b****r
发帖数: 17995 | 1 大象的皮有名的软。都说猛犸之所以灭绝就是因为太容易被原始人杀了 |
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m***n
发帖数: 12188 | 3 猛犸其实不是一般的象了。
是专门适应寒冷气候的生物。而且无法在温暖地区生活。
随着人类向北方迁徙，被古人类灭绝了。
黄河象身上没毛，是热带象。 |
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k******s
发帖数: 506 | 4 商代青铜器有犀牛型，象型的，看样子就不是猛犸，应该就是亚洲象。另外春秋吴国用
犀牛皮做铠甲。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 5 你又搅混水，猛犸系列最多骂骂街，有些帖子就该精华的（中国吃人历史），都能跟炸
弹比了？
你又捧他当陆逊？ |
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d**n
发帖数: 3172 | 6 没有冰，不意味这就不冷。你说的这些东西，比如猛犸，就是大象的牦牛版，又不怕冷。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 9 你错了。
从北向南不是征服，而是移民开垦。因为大半是无人居住的土地。好比印第安人迁徙来
迁徙去一样。你的错误是用现在的地理人口分布想象古代。远古时代，人口是很少的，
猛兽是很多的。
开垦以后，吸引周围的人仿效。文明传播出去，土著自然也就变成汉人了。
看巴布亚新几内亚就知道，在远古，山区其实对于人类更有利，往往是优于平原和河流
两岸。
山区猛兽少，植物多样性好，树木少，容易砍伐，适合采集，山洞多，适合人类居住和
保护自己，河流两岸是猛兽聚集区。老虎在平原地区的活动范围是一百公里以上。
平原树木大和密集，很难砍掉。你想象一下没有锯子和铁斧的时候，请你去清理森林。
人类和猩猩不是一个属的，生活习惯完全不同。猩猩适合森林，而人类其实更类似狒狒
，狒狒喜欢山头。
只在文明更高的社会，人类才更喜欢河流和平原，人类其实也不是喜欢这些地区的原生
态，而是因为这些地区可以“开发”出来，农业更好。
提醒你一下：
离开非洲以后，早期人类最喜欢没有树木或者很少树木的大草原，比如猛犸狩猎者,
mammoth－hunter。所以冰河时代后期，西伯利亚和阿拉斯加人口最密集。人类部落群
体也沿着草原快速迁徙移动。
在... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: myt (明月塔), 信区: Military
标 题: 尼安德特人的复仇 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 27 17:55:40 2017, 美东)
伊比利亚半岛高山上的岩洞中，端坐着最后的尼安德特人部族的大巫师，也是所有尼安
德特人最伟大的巫师。他的面前趴伏着一个小部族尼郭族最后一名战士。在前天对蛮族
的阻击战中，尼郭族全族覆灭，只有这名战士被俘后又逃了回来。此刻正在向大巫师哭
诉他的所见所闻。
“那帮蛮族管他们自己叫智人，管他们的头头叫做酋长。其实他们全身黑漆漆的跟魔鬼
一样，成天就知道杀杀杀、吃吃吃，哪有半分智慧的样子！”
“蛮子把受伤的俘虏都杀了，架在火上烤来吃，还把大骨头砸开吸里面的骨髓！”
“尼郭族长和他老婆的头被砍了下来，剃光了头发在大锅里煮了半天，然后把头皮带肉
剥下，细细切做一盘，拌了调料来吃，他们管这个叫做夫妻肺片啊啊啊！”
“被啃得白刷刷一点肉丝不剩的头颅他们也不放过啊，拿个大石头照鼻子的部位一下子
砸开，然后倒持着头盖骨喝脑浆，蛮子说跟喝酸奶一个味儿啊！”战士的... 阅读全帖 |
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z***y
发帖数: 13818 | 11 恐龙可以灭亡，猛犸可以灭亡，人类历史上数不清的文明都可以灭亡。
为啥印第安文明就不可以灭亡？
是不是你白爷爷天生异禀，所到之处遇见的文明都要放在玻璃匣子里面保存起来？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 12 激动个啥，抢你鸡蛋了吗？
自然界有权力灭绝恐龙，猛犸和人类文明。 但是人类没有权力，要是有权力的话，白
人给你贴上1个非文明的标签， 能把你的种族给灭了？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 13 冰河时代的阿拉斯加和东西伯利亚是雨水丰美的大草原。动物极为丰富，最适合狩猎采
集人群的游荡。
比如猛犸象，那时人类最喜欢的猎物，号称是猛犸狩猎者。
而东亚是原始森林。
原始森林，尤其是热带森林，其实并不适合早期人类，第一没有高级工具，没有锯子，
人口又少，砍树很不容易。 第二，一旦进了热带森林，就等于是进了保留地或者伊甸
园，交通不便，食物却又丰富，所以进了森林的人类部落往往是幸福地成为活化石了，
时间对他们不再有任何意义。 比如亚马逊森林的部落，东非的俾格米人，缅甸的长脖
子土著（而缅族，掸族，苗泰等群体都是从黄河流域和新疆迁徙来的，早期和汉族藏族
一个起源，都是古羌汉共同体，也有说缅是来自湖北的百濮后裔，和楚国一个起源，等
等说法），等等。
老亚洲人也一样，在东亚森林里面享福。后来气候变化，南下的黄种人又砍掉了森林，
这些土著就逐渐消失了。
大草原和大平原的狩猎者因为不停移动，所以往往有更丰富的经验，智力更发达，更有
前途。
好比美洲印第安人，文明和农业产生在安第斯高原，而非亚马逊森林。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 14 其实一个自然地理的简单常识就能取消很多争论。
白种人产生于3万到2万年前，黄人还要稍微晚一点。 这个时间有争论，但不会差太多。
总之，全是产生于上一次冰河时带。
上次冰河，欧洲是大冰川。北美洲也是，比如维斯康星大冰川，覆盖了整个加拿大和美
国北部。这俩地方根本不可能有人（在冰河之前欧洲有过其它人种，后来消失了）。
但是阿拉斯加却没有冰，而是大草原，东西伯利亚也是大草原，水草丰茂。
史前人类全是 hunter-gatherer，需要有植物覆盖和动物群体作为食物。
阿拉斯加和东西伯利亚有猛犸，还有数量极为繁多的各种食草和食肉动物。
考古，中国旧石器时代很多遗址都是白人和棕人之类。 在冰河结束的时候，黄人呼啸
南下，白人和棕人很快消失了，很多超级大型动物也消失了，比如黄河象之类。到了8
千年前的新石器遗址，已经是黄人的一统江山了。
在太平洋的另一边，大冰川融解开路之后，从考古可以看出，黄人也是一路向南狂奔，
大约两三代人的时间，就到了南美洲，不到两百年，就到达了最南端的火地岛，遥望南
极了。
这段时间的气候剧烈变化，也可以解释黄人为什么狂奔。非常之时，自然要有非常之事
。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 15 白人从南俄草原向印度和欧洲迁移是不是也是黄人南迁给压迫的？
: 其实一个自然地理的简单常识就能取消很多争论。
: 白种人产生于3万到2万年前，黄人还要稍微晚一点。 这个时间有争论，但不会
差太多。
: 总之，全是产生于上一次冰河时带。
: 上次冰河，欧洲是大冰川。北美洲也是，比如维斯康星大冰川，覆盖了整个加拿
大和美
: 国北部。这俩地方根本不可能有人（在冰河之前欧洲有过其它人种，后来消失了
）。
: 但是阿拉斯加却没有冰，而是大草原，东西伯利亚也是大草原，水草丰茂。
: 史前人类全是 hunter-gatherer，需要有植物覆盖和动物群体作为食物。
: 阿拉斯加和东西伯利亚有猛犸，还有数量极为繁多的各种食草和食肉动物。
: 考古，中国旧石器时代很多遗址都是白人和棕人之类。 在冰河结束的时候，黄
人呼啸
: 南下，白人和棕人很快消失了，很多超级大型动物也消失了，比如黄河象之类。
到了8
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发帖数: 1 | 16 你的原文：
《上次冰河，欧洲是大冰川。北美洲也是，比如维斯康星大冰川，覆盖了整个加拿大和美
国北部。这俩地方根本不可能有人（在冰河之前欧洲有过其它人种，后来消失了）。
但是阿拉斯加却没有冰，而是大草原，东西伯利亚也是大草原，水草丰茂。
史前人类全是 hunter-gatherer，需要有植物覆盖和动物群体作为食物。
阿拉斯加和东西伯利亚有猛犸，还有数量极为繁多的各种食草和食肉动物。
考古，中国旧石器时代很多遗址都是白人和棕人之类。 在冰河结束的时候，黄人呼啸
南下》
如果我没理解错，也就是说：你认为冰河时期北方环境良好，黄人在北方；冰河时期结
束，黄人南下。
我认为这是没证据的。北方（西伯利亚和阿拉斯加）确有较为温暖的时期，但应该是在
暖期，而不是冰河时期。一般认为，冰河时期，那些地方更冷，更缺乏人类生活条件。
因此，不可能是：在冰河结束的时候，黄人呼啸南下 |
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m***n
发帖数: 12188 | 17 你真是莫明其妙，找些关于上次冰河的自然地理书读读吧
比如《First Peoples in a New World: Colonizing Ice Age America>
里面就有对北美大冰川和同时代的阿拉斯加－东西伯利亚大草原的介绍。
你google一下也有很多，当时的考古，有人类考古，也有动物植物，比如阿拉斯加那个
大坑，许多大型动物死在里面，有猛犸，有巨鹿，小鹿，pronghorn和他们的天敌
American Cheetah 。附近不远处就有一个人类的营地。一群小黄人住在里面几百年，
洞穴深处全是各种动物尸骨。
而那里往东两百英里到大概今天的美国加拿大边界，就是壁立千仞的冰川。几公里厚，
向东南一直覆盖到Ohio
和美 |
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m***n
发帖数: 12188 | 18 上面那本书里面提到，那些身长腿短，喜欢同一氏族的大家族集体行动，极有耐力和耐
心的小黄人大概是地球有史以来产生的最厉害的捕猎者，predator。 他们在阿拉斯加
－东西伯利亚大草原上生活了一万年，逐渐成为一种纯肉食动物，磨练出了捕猎手艺。
冰川融化，人类进入美洲，立刻带来的闪电般大型动物的物种大灭绝，不是常规，而是
一次例外。
因为渡渡鸟那种，固然很容易灭绝，但是美洲很多动物，并不是渡渡鸟那样容易灭绝的
。参考一下旧大陆就可以了。而且当时人类的数量和技术，更是远远比不上后来的欧洲
人。
黄人闪电般灭绝了美洲的马和骆驼，也使得后来缺乏可以驯化的大型动物。在太平洋另
一边，黄人也闪电般灭绝了亚欧大陆东部的马。幸好大陆西边还有，后来雅利安人第一
个驯化了马。又向全世界传播。
实际上，美洲古代的食肉动物，比旧大陆，包括非洲，要更大更凶猛。american
cheetah比非洲cheetah更大，更快，更强，气候适应更好。因此，美洲的pronghorn是
地球上迄今为止，进化出来的最善于奔跑的动物，因为他们的天敌是american cheetah
.虽然敌人已经不在，但是效果还在。
以下来自一... 阅读全帖 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 19 1和2都对。
我说说你的第3段吧：人类有猎杀猛犸象的传统，这从流传下来的传说中就能看出来。
这个承认吧？另外人类适应生活环境和习惯的能力我觉得绝对强，如果猛犸象是被人类
追赶到了极寒的环境中生活，那人类追过去不成问题，除非西伯利亚南边还存在着大量
的猛犸象，那就没有必要。否则就追过去，很容易的。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 20 哪个传说里讲了猛犸象了？好莱坞动画片？
: 1和2都对。
: 我说说你的第3段吧：人类有猎杀猛犸象的传统，这从流传下来的传说中就能看
出来。
: 这个承认吧？另外人类适应生活环境和习惯的能力我觉得绝对强，如果猛犸象是
被人类
: 追赶到了极寒的环境中生活，那人类追过去不成问题，除非西伯利亚南边还存在
着大量
: 的猛犸象，那就没有必要。否则就追过去，很容易的。
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t******e
发帖数: 2504 | 21 那要测测这些化石的年代。
"猛犸存活于四百八十万年到四千年前"， 西伯利亚，单位面积可以支持的动物，要远
小于其它地区，但天寒地冻，化石易于保存，实际上那可能是几百万年的化石积累。
期？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 不是特别好吃，而是吃习惯了。猛犸，巨象之类，干一个可以吃很久。 人家就是这个
习惯，开张吃三月。
至于为什么南下，南下东亚和南下美洲一个道理：气候剧变。
冰河时代结束了。
参考动画片《冰河时代》之大融解。不列颠岛就是北海大冰川的融化，水把软弱石灰岩
层冲出来的沟壑给分离为岛屿了。才8000年。海平面上升。
你看今天的西伯利亚能养活那么多大型动物么？能养活多少人口？
海流，大气流都变化，西伯利亚变干旱，生态破坏，大型动物不断消失，
本来在北方，肉不会腐烂，干一个可以吃很久。
在南方，干掉一个巨象，没吃完很快就腐烂了。只能接着杀。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 24 我服了。
这可以写毕业论文了。我的意思是，你虽然可能是理工科，但是在历史考古某专业里可
能已达到PhD水平了。
语。 |
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发帖数: 1 | 25 最大的问题是黄人为什么是受虐狂，不和黑兄白弟一起享受南方温暖的阳光，倒喜欢蹲
在冻掉JJ的地方做爱？
地质考古是有年表的，黄人是哪一年在北极混的？ |
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T*******x
发帖数: 8565 | 26 突出几个硬逻辑：
1，东西伯利亚发现了猛犸象墓园，几百台猛犸象尸骨，可靠假说为人类所猎杀，吃了
之后抛弃残骸。这个猛犸象墓园的年龄没说(berelekh site回头我查查：13000 —
15000年前），但是可以推
断是近几万年的事，不可能几十万年前。
2，有猛犸象有猎食者，说明这个地方有大量植被，不可能是苔原。
就两个吧。
语。 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 28 你就是典型的不知所云
osshzd一个文科生在大言不惭的否认非洲单一起源， 哥教训它几句
你丫看懂了吗？
你对单一起源啥看法哥发文教训osshzd的时候根本不知道，
osshzd则是明确表示它不认为非洲单一起源是对的，
所以哥针对的是osshzd的说法， 然后你莫名其妙的跳出来指责哥不知所云，
你自己回去看帖子的历史吧， 谁不知所云再清楚不过了，lol
语。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 29 太长了，没时间看，除非有个总结。
就看了题目，哈哈哈，居然说好意思说“某些网友的污言秽语”，看看你自己的嘴脸吧！ |
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d**n
发帖数: 3172 | 30 感觉molen知识越多越反动。完全弄拧了。最主要的是冰河的年代。小黄人是从南面踩
着冰河退缩的脚印北上的。而不是相反。至于你说什么体制特征是耐寒的，这个不是没
有可能，但不一定在北方形成的。冰河时期南方就是北方。北方就是极地。
你说什么冰河解冻，小黄人南下是什么乱七八糟的因果？ |
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d******a
发帖数: 32122 | 32 一直没明白为什么要专业追杀巨型动物。按说个头越大，越不好捕杀，同时肉质就越粗
。牛肉已经够粗了。
_______
所以冰河解冻之后，加拿大北美冰川和中亚冰川退缩让路，黄人从北向南追着各种大象
一路横扫，除了大象之外，把其它各种容易捕杀的巨型动物也统统灭绝。 只留下一些
不太容易灭绝的，和森林里面的。 因为他们的专业是追杀巨型动物，这也是他们移动
迁徙极为迅速的原因。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 33 猛犸象墓园这个应该不算硬逻辑. 即使是现在的大象也有大象墓园这个讲法吧. |
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o****d
发帖数: 5454 | 34 你丫才文科生，你们全家都是文科生。
哥理科千老，别说是你跟我比，你导师跟我比都是文科生 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 35 这我得说几句：
说的是oshzzd的那个贴：白人起源于温带黄人起源于西伯利亚。那个讨论有很多回帖，
出场的有oshzzd，molen，YXLM，didadida，tosylate，wsbioguy。总的来说是一次好
的热烈的讨论，有一些小的不融洽。molen说来了一个弱智之前，tosylate确实发了一
个贴对前面的讨论不屑一顾，好像是说前面的贴脑残之类的。还有就是讨论中wsbioguy
和didadida一直对o和m冷嘲热讽，这个要指出。还有一个要指出的是molen对YXLM提出
的几个问题稍微敏感了一点，我觉得是正常的问题，molen的回答稍微有点不客气。
不是什么大事，我写出来只是想表明群众的眼睛是雪亮的，小事大家也看在眼里。
吧！ |
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T*******x
发帖数: 8565 | 36 冰河时代结束小黄人北上，确实听起来是个更自然的过程。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 37 o和m听说猛犸象肉和汽车轮胎一样风味独特，就相约穿越到冰河世纪中的奥伊米亚康。
两人借助Matrix的时间穿越机到了西伯利亚。正是冬季，可是死活看不到梦寐以求的猛
犸象，想回来，Matrix的穿越机坏了！
画外音：猛犸象为了过冬，夏天结束前就向南迁徙到较温暖地带了。
语。 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 38 molen说东亚始终盛产大象， 但只是不盛产猛犸象。
哥就震惊了， 难道猛犸象的肉比东亚大象肉好吃几万倍，以至于黄忠人的祖先
忍冻挨饿跑西伯利亚去就吃猛犸象绝不考虑在气候宜人的东亚捕食亚洲象？lol
前面有个网友说， 弄死一头大象够族人吃一周的，所以总会有种族选择猎食大象而不
是小动物， 这个说法多少有点道理。
问题是现在molen强烈转进到，亚洲象的大小都不值得吃， 非得吃猛犸，这难道不是转
进过头成笑话了？ lol |
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w*******2
发帖数: 2199 | 39 你这种文科二傻子逻辑差到马里亚纳海沟去了
你需要排除气候好的地方也有大象这样大型猎物， 才能去对比食物好吃和气候恶劣的
相互作用谁更强； 否则精神病才放着食物又丰富气候又优越的地方不带着吧。
哥这篇文章不就是嘲笑你这种光头逻辑吗？ 东亚大象等猎物很多， 结果黄忠人就是看
不上， 非得跑西伯利亚去吃猛犸， 你展开说说是个什么原理 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 40 这个molen在他的长贴中已经回答了。我复述一下：molen的意思是末次冰盛期比现在还
冷10几度，冬天大概有零下八九十度。（这不正和你说的一样吗）。但是有夏天，夏天
的温度可以达到零上十几度甚至20度。而且有降水。所以有植被，而且有森林。（我想
是针叶林吧。现在西伯利亚就有吧？或者是加拿大北部。）。而且很茂盛。所以可以支
撑大量大型动物比如猛犸存活。berelekh site就有啊。几百头。这不应该看成特例吧
？我觉得这是强有力的支持。
：估计这位老兄现在拼命找材料， 典型的先下结论， 然后再找有利的证据， 我倒是希
：望他能给出证据， 而不是老是说没有依据的空话， 比如什么“冰河期西伯利亚比现
在温暖”之类的空话。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 41 没说冰盛期温度比现在高，说的是冰盛期比现在低十几度。这个和你不矛盾。
你如果说berelekh site不能说明问题，那就得找其他证据了。末次冰盛期是20000年前
，这个berelekh site是15000年前，差5000年。如果你的说法对，那就是5000年前那个
地区什么都没有，也没有森林植被，也没有猛犸，也没有人，但是5000年之后有了。按
molen的说法，一直都有。我只能这么说。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 42 我的理解，要取决于多大的面积了。
随便打个比方，在南方的东亚，1公顷土地能养1吨动物（不是真正的，就是比喻），现
代西伯利亚大概0.1顿，LGM时代可能0.01顿，但只要面积足够大，还是能够支持种群生
存的。
后期的猛犸就是生活在极地tundra的环境， 但灭绝不是因为tundra, 是因为气候变温
海面上升而隔开的一个岛上，面积小到不足支持种群繁衍。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 耳朵掉了没关系
只要眼睛、鼻子、鸡鸡都在就行
既然北方没了猛犸，咱们向南方转进就是 |
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发帖数: 1 | 46 好吧，我承认molen的水平很高，而且大略是没说污言秽语，某种意义上的“污言
秽语”是别人针对他的。
然而另一方面，我得说，molen属于骂人不带脏字的那种，所以我很理解为什么“
污言秽语”会针对他。
也许有人说了：所谓“骂人不带脏字”就是贬低你的智识吧？你都承认了molen水
平很高，你不是想说“molen水平很高，再学两年就赶上我了”吧？
我承认molen的水平比我高。我只保留一种可能性，就是哪天有人发觉他其实也不
过是google水平很高，全然“复制”、“粘贴”。如果谁去发掘这个，我不想事先予以
否认；因为在这个问题上我是栽过跟头的。
至少眼下，我是真心认为他有水平，而且比我高。
然而，我不打算接受他的理论，就是那个“黄种人发源于西伯利亚，末次冰期结束
时南下”的理论。
因为那个理论显然不符合常识。
在“科学”VS“常识”的斗争中，貌似“科学”总是获胜的。然而，谁是“科学”
呢？
水平高就是“科学”？:)
科学的猫腻儿在于：它总要有所创见，才能获得经费。
这在实用科学中，如果市场经济运转良好，倒不成问题，因为到头来要由市场检验
，检验不过关，那是要损失很多钱的。谁跟钱也没仇。
但... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 47 就是一个们钢木刻书中都搞不清楚的
胡适扯禅宗狗屁不通的也拿出来
属于版三需要的关税作风，拿出来当标兵 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 48 你也不好惹啊。
： 好吧，我承认molen的水平很高，而且大略是没说污言秽语，某种意义上的“污言
：秽语”是别人针对他的。 |
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发帖数: 1 | 49 关系还是略有一点的。
我是说：
第一、黄种人的寒带起源其实并不是科学界的共识，而只是一种新理论；当然，这种理
论可能占有某种优势，但还是不足以拉上整个科学界（中的相关专业）来背书的。
第二、这种理论和常识相违背。
一般而言都是：气候变冷，北方民族南侵；或气候变暖，南方物种北上。非要反过来说
：冰河期结束，黄种人南下。这个我是不信的。 |
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