x***u
发帖数: 6421 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiumu (朽木☀江湖夜雨十年灯), 信区: Military
标 题: 同日本国会议员访华团的谈话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 5 00:43:07 2010, 美东)
同日本国会议员访华团的谈话
(一九五五年十月十五日)
热烈地欢迎你们。我们都属于有色人种。有色人种是被人家看不起的，最大的“缺
点”就是有色。有些人喜欢有色金属而不喜欢有色人种。据我看，有色人种相当像有色
金属，有色金属是贵重的金属，有色人种至少与白色人种同等贵重。有色人种同白色人
种一样都是人，都是第一类，不是第二类。第二类是动物，不是人。世界上所有的人，
不管他是什么肤色，都是平等的。我们两个民族现在是平等了，是两个伟大的民族。你
们这个民族是个很好的民族。日本人，谁要想欺侮他们，我看是不容易的。你们现在有
很多地方比我们高明，你们是工业化的国家，而我们现在还是农业国，我们正在努力。
客人来看主人，是客人看得起主人，做主人的应该感谢客人。今天来的客人是我们
的邻舍，左邻右舍，是很接近的一个邻舍。日本朋友到中国来，从你... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 蒙古现在就是独立国家。
事情？明这么作，就是告诉所有人这里是我大明的，人是我大明的子民。你都说成虚的。
都不是或者不算我们的学生。
管用。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
kayaker (霜晨の月) 于 (Sun Apr 25 04:38:31 2010, 美东) 提到:
导致了国家社会主义和苏联社会主义的内讧，不然英米犹金融寡头资本主义早就完蛋了
。
30年代，德苏关系非常好，连古德里安都是喀山红军坦克机械化学院毕业的。
类似的就是文革左派笔杆子和枪杆子内讧，让走资派渔翁得利。
不然21世纪就是社会主义的世纪，人类得到真正的解放。
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saite (saite) 于 (Sun Apr 25 17:50:04 2010, 美东) 提到:
独裁极权的通病：其兴也勃焉，其亡也忽焉。
再说你对社会主义的历史也不是很了解。
自老马提出社会主义后，后来形成三大流派，
你看看第一国际第二国际的历史就会发现，
以英国工党为代表，在北欧走议院选举的道路，后来修成社会主义的正果。
法国拉美算一派，这帮人走的是工团大民主路线，和老毛感到被架空后发动草根阶层搞
得有点类似，所以文革结束后法国很多左派学... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 4 从工厂普遍经营困难, 寻求转产以致大量倒闭, 还不是生产过剩吗? 至少是相对于购
买力过剩吧？一家两家如此, 你可以说是不善经营，普遍如此只能说是市场不需要。
你说官倒的存在就是市场紧缺，这话没错，直道90年中期, 整个经济的特点还是紧缺经
济, 但也不全对。完全自由市场下，再紧缺也没有官倒, 是价格暴涨, 资本迅速往这里
集中, 产能迅速跟上。计划经济导致商品短缺，实行票证指标，掌管计划的人喜欢对所
有商品计划，哪怕是那些供过于求的商品，特别是在价格双轨制下，这好处不言自明。
双轨制就是认为某些商品已经不是太紧缺了,至少已经多于他们计划的满足"基本国计民
生"的那个量了, 这些多出来的,你可以自己支配了,爱卖什么价都行.
比如一个产品一半的厂家要买100才有利润，另一半卖80就有利润，如果市场够大，大
家都卖100，都有赚，赚多赚少而已。但产能已经是市场的120%, 人家卖90，就把你的
市场抢了。这里是说的市场价这一部分，还有一部分（一半或更多点）是计划指标，这
是不计成本的，你的原材料，电价，水价，运输都是计划内价，所以你的帐面成本也低
，卖50就有利润，政府就以这个价钱调拨，... 阅读全帖 |
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t******0
发帖数: 629 | 5 小样，你上次扔的脏话，我还没换给你呢，又敢搁这儿大放厥词？！
你丫对黑龙江有意见咋地？！黑龙江号称共和国长子，要石油咱就给石油，要木材咱就
给木材，要啥矿咱一火车一火车地往南方运。。。
日本，苏联凭啥对东三省虎视眈眈，咱有资源，如果不是东北的支援，中国其他省份就
没有工业基础！假如东北就靠着资源吃饭，按照市场价卖给你资源，估计你们都买不起
，而东北将会很富有。
山西煤老板，成天爆矿死人，还他妈有脸“独立科威特”？！
小样儿的，以后给老子小心点儿！！！！！！
计划经济, 就是靠压低原材料来显示工厂帐面利润. 从城乡来看, 就造成城市"繁荣",
农村贫困. 从地域来看, 山西, 江西一个能源大省, 一个第一粮食输出大省(现在不如
黑龙江了), 明清至民国,都是中国的富裕省份, 几十年计划经济就把他们榨穷了, 再翻
身也没那么容易. 山西如果是个独立国家, 那还不成科威特一样的富国? |
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d**********6
发帖数: 4434 | 6 不是故意针对你，但你的话真有逻辑错误
蒙元时候跟外蒙独立差了进1000年，中间变化实在太多，你不能就这样直接联系起来。
广东在汉武帝时候还是独立国家，现在如果要独立成功算不算当朝征服的责任？清以前
新疆西藏东北都不是中国领土，你难道非得二选一吗：1.昧心说他们那时候也是中国领
土，2.现在他们独立有理有据。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 7 我说了，那票人就是今天加拿大人的祖先
那票保皇党人根本就没有回到过英国去
加拿大真正独立是在1982年
只有1982年之后的加拿大才正式成为一个国家
之前连宪法都是英国议会审核的，之前只能算作是自治领地，而非独立国家
实际上连在二战时候的加拿大军队都是挂着英国殖民地旗帜的
同样的，澳大利亚真正独立成为一个国家也不过是在1986年之后才正式拥有了自己的宪法
之前也是英国议会决定澳大利亚宪法
所以要按照这个标准来看，澳大利亚和加拿大都根本不是二战的参战国
关键看标准，所以说这是争议的话题
你非得说那些加拿大人是英国人，那也没错
但是加拿大人可不这么看，因为那些军队就是他们的祖先
就跟我们的民国一样，你总不能说因为中华人民共和国在民国时候还不存在
所以中国对外蒙的统治是虚的吧？
分）。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 8 19世纪中期俄国和土耳其开战，俄国胜利，瓦拉几亚和摩尔多瓦两个省从土耳其独立，
合并成为罗马尼亚，作为对俄国的补偿，割让了摩尔多瓦东北部的比萨拉比亚给俄国。
现在罗马尼亚的西北角叫特兰西瓦尼亚，长期被匈牙利统治，匈牙利人和罗马尼亚人一
半对一半，一战后奥匈帝国站错队被肢解，特兰西瓦尼亚被划给罗马尼亚，匈牙利人开
始移民回母国，现在那里匈牙利人已经很少了。
一战后俄国革命很弱，所以罗马尼亚也拿回了比萨拉比亚，这时罗马尼亚版图达到历史
最大。
因为特兰西瓦尼亚的问题，罗马尼亚和匈牙利成了仇人，二战时两国军队一度都属于德
国盟国，希特勒为了调解他们的矛盾没少花心思，两军表现都不咋样，但后来罗马尼亚
叛变，于是这两军成了敌人，碰到对方的时候都无比生猛。
因为二战罗马尼亚站队错误，所以又丢掉了比萨拉比亚，苏联在比萨拉比亚成立了摩尔
多瓦加盟共和国。
再后来苏联解体，摩尔多瓦独立，本来要加入罗马尼亚，但公投未通过，于是就成了一
个独立国家。
再再后来摩尔多瓦的俄国人聚居区也闹独立，成立个什么左岸共和国，这个国家除了俄
罗斯没几个人承认。
Cache-Control: max-age=0
，而罗马... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 你是李将军的马甲？这三个45年的时候哪个是独立国家了？ |
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g*****g
发帖数: 6798 | 10 比如说蒋介石政权国土沦丧。
这当然没错，但是知道当时的时代背景么？
1935年的亚洲只有三个独立国家，
日本，中国，泰国，
其他现在形形总总的好几十个国家都是列强的殖民地。
非洲一样的情况。
就是欧洲都差不多，几个大国统治整个欧洲，彼此又有尖锐矛盾。
现在东欧，东南欧的一系列小国是某些大国的殖民地/附属国，或者刚刚独立。
中国这样一个弱国、农业国，没有能左右国际形势的能力。
再看看二战以后，
整个亚非拉多少个国家独立？
数的过来么？
而且绝大多数弹丸大的弱国也从来没有遭到过侵略。
和战前的殖民时代有本质的不同。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 版图更大了，资源更多了。元比宋大得多。清比明大得多。没有元清，中国现在版图可
能就只有宋明那么大。新疆蒙古西藏都可能是独立国家。至于朝代更替，汉人王朝的末
期也是一样。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 现在台湾连独立国家地位都没有，和统一整个中国的五常之一的中华民国能比吗？印度
巴基斯坦掌握了核武美国都睁一只眼闭一只眼，何况是美国的亲密伙伴五常之一的中华
民国？ |
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C********g
发帖数: 9656 | 13 http://www.m1905.com/vod/300394.shtml
看丫的在第3段第9分钟起的那段发言，才知道啥叫“说的比唱的还好听”。
什么“我们反对外来干涉，为什么我们会去干涉别人的内政呢？”
扯鸡巴蛋！！
从那时起直至1982年，TG支援东南亚各国的共产党搞武装暴动，花了中国人民多少血汗
钱！
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http://gb.cri.cn/3821/2005/04/06/1**[email protected]
周恩来在万隆会议上的补充发言
主席、各位代表：
我的主要发言现在印发给大家了。在听到了许多代表团团长的一些发言之后，我愿
补充说几句话。
中国代表团是来求团结而不是来吵架的。我们共产党人从不讳言我们相信共产主义
和认为社会主义制度是好的。但是，在这个会议上用不着来宣传个人的思想意识和各国
的政治制度，虽然这种不同在我们中间显然是存在的。
中国代表团是来求同而不是来立异的。在我们中间有无求同的基础呢？有的。那就
是亚非绝大多数国家和人民自近代以... 阅读全帖 |
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p********n
发帖数: 2482 | 14 台湾是个独立国家？中华民国也不这么认为吧
省. |
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y****i
发帖数: 1050 | 16 叶扬眉是周的3个干女儿第一个，叶挺将军的大女儿叶扬眉，很多人应该读到过这样一
篇故事，周恩来与叶挺女儿叶扬眉的故事。但这里有许多疑点。周得知叶挺即将释放，
为什么特意从延安回重庆找到叶扬眉去接父亲，周恩来与叶扬眉一起做飞机去重庆半途
中发生的事情故事，以后被写进了中国小学课文里，这里还有个疑问，为什么接叶挺一
家人周为什么不和他们做同架飞机？又为什么叶的一家做的飞机失事机上17人全部遇难
，而周安然无样的回到了延安？这让我们不由的把周恩来有直接关系的三起飞机失事事
件，“克什米尔公主号”飞机事件、“林彪专机256”飞机失事事件、叶挺飞机失事事
件和周恩实施的“顾顺章灭门惨案”，联系起来手法惊人的相似是预谋还是巧合？我们
不得而知。
1955年4月18日至24日在印尼赤道线上环境幽静的山城万隆召开的。29个亚非独立国家
的政府首脑参加了会议,周恩来为团长的中国代表团参加了会议。 4月11日下午周专机
“克什米尔公主号”飞机从香港起飞后发生爆炸,机上的中国代表团8名工作人员以及同
机前往的波兰、越南、奥地利3名记者，共11人全部遇难。周恩来秘密乘做另架飞机安
然无样抵达印尼参加了万隆会议。... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
NiuBi (牛屄) 于 (Sun Mar 20 16:12:39 2011, 美东) 提到:
很长时间内，欧洲人根本打不过
从1389年的科索沃之战开始，300年里面，欧洲人就没有在正面交锋中取得过像样的胜
利，反而是惨败、全军覆没了无数多次。几次对土耳其的胜利，都是凭借坚城固守，最
后土耳其军师老兵疲以后反击得手。
无奈这段时期欧洲内战太多，又赶上文艺复兴科技革命，欧洲的军事技术提升太快，最
后土耳其终于撑不住了。
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Sun Mar 20 16:55:22 2011, 美东) 提到:
是挺牛掰的，但是还不至于一场野战失利都没有：参见我的中世上的今天的第一篇：
“1475 年1月10日，瓦斯鲁伊战役，摩尔达维亚大公“伟大的史蒂芬”史蒂芬三世(
Stephen the Great)以少胜多，击败了由苏莱曼.帕夏指挥的奥斯曼土耳其大军，挫败
了“征服者”穆罕穆德二世（... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 19 中共竟能存在90年，实在是中国人的不幸！/荣自清
前天看了关于重庆市庆祝中国共产党建党90周年的报刊报道，光是文章还好，可
是还插上了两幅照片，来了个图文并茂。看了照片真的是叫我大反胃口，直想吐。总之
两天没吃东西。看来听红歌或是看相关报道也有减肥效果啊！推广到全世界没准又是一
个像伟哥一样的新发现。（伟哥本来是为治疗心脏病而开发的药物，后来才被发现具有
提高男性性能力的效果的）
薄熙来从2007年11月就任重庆市党委书记起，以[打黑唱红运动]作为宣传博得大
众的好感，进而捞取政治资本，准备以此进入中央领导阶层。[打黑]就是消灭黑帮势力
，[唱红]就是唱赞美中国共产党和毛主席的所谓革命歌曲。试想，现在的中国还是中共
一党独裁，说白了它就是最大的黑帮，历来它都不允许其他势力的存在。从1949年建国
开始，中共就以各种借口消灭会，道，门。其中确实有黑帮组织，可是连基督教会，佛
教等教人为善的正规组织也被取缔了，到头来中国就剩下连中共自己都弄不明白的马克
思列宁的共产主义了，自己不明白吧还非逼着全国人民跟着一起念这本糊涂经。最终，
都没念明白，怎么办？要说中共确实... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 20 东北独特的地理和地缘政治形势决定了这里自古以来就是东亚、北亚各大政治势力
的演武场，多少次文化建设在毁灭性战争后几乎要重新来做，这是东北古代文化缺少遗
存的重要原因，而东北历史的本来面目也就更加扑朔迷离，令史学家望而却步。可叹的
是，在文化纪录和传播手段日益完备的近现代，我们仍然难以知道东北的那段岁月。
零星读到过《奉天日报》和《满洲日日新闻》等张作霖时期和伪满洲国时期的
报纸，但对东北从1920年到 1949年的历史一片模糊。读罢曲晓范先生的《近代东北城
市的历史变迁》，除了惊讶于东北昔日的富强，更佩服于曲先生治学的公心、魄力，悲
叹于中国的文化胸怀。在中国的历史教科书中，关于东北1949年以前的历史，讲的只是
奉系军阀和关内军阀一样压榨百姓，伪满洲国的14年就只是日本如何奴役人民。而对关
内中国工商业介绍得太多，以致于谁都知道上海、天津、青岛、武汉，知道江浙财团。
关于中国电影史则总是反复讲上海影业的繁荣，阮玲玉、胡蝶、赵丹广为人知，而对当
时亚洲最大的电影厂——株式会社满洲映画协会只字不提，总是直接跳到1945年中共到
长春接受日伪设备、厂房、人员，成立东北电影公司。这就有太多的... 阅读全帖 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 21 岁月如歌：李肇星追忆江泽民总书记生前轶事
李肇星
我第一次见到江主席，是在1989年的秋天
。他在中南海会见外宾后，我作为当时的外交部发言人拿着写好的新闻吹风稿请他审批
。他说：
“你定吧，我不看了。”我不由得想起，几年前我第一次为小平同志会见外宾写吹风稿
向他汇报
时，他说：“这是你的事！我不管了。再见吧，不拉手了……”
两位老领导
，一样宽厚。只不过一位是四川口音，一位是江苏口音；一位告别时点点头，一位告别
时握握手
。真想不到历史在一些细节上也会有这样生动的相似之处。
自那以后，如果
用“行万里路、读万卷书”打比方，我作为下级，陪同江主席走的路何止万里，从他的
言谈举止
中学到的更不是通常读书所能得到的。
打开这本书，我的思绪就像出闸的波
涛，对人生的感悟也得到一次洗礼。
祖国永恒人民至上
出访途中，江主席不管是和往访国领导人正式会谈，还是与普通百姓交流，都会流露出
他对祖国
和人民的忠诚。
在乌克兰参观作家契诃夫故居时，他激动地说：“生命不在
于长短，而在于为国家、为民族做... 阅读全帖 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 22 核心引语：
只有国民党反动派才痛恨蒙古人民共和国有独立地位，他们在当时被迫承认了蒙古独
立，事后又大肆造谣，侮蔑人民的蒙古，侮蔑苏联，说：“蒙古独立是中国领土的丧
失”。我国人民中有的人不明事实真情居然也被染上了这种“宗主国”的情绪，似乎蒙
古也非得划在中国“版图”上不可似的，这正是中了反动派散播的大汉族主义的毒。
《人民日报》1950年2月24日第4版专栏
关于承认和保证蒙古人民共和国的独立地位
胡华
在签订新的中苏条约与协定的同时，中苏两国外长又互换了照会，双方政府确认蒙古人
民共和国之独立地位，已因其一九四五年的公民投票及中华人民共和国业已与其建立外
交关系而获得了充分的保证。
蒙古人民共和国是什么时候建立的呢？它是个什么样的国家呢？“一九四五年的公民投
票”是怎么回事呢？为什么这次中苏两国又重申承认和保证蒙古人民共和国的独立地位
呢？
蒙古简史
蒙古——这原是中国北面的一个古国。一望无际的草原，终年积雪不化的阿尔泰山，迤
逦数千公里的大沙漠，……构成了富有画意的牧畜者的天地。但是，它却长期的呻吟在
本族的和异族的统治者的残酷的剥削与劫掠之下，是一个贫穷、落后与苦痛的地方。
在中... 阅读全帖 |
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y*d
发帖数: 2226 | 23 白人杀光了印第安人
她让你类比就是等你说这个
可惜你对美国历史知道的太少了
英裔的白人占了混血和西裔白人的墨西哥的大片领土
也许她认为西藏情况有点类似（西藏在历史一度很强，能逼唐朝和亲；西班牙/墨西哥
曾经也很威风）
说白人团结你是太不了解白人了
犹太人其他所有白人都看着不顺眼你也不至于不知道吧？
东欧的白人、南欧的白人跟西欧来的白人也是完全不同的圈子
东欧人信东正教、南欧人信天主教
你去那种意大利人/希腊人/俄国人聚居区看看，很像是中国城、韩国城，完全是自己独
特的文化
在许多白人眼里也认为你们亚洲人（中国人、日本人、韩国人）都是一回事
中国的民族问题由来已久，不是共产党要分，是实事存在
如果明天档宣布不分民族了，维子就不要求独立了？说不定闹得更欢，因为各种优待政
策没了。
新疆的情况是他们1千年前一度有过政权
后来长期被蒙古、满等族统治 （从元到明都是蒙古人统治新疆）
现在满和南蒙已经被汉人几乎同化，现在的中国政权从清、民国获得新疆的主权
最后灭掉历史上的突厥、回鹘政权的是蒙古，
然后满灭蒙古、汉灭满
他们亡国已久，且非汉人所灭，千年来一直为外族统治
情况类似于土耳其南部、伊拉克北... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 24 那时候全亚洲才几个独立国家,还全球对轴心国反攻呢......
是不算啥，全球都在对轴心国反攻，也就是国军在下大棋 |
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C********g
发帖数: 9656 | 25 张民军
2008-03-10
摘要：20世纪60年代中国、印尼等亚非国家在反对帝国主义与新老殖民主义的旗帜下倡
议召开第二次亚非会议。为防止该会议成为一个反美论坛并通过反美决议，美国在幕后
积极策动印度等所谓的温和国家参与第二次亚非会议的组织筹备工作，争夺会议的主导
权。在阿尔及利亚六·一九政变发生后，美国继续密切关注亚非会议的动向，并乐见会
议被无限期推迟。美国的遏制政策是第二次亚非会议失败的一个重要外因。
关键词：第二次亚非会议美国亚非国家
2005年4月22-23日，印尼与南非在雅加达举办了第二次亚非峰会及万隆会议50周年纪念
大会，来自亚非106个国家的领导人出席，此次峰会被称为第二次亚非会议。其实早在
40多年前，中国、印尼等国就曾积极倡议召开第二次亚非会议（又称第二次万隆会议）
，但此次会议几经波折，在1965年11月被无限期推延后，直到40年后才重返国际政治舞
台。国内学界对第二次亚非会议的研究并不多见，且多是一些当事外交官的回忆。[①]
国际学术界对此次会议的关注则散见于20世纪六七十年代有关亚非运动的外交史著述之
中。[②]本文利用新近解密的美国外交文件，就美国的遏制... 阅读全帖 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 26 即使北朝鲜不进攻南朝鲜，北朝鲜不是金家王朝统治而是民主体制，其情形也不会比现
在好多少。南朝鲜日子滋润是因为当了美帝的狗。北朝鲜以前当毛子的走狗的时候日子
也蛮不错。南北朝鲜是要选主子的。南朝鲜已经选了美帝，北朝鲜就只能选毛子。否则
就不用分南北朝鲜了。只要分南北朝鲜，南北朝鲜的命运就取决于主子的命运。毛子衰
了，北朝鲜只要还是一个独立国家，那么他今天的日子就只能是这样，再民主再自由也
只能这样。
毛子是赢家没错，但中国也是赢家。战略缓冲区对不论是什么体制的中国都是重要的。
朝鲜战争造成了朝鲜半岛的长期分裂，除了朝鲜人民，其他国家都是赢家，包括美国，
只是赢多赢少的问题。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 27 http://theory.people.com.cn/GB/49157/49163/15856959.html
郑异凡
◆历史上的坏事恶事不能不受到历史的报应，中国俗语说，物极必反，善恶到头终
有报，就体现了历史的报应规律。
承认报应规律，可以使人们对历史存敬畏之心。1962年刘少奇曾就中国的饥荒当面
对毛泽东说：“饿死这么多人，历史上要写上你我的。人相食，要上书的！”这是一个
负责任的严肃的政治家的话，他记住了历史的责任，记住了历史的报应规律。
一个由列宁首创的社会主义苏联，一个口口声声要建立社会主义，甚至据说已经开
始共产主义建设的苏联，一个千百万群众曾经为之献身奋斗的国家，为什么最终垮台、
解体，而达不到自己的目标？
谁能跳越历史发展的阶段
马克思有一个著名的唯物主义论点：“无论哪一种社会形态，在它所能容纳的全部
生产力发挥出来以前，是绝不会灭亡的。”
1917年普列汉诺夫反对列宁的社会主义革命主张依据的就是马克思的这一历史唯物
主义论点，认为俄国缺乏社会主义的必要的物质条件。当时列宁采取避而不谈的办法，
没有直接回应普列汉诺夫等人的指责，恐怕也难以回应，而是采取干起来再说的做... 阅读全帖 |
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x******n
发帖数: 1328 | 28 前苏联是“以前是苏联（的加盟共和国）”的简称，就是指（91年之后的）俄罗斯乌克
兰等16个独立国家
任何1991年之前的事物和“前苏联”联系上是用词错误。【 在 duiwu (不好带) 的大
作中提到: 】 |
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x******n
发帖数: 1328 | 29 前苏联是“以前是苏联（的加盟共和国）”的简称，就是指（91年之后的）俄罗斯乌克
兰等16个独立国家
任何1991年之前的事物和“前苏联”联系上是用词错误。【 在 duiwu (不好带) 的大
作中提到: 】 |
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m********y
发帖数: 21909 | 30 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Nov 20 12:40:18 2011, 美东) 提到:
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 32 阿飞,
你没看过《中华苏维埃共和国宪法大纲》,我还是挺意外的
“中华苏维埃政权以承认中国境内少数民族的民族自由权为目的，承认各小民族有同中
国脱离，自己成立独立国家的权利。蒙古，回，藏，苗，黎，高丽人等凡是居住在中国
的地域内，他们有完全自决权，加入或脱离中国苏维埃联邦，或建立独立的自治区域。”
去？ |
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C*********g
发帖数: 3728 | 33 1953年波兰是个独立国家好吧?
沙俄时代的人口数据,能有可信度的只有1897年的人口普查:http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Empire_Census#Census_results 1.25亿人口.
你看你给的link,里面1912-1914的人口(千)分别是112000,110000,108000;然后1916到
1919是106000,105000,104000,103000,102000.这样完美的等差数列,是某些人拍脑袋作
出来的,不能当真的.
不过我的1953年人口数据的确有误,是俄罗斯only,引错了. |
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S****r
发帖数: 982 | 34 150年前中日都认为琉球是独立国家。你还真当这些东西玩意是宝贝。
国家间比拼的都是实力，谁拳头硬就谁说了算。
不过，一个华人，竟然想把中国的领土说成倭寇的。除了汉奸，谁还会有怎么龌龊。 |
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m****m
发帖数: 526 | 35 伪 中华苏维埃共和国 记实
**樊一弓**
苏维埃即代表会议，是苏俄在一九零五年革命时期设立的一种政治制度。一九
二七年广州起义时中共就建立了短短数天的苏维埃政权，一九二八年毛泽东在井冈
山地区建立了正式苏维埃地方政府。一九三一年十一月七日（苏俄国庆日）共产党
人在江西、福建交界处的瑞金县叶坪村召开中国苏维埃第一次工农兵代表大会，到
会的有中央区，闽西区、湘赣区、湘鄂赣区、赣东北区、湘鄂西区、琼崖区及上海、
武汉的工人代表共一百九十人，鄂豫皖苏区因战时交通不便未参加这次会议。这次
大会宣布成立了伪「中华苏维埃共和国临时中央政府」，下设劳动、土地、财政、
军事、外交、内务、教育、工农检查部等部。中共正式宣布中国已经分裂为苏维埃
的中国和国民党的中国，公开主张武装推翻国民政府，并在苏区并进了长达五年的
专制统治，给中国特别是所谓苏区带来了深重灾难。几十年来由于中共的片面宣传，
人们对伪「中华苏维埃共和国」的真相知之甚少。今天我们从不同角度反思历史，
戳穿数十年的欺骗性宣教，还历史以本来面目是十分必要的。
一、伪「宪法大纲」
中国苏维埃第一次全国代表大会通过的伪「宪法大纲」开宗明义地宣扬自己... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 这是方式和手段的问题，本质上还是为了更好更有效的侵华。如果日本彻底采纳石原的
战略，在918之后收手不扩大侵华，与美苏保持亲善，二战中像一战那样对德宣战，二
战后站在美国一边对抗苏联。现在满洲国很可能还是个独立国家，中国的联合国五常席
位就是日本的，朝鲜半岛台湾和东北石油也是日本的。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 37 战后民族主义独立力量仍然不小。
估计会出现满洲国和朝鲜国两个亲日独立国家。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 38 人民日报编辑部
红旗杂志编辑部
一九六三年九月六日
苏共中央七月十四日发表给苏联各级党组织和全体共产党员的公开信，已经一个多月了
。苏共领导发表这封公开信和随后采取的一系列行动，已经把中苏关系推向破裂的边缘
，把国际共产主义运动的分歧推到一个空前严重的阶段。
现在，莫斯科、华盛顿、新德里、贝尔格莱德打得火热，苏联报刊上连篇累牍地刊登着
攻击中国的各种奇谈怪论。苏共领导公然背弃马克思列宁主义和无产阶级国际主义，公
然撕毁一九五七年宣言和一九六○年声明，公然违反中苏友好同盟互助条约，联合美帝
国主义，联合印度反动派，联合叛徒铁托集团，反对社会主义中国，反对一切马克思列
宁主义政党。
目前国际共产主义运动的分歧，中苏两党的分歧，是涉及一系列重大原则性问题的分歧
。中共中央在六月十四日给苏共中央的信件中，已经系统地、全面地论述了这种分歧的
实质。中共中央在这封信件中指出，目前国际共产主义运动的分歧，中苏两党的分歧，
归根到底，是要不要一九五七年宣言和一九六○年声明的革命原则的分歧，要不要马克
思列宁主义和无产阶级国际主义的分歧，要不要革命、要不要反对帝国主义的分歧，要
不要社会主义阵营团结和国... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 39 八评苏共中央的公开信
人民日报编辑部
红旗杂志编辑部
一九六四年三月三十一日
本文想讨论一个大家都熟悉的、很出名的问题，这就是所谓“和平过渡”问题。这个问
题之所以出名，弄得大家都注意起来，是由于赫鲁晓夫在苏共第二十次代表大会上提了
出来，在苏共第二十二次代表大会上用纲领的形式加以系统化，以其修正主义的观点，
反对马克思列宁主义的观点。一九六三年七月十四日苏共中央的公开信，又重弹这个老
调。
国际共产主义运动历史上的一切修正主义者，他们背叛马克思主义，背叛无产阶级，都
集中表现在反对暴力革命，反对无产阶级专政，主张从资本主义和平过渡到社会主义。
赫鲁晓夫修正主义也正是这样。在这个问题上，赫鲁晓夫是伯恩施坦和考茨基的门徒，
也是白劳德和铁托的门徒。
从第二次世界大战以来，出现过白劳德修正主义，出现过铁托修正主义，出现过“结构
改革”论。这些修正主义，都还是国际共产主义队伍中的局部问题。到了赫鲁晓夫修正
主义出现，并且在苏共领导中占据统治地位以后，它就成为国际共产主义队伍中带有全
局性质的大问题，成为关系到整个国际无产阶级革命事业成败的大问题了。
为此缘故，我们要写这篇文章，以比过去更加清... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 呵呵，你是说藏南/南海/钓鱼岛/台湾都不是中国领土？
争议领土的外国军队无所谓的话，经过本国政府允许邀请的外国军队有那么重要的吗？tg不也允许苏军进驻旅顺并邀请苏军协防上海？roc现在实际控制区域有外国军队吗？
那你对连战回大陆看望那么悲愤干吗？--我没悲愤，是你先举马娘娘外发来悲愤的。
到底是哪个政府签约割让外蒙古啊？---实际控制权北洋政府手里就失去了，背书的话
tg和南京国民政府都干了，tg背书的更恶心，国民政府至今不承认外蒙是独立国家。
侵中 |
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s******8
发帖数: 7105 | 41
中国国务院新闻办曾发表文章，详细介绍了所谓“西藏问题”的来龙去脉：“700多
年来，中国中央政府一直对西藏地方行使着主权，西藏地方从未成为一个独立国家。记
载着700多年来历史事实的数百万件汉藏文档案材料仍保存在北京、南京和西藏拉萨的
档案馆中。世界上从未有任何一个国家的政府承认西藏是一个独立的国家。1904年，英
国外交大臣兰斯顿发出的正式训令称，西藏为‘中华帝国的一个省’。1954年，印度总
理尼赫鲁在印度人民院的讲演中说：‘在以往数百年中，我就不知道在任何时候、任何
一个外面的国家曾经否认过中国在西藏的主权。’” |
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l******n
发帖数: 11737 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: neverpm (中国右派), 信区: Military
标 题: 库尔德问题的历史、现状及前景 （关于土耳其的另一篇科普）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 10 10:38:46 2012, 美东)
http://www.islambook.net/xueshu/list.asp?id=3350
库尔德问题以其复杂性、尖锐性和国际性特点长期以来一直是中东地区仅次于阿以问题
的第二大热点问题。它的解决不仅关系到全世界几千万库尔德人的命运，而且对中东政
治局势、国际关系有着重大影响。今年2月土耳其库尔德工人党（PKK）领导人阿卜杜拉
·奥贾兰被捕并于 6月被判处死刑，使库尔德问题再度引起了国际社会的高度关注。
一、库尔德问题的由来 库尔德人是中东最古老民族之一，是仅次于阿拉伯人、土耳其
人和波斯人的中东第四大主体民族，至今已有4000多年历史。库尔德人历史上生活在“
库尔德斯坦”地区，即现今土耳其东部和东南部、伊朗西北部、伊拉克北部和叙利亚东
北部以及高加索部分地区构成的一个狭长弧形地带，面积约40万平方公里。... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
milkswan (好花堪折直须折) 于 (Tue Jun 21 13:26:23 2011, 美东) 提到:
战国时期，燕国作为七雄之一，位于今天的河北北部和辽宁部分地区。燕国国小，
位置偏僻，有两件事值得一提，一是乐毅伐齐。齐闵王时，是齐国的一个高峰，《史记
》乐毅列传第二十：“当是时，齐闵王强，南败楚相唐眛于重丘，西摧三晋于观津，遂
与三晋击秦，助赵灭中山，破宋，广地千余里。与秦昭王争重为帝，已而复归之。诸侯
皆欲背秦而服于齐。”后来燕昭王怨齐，请乐毅为将，当时苏秦也在期间使用离间计，
乐毅於是并护赵、楚、韩、魏、燕之兵以伐齐，结果是齐国大败，齐闵王被杀。
还有一件就是荆轲刺秦王了。秦和燕离得比较远，秦灭别国时，当时的燕王喜还派
兵夹击赵。但秦王既然有了统一天下的雄心，燕国也在被征服之列。《史记》燕召公世
家第四：”燕见秦且灭六国，秦兵临易水，祸且至燕“。当时的燕太子还算有点胆色，
派荆轲刺秦王。事败，秦伐燕，燕王亡，徙居辽东，斩丹以献秦。后来燕国又残喘了几
年。
这... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 美国崛起的秘密——从自由贸易到闭关自守（1775—1808）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 7 01:29:31 2012, 美东)
在杰弗逊的运作下，美国国会于1807年12月22日通过了《第一禁运法案》（1807
Embargo Act）。1808年又先后通过了第二、第三禁运法案。这些范围广泛、惩罚严厉
的禁运法案颇类似中国清朝时的海禁。它的精神是禁止美国进口和出口，禁止美国船只
在没有由总统授权的情况下在外国港口停泊，禁止任何海陆通道的进口。违禁者将被处
以各类处罚，包括没收货物和船只、处以罚款、禁止通关等。而总统和授权的港口当局
拥有广泛的权力权宜行事。授权的港口当局可以任意搜寻可疑船只，不需要获取搜寻证
；可以随时起诉有犯禁嫌疑的船主和商人。
从自由贸易到闭关自守，美国走了30多年。这一天把美国历史分为了两段，美国发展现
代工业的努力就是从这一天开始的。虽然，这只是美国一系列历史事件的开始，但是发
轫于此的这些历史事件最后改变了美国的... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 47 乌克兰历史上一直只是个地理概念，长期以来不是一个国家。帝俄崩溃后，乌克兰才尝
试建立第一个独立国家，定都基辅。支持布尔斯维克的乌克兰人在哈尔科夫建立了另一
个政权。后来红军打进基辅，乌克兰重归苏维埃俄国。西乌克兰历史上曾长期被波兰统
治，几百年间几次几次易手。苏维埃乌克兰本来不包括西乌克兰。是二战爆发后红军和
德军瓜分波兰，重新夺回西乌克兰。所以现在乌克兰很爽，一边谴责俄罗斯侵略，搞饥
荒，种族灭绝，占道义优势，一边又占着主要是俄罗斯人打下来的西乌克兰以及1954年
为庆祝俄乌合并300年而被赫鲁晓夫划给乌克兰的克里米亚。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 49 何新说的这些都是大实话而已，没必要大惊小怪的。 |
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l******n
发帖数: 11737 | 50 这是实话？别扯淡了。连玛雅那种程度的都叫文明，说希腊文明不存在不是扯淡吗。 |
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