末代的亡国之君，却是人间最苦。他们在位时目睹大厦将倾、战战兢兢有心无力；被
赶下龙椅后一落尘埃、栖栖遑遑猪狗不如，更有可怜者遭人凌辱死无葬身之地。
因夏朝至今无实证证明其实际存在，故而采取第一个王朝为商的说法。
商朝又称殷商（约前17世纪—约前11世纪），是中国第一个有直接的同时期的文字记载
的朝代。您可别小看了这“同时期文字记载”的重量，它可是中国历史从半信半疑的神
话时代过渡到信史时代的标志。历史界围绕夏朝实际存在与否的争议，也正是因为至今
未从考古遗址中发掘出与夏时期相当的确切古文字。故而咱们这篇小文的讲述也是从商
朝开始。
商的末代帝王大家都知道，就是大名鼎鼎的纣王。纣王姓子，名受，谥号帝辛，少有雄
才，好武功，致力于用兵东南。其实他的生平大家看封神演义已经很熟悉了，虽有夸张
成份，但酒池肉林好色嗜杀以及砍农夫的脚剖孕妇的肚子这些事儿也是确实存在的。纣
王的结局也是十分经典的暴君恶报模式，牧野之战被周武王干翻，一代独夫登上鹿台，
“蒙衣其珠玉，自燔于火而死”，倒是也有几分远古苍茫的悲壮。
说到这，不... 阅读全帖 |
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w*****s
发帖数: 387 | 8 1 。姜尚 军事：10 政治：9 学识：10 才艺：7 魅力：9 综合：9
姜尚，名望，字子牙，或单呼牙，其先祖佐禹治水有功被封于吕，故从其封姓，也称吕望，又作吕尚，中国历史上著名的军事家、政治家和谋略家，被誉为“兵家始祖”、“武圣”爱国交流理性平台
相传有一次，他垂钓于渭滨，周文王出猎相遇，两人一见如故，话语投机，周文王听了姜尚侃侃而谈治国安邦之策，赞赏不已，遂同载而归，说：“吾太公望子久矣。”遂尊号“太公望”，俗称“姜太公”。公元前1066年，武王以姜尚为国师，率部伐纣，大战于牧野，大胜纣军。姜尚因辅佐武王灭商有功，被封于齐，为齐国始祖，亦称“齐太公”
姜子牙学问渊博，“上知天文下晓地理，五行术数奇门遁甲，无一不精无一不通。”相传著有不朽兵书《三略》、《六韬》，是中国历史上被神化了的一代奇人。
2。范蠡 军事：7 政治：9 学识：10 才艺：8 魅力：9 综合：8
范蠡，字少伯，又称范伯，春秋时期著名的政治家、思想家和谋略家，被尊称为“商祖”、“商圣”
公元前494年，勾践伐吴，范蠡谏阻，不听，遂遭失败。后献“卑身厚赂，乞成于吴”之计，订城下之盟，随勾践质吴三年，含垢忍辱，卑辞厚赂... 阅读全帖 |
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t**x
发帖数: 20965 | 9 后面太烂，诸葛亮开始。
吕望，又作吕尚，中国历史上著名的军事家、政治家和谋略家，被誉为“兵家始祖”、
“武圣”爱国交流理性平台
了姜尚侃侃而谈治国安邦之策，赞赏不已，遂同载而归，说：“吾太公望子久矣。”遂
尊号“太公望”，俗称“姜太公”。公元前1066年，武王以姜尚为国师，率部伐纣，大
战于牧野，大胜纣军。姜尚因辅佐武王灭商有功，被封于齐，为齐国始祖，亦称“齐太
公”
相传著有不朽兵书《三略》、《六韬》，是中国历史上被神化了的一代奇人。
祖”、“商圣”
”之计，订城下之盟，随勾践质吴三年，含垢忍辱，卑辞厚赂，终于使勾践化险为夷，
平安返越。及归国，与文种鼎力辅佐越王，奋发图强，筑城立廓，发展生产，以俟时机
。范蠡倡“道”、“气”，主“恒”、“常”，重“持盈”、“定倾”、“节事”，认
为世界上一切事物都在变化，时势必有盛衰，顺其自然，待机而动，才能取胜。经“十
年生聚，十年教训”，终于兴越灭吴，完成勾践称霸大业。
然之术以治产，因成巨富，自号陶朱公，被后人奉为“文财神”。
子，其长兄班固、妹妹班昭也是著名的史学家。 |
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M*******6
发帖数: 4 | 10 王阳明的军事只比曾国藩高一分？？
吕望，又作吕尚，中国历史上著名的军事家、政治家和谋略家，被誉为“兵家始祖”、
“武圣”爱国交流理性平台
了姜尚侃侃而谈治国安邦之策，赞赏不已，遂同载而归，说：“吾太公望子久矣。”遂
尊号“太公望”，俗称“姜太公”。公元前1066年，武王以姜尚为国师，率部伐纣，大
战于牧野，大胜纣军。姜尚因辅佐武王灭商有功，被封于齐，为齐国始祖，亦称“齐太
公”
相传著有不朽兵书《三略》、《六韬》，是中国历史上被神化了的一代奇人。
祖”、“商圣”
”之计，订城下之盟，随勾践质吴三年，含垢忍辱，卑辞厚赂，终于使勾践化险为夷，
平安返越。及归国，与文种鼎力辅佐越王，奋发图强，筑城立廓，发展生产，以俟时机
。范蠡倡“道”、“气”，主“恒”、“常”，重“持盈”、“定倾”、“节事”，认
为世界上一切事物都在变化，时势必有盛衰，顺其自然，待机而动，才能取胜。经“十
年生聚，十年教训”，终于兴越灭吴，完成勾践称霸大业。
然之术以治产，因成巨富，自号陶朱公，被后人奉为“文财神”。
子，其长兄班固、妹妹班昭也是著名的史学家。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 11 周武王夺取殷商天下是在周文王死后， 那周文王的老师也该死了吧？周武王凭啥要看
得上后来的楚侯？ 周王朝写的史书不必给楚国人看， 楚国后裔也不知道有没有夏朝。
楚国人不爱修史， 所以被周王朝看成蛮夷原因之一。
强大起来的楚国的确也不服周王朝
殷商从没分开过。
最后想说的是， 你还不如说三星堆是夏朝的比说二里头是夏朝的更靠谱。
//关于楚国：
商朝后期时，楚国人逐渐从河南新郑一带南迁到河南淅川一带（古丹阳）。牧野之战时
，楚国并未参与商周任何一方，此后也没有马上归顺周王朝。
周康王时，熊绎去朝见周天子，接受了周天子的封号。此后，楚国经常向周王朝进献桃
木弓、枣木弓。
周康王时的一次诸侯大会，由于西周王朝历来歧视南方，视楚国为“南蛮”，故熊绎没
有受到一个诸侯该有的礼遇，反而与当时的狄夷鲜卑一起守燎并负责茅蕝缩酒的下人活
。在这之后，熊绎知耻近勇带领国人开始了“筚路蓝缕”的艰苦创业。
周昭王时，由于害怕楚国会崛起，周王南征荆楚。周昭王在回师的途中渡过汉水时被伏
击身亡，结果西周“丧六师于汉”。这是楚国与西周的第一次大规模冲突。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 12 嗯， 地球人越来越固执， 连外星人的历史现场录像资料也不信， 给他们看他们就说
这是好来坞摄影棚拍的。 你比教谦虚， 我就多告诉你一些真相：
话说当年姜子牙在殷王朝做高官， 周文王也常来殷朝走亲访友（文王娶了殷纣王的姑
姑为妻, 就是周武王的亲母）， 某日姜周两人在酒吧相遇（史书说姜太公钓鱼， 纯扯
蛋伪造。 因为殷纣王好喝酒也是后来周王朝指控纣王的罪名之一， 所以姜周两人在酒
吧相遇就改写成姜太公钓鱼了）， 话很投机， 越谈越多， 谈到朝政， 两人都异口同
声大骂纣王的解放奴棣， 男女平等， 任人唯贤这些政策， 都为他们的子孙后代的前
途担忧： 长此以往， 现在的这些奴棣的子孙要骑在我们的子孙头上了。 周文王唉声
叹气时， 姜子牙就向周文王提出了用政变推翻殷纣王的计划， 并愿意做周国的内应，
同时提出了如何在殷朝中收买大批军政要员的一整套计划。 周文王喜出望外， 马上
同意， 并提出让二子姬发（周武王）娶子牙小女为正妻， 并保证姬发为继承人。。。
这个政变计划暗中进行了十几年， 周文王父子暗中在各诸侯国中串联， 而姜子牙在殷
朝中拉拢军中要员。。。。。。 后果就是， 在牧野之战时... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 人家断代工程的目标就是要把时间定下来，比如武王伐纣发生在哪一年？人家有本事写
提议要到房顶？你眼红什么？
你有本事你把你说的牧野之战胜败原因写提议去房顶啊。你搞不出来，还不是喷子一个？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 然后，外星人之类喷子越战越勇，在国际著名高端学术论坛买买提上发表了惊世骇俗的
研究神作：牧野之战胜败原因之研究。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 你的虚无缥缈的神作“牧野之战的胜败原因”有望得到波波兰的验收，你可以知足了。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 16 DP被打脸也就是“断代工程”被打脸啊，“断代工程”采用的牧野之战的年代就是
David Pankenier 先提出来的，在这个问题上“断代工程”和 David Pankenier 一荣
俱荣，一损俱损。打到 David Pankenier 的脸的同时又不打到“断代工程”的脸，那
难度太大了，谁都办不到啊，眼睛斜到太阳穴上去也看不出这个效果啊 |
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g******t
发帖数: 18158 | 17 牧野之战武王伐纣的时间现在大致存在有45种说法，从前1130年—前1018年都有，前后
相差112年。比较流行的有据《竹书纪年》记载推测公元前1027年，这一说法是梁启超
在1922年先提出的，雷海宗的《殷周年代考》、陈梦家的《西周年代考》皆主张此说。
特别是郭沫若的《中国史稿》采取此说后，在国内外史学界，得到了很多学者同行的承
认。何炳棣，刘雨和张富祥他们认同的也都是公元前1027年。
此外还有汉代刘歆提出的公元前1122年，记载在刘歆的《世经》和《三统历》，此说曾
影响了后世的很多学者。明朝的黄宗羲支持这一观点，并多次与朱朝瑛辩论。公元前
1027年的说法出来以这一似乎后不那么受人推崇了。
公元前1046年也是一说，是美国汉学家 David Pankenier于上世纪八十年代首次提出的
，得到了“断代工程”的支持。你们这些一提到美国房顶和海外汉学家就嗤之以鼻咬牙
切齿的ID，不支持不拿美国房顶的海内汉学家首次提出的观点，倒过来支持拿美国房顶
的海外汉学家首次提出的观点，岂不是咄咄怪事。莫非你们嫌别人打脸不够爽，非要自
己打自己的脸？
现在这四十多种说法都可以同时存在，将来地底下有可... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 18 不知道恩义弟会不会管这事，如果管的话恩义弟也应该把房顶发给李学勤的五毛们。先
不点破李学勤他们使用的是美国汉学家的成果，等到李学勤他们的断代工程在学界一统
江湖，写进中国的历史教科书以后把底牌翻出来，到时候恩义弟可以说中国的刘歆，黄
宗羲，梁启超，郭沫若，陈梦家，刘雨和张富祥等等全都是废物，中华民族历史上最早
的一个重大历史事件牧野之战的日期是他们美国人在上世纪八十年代考证出来的，被中
国的李学勤他们剽窃了去。到那时候一翻两瞪眼，多丢人啊，那样反华势力恩义弟岂不
是要大快人心了？所以你们不要鸡血上脑，跟着李学勤被带沟里去了，到最后被人喂了
屎馅的汤圆还吧唧嘴说香，说好吃 |
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s*******u
发帖数: 676 | 19 没听说过. 现已发现的西周青铜器利簋上的铭文就是甲骨文汉字, 不懂甲骨文的人也能
认得几个字. 利簋制作者跟随武王参加了灭商的牧野之战, 七天后武王赏赐给他一些青
铜, 他制作了这件青铜器. 对着甲骨文能念出突厥语吗? |
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l***y
发帖数: 1166 | 20 周王朝疑似有突厥血统
周朝享国约800年，为中国历史上最长的朝代，从公元前1046年到公元前256年，共传30
代37王。
周部落原先生活于渭河流域，其始祖姬弃就是被称为农神的“后稷”。周部落兴盛于周
文王姬昌作首领的时候，他的统治使周部落势力强盛，周的发展，使商纣感到威胁，于
是将姬昌囚禁于羑里（今河南安阳）七年。周人以珍宝和美女将西伯姬昌赎出，此后，
周悄悄大力发展生产，努力富国强兵，使更多的诸侯前来归附。周文王死后，他的儿子
姬发继位，称周武王，姬发以吕尚为师，积极作灭商的准备。公元前1046年左右，武王
在盟津召集八百诸侯会师盟誓伐纣，然后出师潼关，挥师东向，次年在牧野大败商朝的
军队，杀死商纣王，从而建立了中国历史上最长的周朝。
周朝被认为是中国有详细历史纪元和史料记载的第一个朝代，因此在我国历史上的地位
崇高而且特殊，中国很多思想文化的源头都直接来自周朝，不过后人对于周人起源的研
究，却非常贫乏，仅仅只能将周人与神话传说中的黄帝联系起来，虽然他们中间还有两
千多年的空白。
虽然传统观念上，周人是华夏族的正宗，但是近来一些考古和历史研究，却对周人的族
源有所疑问。
一、周人的... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 21 周王朝疑似有突厥血统
周朝享国约800年，为中国历史上最长的朝代，从公元前1046年到公元前256年，共传30
代37王。
周部落原先生活于渭河流域，其始祖姬弃就是被称为农神的“后稷”。周部落兴盛于周
文王姬昌作首领的时候，他的统治使周部落势力强盛，周的发展，使商纣感到威胁，于
是将姬昌囚禁于羑里（今河南安阳）七年。周人以珍宝和美女将西伯姬昌赎出，此后，
周悄悄大力发展生产，努力富国强兵，使更多的诸侯前来归附。周文王死后，他的儿子
姬发继位，称周武王，姬发以吕尚为师，积极作灭商的准备。公元前1046年左右，武王
在盟津召集八百诸侯会师盟誓伐纣，然后出师潼关，挥师东向，次年在牧野大败商朝的
军队，杀死商纣王，从而建立了中国历史上最长的周朝。
周朝被认为是中国有详细历史纪元和史料记载的第一个朝代，因此在我国历史上的地位
崇高而且特殊，中国很多思想文化的源头都直接来自周朝，不过后人对于周人起源的研
究，却非常贫乏，仅仅只能将周人与神话传说中的黄帝联系起来，虽然他们中间还有两
千多年的空白。
虽然传统观念上，周人是华夏族的正宗，但是近来一些考古和历史研究，却对周人的族
源有所疑问。
一、周人的... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 22 美国发现甲骨文：印第安人是中国人后裔
HoustonC2015/12/29 9:39:03
据每日邮报报道：美国考古学家近日在新墨西哥州、加州和亚利桑那州的多个岩壁
上发现了商朝甲骨文。因为文字篆刻时间比哥伦布发现美洲早了2800多年，因此他认为
有可能是商朝人最先发现了美洲大陆。
对于美洲印第安人是华人后裔的说法在学术界早已有之，从古代的历史文献记载中
，就能捕捉到许多的踪迹。
其中有个大家都熟知的历史事件，“牧野反戈”就为一部分“殷人”漂洋过海到美
洲埋下了一个历史的伏笔，距今三千多年前的公元前1066年，周部落首领姬发联合了
800多个部落起兵伐纣，而当时纣王的精锐部队十余万人正在讨伐东夷的途中，根本不
及回撤，商纣王仓皇之中，把奴隶武装起来，企图用他们抵抗周的进攻，后来商纣王组
织的奴隶临阵反戈，纣王兵败自焚而亡！
这一段历史大家都知道，但是纣王下属在外征战的十余万精锐部队后来却去向不明
，后据黑龙家出版社出版的《中华祖先拓荒美洲》一书考证，这十余万部队连同家眷以
及奴隶共25万余人，经历九死一生，飘洋过海来到了美洲，据该书记载，这部分人登陆
美... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 3601 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: lqm1989 (Jeremy Lin), 信区: Military
标 题: zt美国发现甲骨文：印第安人是中国人后裔 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 14:44:20 2016, 美东)
发信人: smilhaNew (ha), 信区: History
标 题: zt美国发现甲骨文：印第安人是中国人后裔
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 05:20:40 2016, 美东)
美国发现甲骨文：印第安人是中国人后裔
HoustonC2015/12/29 9:39:03
据每日邮报报道：美国考古学家近日在新墨西哥州、加州和亚利桑那州的多个岩壁
上发现了商朝甲骨文。因为文字篆刻时间比哥伦布发现美洲早了2800多年，因此他认为
有可能是商朝人最先发现了美洲大陆。
对于美洲印第安人是华人后裔的说法在学术界早已有之，从古代的历史文献记载中
，就能捕捉到许多的踪迹。
其中有个大家都熟知的历史事件，“牧野反戈”就为一部分“殷人”漂洋过海到美
洲埋下了一个历史的伏... 阅读全帖 |
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w******y
发帖数: 8040 | 24 看到说纣王的精锐大军和周武王对峙就看不下去了
尼玛明明是纣王的精锐大军不在朝歌， 只能派奴隶去抵抗周武王，
导致牧野倒戈， 周武王偷袭成功
另外， 周武王给纣王的讨伐令里， 就是责骂纣王不好好祭祀，
说明纣王才是文明抛弃人祭的好同志
人。
生。
途。
构：
脱。
史。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 25 不学无术的历史盲。
周武王打到牧野的时候，商朝的军队正在跟东夷作战，来不及调回，只好临时把奴隶武
装起来拉上前线。
这些奴隶，平时没武器还憋着造反呢，现在有了武器，还不立马杀向给自己武器的商朝？
后来秦朝也是，军队在各地作战，陈胜起义军打到咸阳附近，秦朝把修建秦始皇陵的刑
徒武装起来迎战，不过跟他们说，打退了敌人，你们可以自由。
起义军和秦朝力量的对比，远远不如周朝和商朝的力量对比，刑徒也知道自己参加起义
军也打不过秦朝（秦此时刚刚灭了六国12年），所以没有倒戈，反倒是杀得起义军大败。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 26 周公东征其实是平定周王朝的内乱： 武庚在三个周武王亲弟的监控下那还有啥作为？
政变说的根据也可以从周王朝开国分封可以看出来： 除了姜子牙微子萁子少数非周文
王之后， 就很少有异姓被封的了， 这只能证明微子萁子是早被姜子牙收买的商王室重
臣， 在政变中立了大功的。
我早就有过猜测， 政变中， 武庚被乱臣贼子抓住当人质逼纣王自焚， 远征伐夷的商
军因为纣王已死群龙无首各奔东西了。 东夷离牧野太远， 而周文王武王父子伙同姜子
牙密谋政变几十年准备充分， 几天就大功告成， 效忠纣王的伐夷商军几个月或几年后
才得知纣王已死。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 27 wk, 在牧野倒戈之前， 纣王以为灭掉武王是小菜呗
那时候当然不肯走了 |
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G****r
发帖数: 5579 | 28 孙子兵法， 用间第13： “周之兴也， 吕牙在殷”。就是说， 周王朝之所以能取代殷
商， 就是因为姜子牙在殷商朝内做官当间谍搞阴谋诡计策反商王室的军政要员。
所谓的“太公兵法”根本就不是兵法， 而是间谍学和阴谋诡计学的很经典的著作， 原
版的太公兵从来就没有公开发行过（因为是一本见不得人的书）。 现在的武经七书所
收录的“太公兵法”是唐朝人借托姜太公之名所作， 与原作已经大相径庭。
姜子牙在殷商的间谍和阴谋诡计活动是周军能在牧野之战中轻易取胜的关键： 商军中
的判军和周武王的军队里应外合才使得帝辛来不及防范， 同时纣王也被告知伐夷的殷
军也有很多被策反， 再加上乱臣贼子们抓住了纣王的儿子武庚为人质逼纣王自杀。
姜子牙还设计一整套自上而下以各级诸侯为基础的黑色恐怖统治， 尤其是对殷商遗民
进行了长达几百年的监控。在姜子牙的姜周政治架构中， 以周天子为中心， 以齐晋两
国为左膀右臂， 成为周王朝的核心（周成王和晋国国君唐叔虞都是姜子牙的亲外孙）
。 即使是周公也怕姜齐的势力，不敢取成王而代之， 而只能执行姜子牙的既定“方针
”， 周公只能辅佐而不能取代核心。
周王朝的黑色恐怖统治到了西周末... 阅读全帖 |
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l****n
发帖数: 829 | 29 如果BC2000是夏的开始，我们还知道BC1000是周代商的牧野之战，那么夏+商总共只有
1000年？ |
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发帖数: 1 | 30 1949年以后，毛泽东在各种场合先后对十八个帝王有明确的评论。
下面将泽东对他们评价介绍给大家。
看！毛泽东评点十八位帝王，相当有见地！
一、帝辛
帝辛，商朝末代君主，商谥帝辛，周武王称他为“纣王”，夏商周断代工程认为他在前
1075年－前1046年在位。
帝辛继位以后，重视农耕，百姓生活安定，国力强盛。他持续对东夷用兵，打退了东夷
向中原腹地的扩张，把商朝控制范围扩大到江淮一带。特别是讨伐徐夷取得的胜利，把
商的国土扩大到东南沿海一带。
但是，帝辛在位的后期，花费巨资修建鹿台，造酒池，宠妲己，悬肉为林，穷奢极欲。
他变得刚愎自用，听不进不同意见。杀比干，囚箕子；使用炮烙等酷刑镇压民民众，失
去人心。另外，年年征战，国力消耗巨大，反而累及自身，《左传》称：“纣克东夷而
陨其身”。
前1046年，周武王在历史性的牧野之战中击败商军，帝辛登上鹿台自焚殉国。《史记·
卷三·殷本纪第三》记载"甲子日，纣兵败。纣走入（朝歌），登鹿台，衣其宝玉衣，
赴火而死。"商朝从此灭亡。
“ 纣王”，是周人侮辱、蔑视性的称呼。按《说文解字》援引谥法的解释：“残忍捐
义曰纣”。用现在的话来说，“纣”就是无恶不作... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 31 商纣王失败的根本原因是对内奸没有防备， 姜子牙在商朝做官多年， 策反了微子萁子
等一批商王朝内部的军政要员， 不但参加牧野之战的一些将领已被收买， 就是伐夷的
野战军也有一些被收买。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 32 周武王於牧野之戰後，分封黃帝後裔於祝、堯之後於薊、舜之後於陳國，用以表示「興
滅國，繼絕世」之意。顏師古認為「周以舜後并夏後、宋為三恪也。」即以虞舜後裔封
陳國，夏朝後裔封杞國，商代後裔宋國為三恪 |
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发帖数: 1 | 33 可信度不高。断代工程得出的前2070、前1600、前1300都是整十数甚至整百数，明眼人
一看就知道是凑数字而未必符合事实。夏朝14代17王却得有470年，平均每代33.6年每
个王在位27.6年，即使是秦汉以来的帝王也没有这么长的平均在位时间和寿命。夏朝缺
乏考古证据，暂且不论。商周年份同样有很多问题。
牧野之战的年份历来有40多种说法，按《竹书纪年》是前1027年，按西周的利簋推算是
前1044年。断代工程得出的前1046年，无非是根据《国语·周语下》的“昔武王伐殷，
岁在鹑火，月在天驷， 日在析木之津，辰在斗柄，星在天鼋“的记载，但这其实是后
人的托古之言，且又有多种理解方式。国际上并没有公认是前1046年，前1046年不一定
正确，但与真实年份也不会相差太大。
关于商代后期各王在位时间，可以参考链接殷代积年与各王在位年数。古本竹书纪年的
273年应该是可信的，实际上加上迁殷年的年底和伐纣年的年初正好是275年。但断代工
程偏偏采用今本竹书纪年的253年(251年)之说，我个人觉得很可能不对。
把周懿王元年定为前899年，这个应该是正确的。但是断代工程却认为周懿王在位八年
，明显... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 34 别的暂不说， 就说这周武王窃国得手后搞出"二王三恪“ 就可知姬周家的人伪造成性：
”周武王於牧野之戰後，分封黃帝後裔於祝、堯之後於薊、舜之後於陳國，用以表示「興
滅國，繼絕世」之意。顏師古認為「周以舜後并夏後、宋為三恪也。」即以虞舜後裔封
陳國，夏朝後裔封杞國，商代後裔宋國為三恪“ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 35 这就是太史公的论断，我100% 服！
史记中的商纣王
中国网 china.com.cn 时间： 2007-11-28 发表评论>>
司马迁著《史记》中有《史记·殷本纪第三》记录了殷王朝的历史。下面截取了该文中
关于殷纣王的描述。
《史记·殷本纪第三》关于殷纣的原文：
“帝乙长子曰微子启，启母贱，不得嗣。少子辛，辛母正后，辛为嗣。帝乙崩，子辛立
，是为帝辛，天下谓之纣。
“帝纣资辨捷疾，闻见甚敏；材力过人，手格猛兽；知足以距谏，言足以饰非；矜人臣
以能，高天下以声，以为皆出己之下。好酒淫乐，嬖於妇人。爱妲己，妲己之言是从。
於是使师涓作新淫声，北里之舞，靡靡之乐。厚赋税以实鹿台之钱，而盈钜桥之粟。益
收狗马奇物，充仞宫室。益广沙丘苑台，多取野兽蜚鸟置其中。慢於鬼神。大聚乐戏於
沙丘，以酒为池，县肉为林，使男女倮相逐其间，为长夜之饮。
“百姓怨望而诸侯有畔者，於是纣乃重刑辟，有砲格之法。以西伯昌、九侯、鄂侯为三
公。九侯有好女，入之纣。九侯女不憙淫，纣怒，杀之，而醢九侯。鄂侯争之彊，辨之
疾，并脯鄂侯。西伯昌闻之，窃叹。崇侯虎知之，以告纣，纣囚西伯羑里。西伯之臣闳
夭之徒，求美女奇物善... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 36 究其原因， 姜子牙和姬周族， 再加微子们， 盗国窃国手段太过卑鄙无耻， 严重侮辱
了“贵族”两字！
自周以来所谓的贵族， 大多是内残外弱， 内斗内行外战外行， 特长于在内搞些下三
烂的手段， 对外软弱无能。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 37 西周搞了一百多年，中后期类似南宋，越来越无力抵挡北方游牧入侵，周朝一潭死水的
制度下，整个中华文明极速下坠，终被犬戎灭国，丢人丢大发了。幸好犬戎没有大志向
，这才苟且下来。到了东周初年，中华岌岌可危，不绝如线了。当时的情况，可以说比
清末被列强侵略惨得多。要不是诸侯突破死板的周礼起来争霸，抵挡蛮夷，中华文明就
要早早完蛋。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 38 谈不上误判，想做人上人，愿赌服输。50年代得意的时候，成天笑话去国外的。 |
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h***l
发帖数: 3048 | 39 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区 】
发信人: hfyhl (I am legend), 信区: WorldNews
标 题: 《民运精英大起底》第十四章 民运人士当特工（二）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 23:47:03 2010, 美东)
第十四章 民运人士当特工（二）
秘密文件频繁曝光
2004年，六四事件十五周年之际，一份秘密文件被媒体曝光，这是《北京之春》杂
志社社长王丹及主编胡平写的一封密信，收信人是时任台湾民进党副秘书长的李应元，
内容是要求民进党每年向《北京之春》杂志社提供10.8万美金的补助，按每月9000美元
的额度付给。
这封信一共四页，全文为简体字。从第一页上方印有《北京之春》联络电话及网址
的格式来看，极像一份传真文件。向媒体提供这份文件的消息来源表示，这是一份传真
稿。信的台头为“尊敬的李应元先生”，文末的署名则是“北京之春杂志社王丹社长，
胡平主编 23/05/2004 于纽约”。
王丹长期从台湾当局秘密领取巨额经费，自称给了《北京之春》等组织，但他所提
及的民运团体都表示没有见过这些钱。人们不禁要问：这些钱去了哪... 阅读全帖 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 40 就你和tg知道忽悠,人家不知道忽悠? 到了战场上被人家忽悠回来就成21世纪的牧野倒
戈了. |
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h***l
发帖数: 3048 | 41 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区 】
发信人: hfyhl (I am legend), 信区: WorldNews
标 题: 《民运精英大起底》第十四章 民运人士当特工（二）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 23:47:03 2010, 美东)
第十四章 民运人士当特工（二）
秘密文件频繁曝光
2004年，六四事件十五周年之际，一份秘密文件被媒体曝光，这是《北京之春》杂
志社社长王丹及主编胡平写的一封密信，收信人是时任台湾民进党副秘书长的李应元，
内容是要求民进党每年向《北京之春》杂志社提供10.8万美金的补助，按每月9000美元
的额度付给。
这封信一共四页，全文为简体字。从第一页上方印有《北京之春》联络电话及网址
的格式来看，极像一份传真文件。向媒体提供这份文件的消息来源表示，这是一份传真
稿。信的台头为“尊敬的李应元先生”，文末的署名则是“北京之春杂志社王丹社长，
胡平主编 23/05/2004 于纽约”。
王丹长期从台湾当局秘密领取巨额经费，自称给了《北京之春》等组织，但他所提
及的民运团体都表示没有见过这些钱。人们不禁要问：这些钱去了哪... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 42 Protoss出航母堆炮台堵住门口了，Zerg咋办？奈何土共没有OverMind或者凯莉跟的绝
对精神控制能力，真打起来屁民怕是要不听话，成了牧野之战临阵倒戈的奴隶。 |
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d********a
发帖数: 3698 | 43 世界太疯狂，中国有很大机会夺标美国海军的高级教练机和13吨直升机项目。而日本的
右翼从头目到打手竟然大部分是韩国人！
冰冷雨天是国内日本问题的专家，有多本精彩的日本军事历史和社会问题的书面试。比
起萨苏这个历史爱好狂来可是更专业的社会研究者。
引用冰冷雨天的文章一段：
QUOTE:
日本人有一种精英化倾向的民族性，在任何方面总出现要划出精英和草根的区别，右翼
组织也是这样。令人吃惊的一个事实是这些在日本几乎随处可见的右翼团体里其实日本
人并不多，大部分是朝鲜半岛出身的人物，为首的更基本上是朝鲜半岛出身。
比如东京丰岛区的右翼团体“松魂塾”的最高顾问松山真一实际上是一个叫曹圭化的韩
国人，台东区的右翼团体“松叶会”会长牧野国泰实际上也是一个叫李春星的韩国人。
比如2004年5月26日驾一辆右翼宣传车冲撞大阪中国总领事馆的所谓“日本皇民党”的
头子就是一个名叫高岛匡，也叫高钟守的旅日韩国人。
我读了很多2CH上的日本评论，发现日本人其实非常的排斥在日的韩国人后
代。比起讨厌中国人来一点都不逊色，就如美国人天然反感墨西哥人一样。
甚至著名动画《轻音少女》里的秋山... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 3601 | 44 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: ruomu (ruomu), 信区: WaterWorld
标 题: 彭加木失踪背后惊人秘密，中国科学界最惊天的秘密，ZF一直封锁的机密档案，不为人知的双鱼玉佩行动，一个涉及彭加木的失踪，罗布泊的神秘隐情，丧尸病毒，史前文明，多维空间等等超自然事件的惊天秘密
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 6 12:01:35 2011, 美东)
彭加木失踪背后惊人秘密，中国科学界最惊天的秘密，ZF一直封锁的机密档案，不为人
知的双鱼玉佩行动，一个涉及彭加木的失踪，罗布泊的神秘隐情，丧尸病毒，史前文明
，多维空间等等超自然事件的惊天秘密
其实以前看过一篇讲这个的文章，很全很有说服力，不过那篇倒霉的文章很快就被挂了
，至今没再见到，那篇文章上很多东西在网上都搜不到，本人发这篇文章是为了缅怀前
人追求真相的决心，由于唯一的渠道是CHINA大局域网，因此资料有限，只能综合网上
多方意见给大家个大体概念，据说国外的服务器能搜索到更多，有条件的朋友可以去看
看。当然，本事件真实性笔者在这里不敢保证，因为笔者没办法亲身求证，也不敢... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 45 【 以下文字转载自 Beijing 讨论区 】
发信人: picnic (洗心革面不再做人), 信区: Beijing
标 题: 穿越——看看你能说出几个典故 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 24 15:06:39 2011, 美东)
发信人: xuxihua (xixi), 信区: Joke
标 题: 穿越——看看你能说出几个典故
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 23 13:03:26 2011, 美东)
1、无敌丑宅女一梦醒来，发现自己置身红罗帐内，偷眼往铜镜处瞄去，只见自己国色
天香，身材性感，整理心情，发现自己记得无数诗词歌赋，诸般音律舞蹈无所不通，擅
长百种巧工，炼钢炼铁吹玻璃无所不通，梳妆打扮完毕，闻听呼唤，连忙来到前厅盛大
的酒宴上，只见主人宴请的全是达官显贵，无数双眼睛贪婪地注视着自己，踌躇满志打
算高歌一曲，一举成名之时，
主人席上帅男发话了：“来得正好，再再为王敦大将军斟酒！”
2、 无敌丑宅女一梦醒来，发现自己置身红罗帐内，一个英武伟岸的大叔正在龙床前宽
衣解带，偷眼往铜镜处瞄去，只见自己国色天香，身材性感，整理心情，... 阅读全帖 |
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y**o
发帖数: 8897 | 46 恢复帝制路线图
南室讯 昨日下午，菌版副皇帝习（讳）霓客陛下在大内接受了法国电视5台资深女
记者芙勒-佛额（Folle Feu) 的专访。副陛下代表菌版、买卖提就恢复帝制的事业回答
了芙勒-佛额的问题。以下是采访内容节选：
芙勒-佛额（下简称芙）：尊敬的陛下，首先请允许我代表电视5台感谢您接受此次采访
，帝都是个美丽的城市，我们再次来到这里，切身感到了这个城市巨大的变化。
习霓客副皇帝（下简称帝）： 然，汝言善矣。朋自远来，其乐也融融乎?
芙：尊敬的副皇帝陛下，是什么让你产生复辟，对不起，是重建， 帝制的呢？
帝：朕幼年家贫，喜食驻马店之腊豸，一日，朕偶得于古籍，夫驻马店者，故名驿城也
。得豫州直中，其名雅而古韵，较俗滥之所谓驻马之店者，有云泥之差。又有新乡之地
者，古牧野也，立意高下，汝等番蛮陋学之辈亦可自判。此朕复古之意所起焉。
芙：难道只是因为能指美学上的原因，人们不得不退回到中世纪么？
帝：汝所云退，朕之谓进者也。汉唐古制，实出于我祖圣贤之量人以仁，度人以宽，待
人以善之德。今朕倡议之，非为泥古，反为先预。何谓？夫我邦县令之属，七品下吏，
无足挂齿，而其觍为方圆治下千户之... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 47 《民運精英大起底》內容簡介
中文畅销书《民運精英大起底》
编著者：武闻
澳門南天國際有限公司出版
电子版网址: http://boxun.com/hero/xiaoxiaofengyuqing
《民運精英大起底》內容簡介
第一章 柴玲：民運的彗星
草根女學生变身學生領袖
歷史曝光鏡頭 領袖成為禍首
“讓別人流血，而自己求生”
夢想一夜暴富 經商一敗塗地
柴玲分不清現實和夢境
第二章 民運二王
民運二王之王丹
民運二王之王軍濤
臺灣軍情局控制主流民運組織
臺灣設立“專案”資助二王和楊建利
台美撒錢 防止民運失去控制
第三章 胡平：追求權力的民運理論家
胡平其人
內鬥專家 導致民運兩次重大分裂
心胸狹隘 容不下言論自由和正常批評
曹長青的文章爲什麽激怒了胡平？
第四章 《北京之春》雜誌與民運的腐敗
《北京之春》的由來
曹長青揭露《北京之春》黑幕
胡平回應曹長青：從紅衛兵變成政治傀儡
第五章 劉青：以人權的名義作惡多端
“中國人權”的由盛轉衰
劉青發家史：人心險惡和道德淪喪
劉青辭職，但問題並沒解決
第六章 魏京生：從“民主之父”到“民運王倫”
四面楚歌，疑神疑鬼
魏京生的罩門：無知、固執
... 阅读全帖 |
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M****J
发帖数: 2908 | 48 【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】
发信人: Cpow3 (牧野鹰扬), 信区: TheStrait
标 题: 台海之间有“不和平发展”的可能吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 2 11:21:38 2011, 美东)
现在，追求“两岸和平发展”已经成为国共两党的口头禅，好象只要不和他们这样，亲
密无间到穿一条丁字裤，台海之间就会随时爆发战争。其实，这不过是恐吓台湾人民的
骗局而已。
我认为共军在目前的情况看，是绝无可能武力攻台的。以后的情况也只能是每下愈况，
越来越没有希望。
原因很简单，因为现在的中共不是文革中丧失理智的中共了。他们深知，如果攻台，还
没有亡台，自己就先亡了。
想解释这点，必须先说远一点，谈谈如何看待中共的实际情况。
我看到有许多台湾网友希望中共抢先解决南海问题或者打这打那。如果这是希望把祸水
远引倒不失为一个计策。
当然中共也不会中这个计，不要说解决什么南海问题，如果中共敢在南海首开一枪一炮
，小弟就只有封网再去闭关学习了。
但是我发现的问题是在于，有许多台湾网友并没有把这当作一条计策，而是真认为中共
可以打这打那。也不知道国... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 49 武装的中国：千年战略传统及其外交意蕴
时殷弘
原载《世界经济与政治》2011年第6期
内容提要：作者从克劳塞维茨战争哲学的视野出发，审视在中国战略理念传统方面
影响最久最大的《孙子兵法》，论述在战略精神和外交意蕴上与之契合的、汉帝国前期
的“外交防御”和“朝贡和平”。接着，凸显中国另一类古代战略传统，即彻底歼灭和
决战决胜的大规模远征。随后主要概述明朝中期儒家战略的得胜和中华帝国的军事衰落
，前者显露出孙子式战略的压倒性显赫地位的政治文化基础。进至中国现代最伟大的战
略家毛泽东，揭示和深切理解他的“孙子与克劳塞维茨结合”式的战争和战略方式，连
同他的战略缔造和贯彻的活的“灵魂”。最后，在中国悠久传统的背景下，论析当代中
国大战略的复合性内涵，并且提炼出对中国战略史和外交史饶有意义的几项深层道理：
力量对比变迁与战略形态变迁之间有结构性因果联系；中国在深刻的文化意义上更易倾
向于孙子式的或儒家的战略传统，连同其裨益与弊端；这种战略倾向有其复杂的外交意
蕴和一贯的优先“主题”，即争取代价最小化而非收益最大化；因而，中国较难胜出的
自我挑战较经常地在于，必需之际能够正面攻坚，以至决战决胜。
... 阅读全帖 |
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l****a
发帖数: 336 | 50 韩寒代笔探讨：强质疑、弱质疑、和忽悠
昨晚我放话说要就韩方之争写文章，一些朋友留言说期待大作、佳作、高作。这让
我很为难，吵起架来，嘴脸都是很难看的，不外乎是强调对自己有利的论据，无视对自
己不利的证据，然后想方设法地拉拢旁观者。顶多风度、策略有好坏而已。期待高人吵
架，就跟看完武侠小说中的高手争斗后，到了现实里，发现大家打架时也就是挖眼抠鼻
。所以本文肯定是一篇不咋地的文章，请大家抱着轻松娱乐的心情观看。
对于质疑，我的看法是：韩寒是否代笔这个话题，属于公众人物的公域事件，无论
方舟子，还是任何人，毫无疑问都有合理和无理质疑的权利。韩寒肯定很不乐意，但这
是出名的代价。打诽谤官司的话，此案在美国恐怕赢面不大，因为需要证明质疑者心怀
恶意，很困难。至于中国这方面法律如何我就更不清楚了。
那么，质疑在边界在什么地方，什么样的质疑会属于诽谤或者名誉侵权？我觉得这
是一个如何看待言论自由权利，和名誉权，之间的冲突的问题，名誉权的合理边界，随
被质疑者的身份（公权者，公众人物，普通人）而变，也随大众的认知而变，想要确切
论个是非很困难。所幸本文不讨论这个问题，我只对“代... 阅读全帖 |
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