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发帖数: 22178 | 1 青年时期的张宏献 抗美援朝期间任24军侦察科参谋，
离休前任解放军24军副军长，现年86岁。
部队的收拢集结
1950年朝鲜战争爆发时，我正担任24军军部侦察参谋。当时24军驻扎在福建地区，
下属的部队2个师在剿匪，1个师在修筑江西到福州的战备公路，为解放台湾做准备
。中央做出派出志愿军入朝参战的决定后，我军就接到命令，开始进行入朝作战的
准备。
最初24军是计划中第一批入朝作战的部队之一。但是由于入朝前部队需要收拢集结
，而我军有2个师已经分散为小规模部队在山区进行剿匪作战，收拢的过程非常缓
慢。当时的军队基本没有机械化装备，连军属炮兵团的火炮都是骡马牵引。全军只
在军、师机关有几辆供首长用的小汽车，步兵部队都只有靠徒步集结。
为此，我受命前往华东军区后勤部，调动一个300辆汽车的汽车团，将分散在山区
各处的部队全部收拢集结起来。虽然有汽车团的帮助，部队的集结速度还是赶不上
第一批入朝作战的要求，最后，我军被改为第二批入朝作战部队，由27军接替我军
第一批进入朝鲜。
在确定第二批入朝后，24军前往上海南部及嘉兴地区，接替27军承担上海和杭州湾
的防御任务。其中24军的军部设在松江县，... 阅读全帖 |
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a*********3
发帖数: 660 | 2 南方周末长篇巨献:共和国总理朱镕基
2003年3月8日
目录
传奇身世
自幼失双亲 凄孤中度童年
求学生涯
中学时代:能背圆周率到100位的沉默少年
朱镕基和他的同学们:历经曲折坎坷始终心不能忘
负笈清华：“误入歧途”的学生会主席
朱镕基的清华情缘:十七年院长生涯永远的清华人
跌宕年代
朱镕基的跌宕年代：20年“右派”培养浓厚平民情结
朱镕基步入“高层”：幸遇伯乐不改直言本色
从右派到总理朱镕基“破格”晋升的“根据”
上海施政
甲肝没病死人 倒把市长快累死了
铁腕治吏：腐败分子的阎王爷
布衣市长：从不刻意掩饰感情是人性化的政治家
魅力市长：妙语连珠对“外”从不遮“丑”
浦东拓殖：12年走过发达国家100年的历程
“皇甫平”事件破除思想僵滞 支持者正是朱镕基
副总理时期
副总理时期：“朱老板”是一个真正懂经济的
朱镕基的1994改革年：“经济沙皇”捅了马蜂窝
朱镕基领中国经济成功实现软着陆政策全面转向
总理时期
新任总理以悲壮开场：“我将鞠躬尽瘁死而后已”
面对东南亚金融危机的惨烈图景决心排雷
闯两大雷区：一是国企改革一是机构改革
朱镕基：我不能接受“赤字总理”这个荣誉称号
朱镕基的“入... 阅读全帖 |
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m*t
发帖数: 2464 | 3 花荣与吴用火并的可能性及林冲死于武松之手的内幕——白眼看水浒
盖因世人皆爱表面，不得已取此标题，然绝非哗众取宠，一字一句，除去戏谑之言。皆
有凭有据。借此宝地一吐为快，还望照顾则个.
小白眼中的水浒传
小白眼？呃，不是啦，此“白眼”非彼“白眼”。兰州拙名小白，准备写一些通过三百
度凹透镜看到的变形了的水浒传。当然，题目有些歧义，也可以改为“白眼看水浒”。
也许还是有些歧义，不过，请别计较这个啦，很多事情就是一层又一层地被歧义活埋了
，世界本来就是真真假假、虚虚实实。不摘下伪装，谁也看不出套子里面是人还是鬼，
对吧？
无论世界怎么变化，真正变化的只有时间和空间。“时空跳转，星变月移，天地更辰，
万物昏暮。”声控密码响起，让我们一起进入施老爷子笔中那个山雨欲来风满楼的北宋
年代。众人欢呼，看好汉帅哥去喽，少女吵着嚷着要看林冲，腐女叫着喊着要摸武松，
女王阴笑着要捏燕青…另本时光机器禁止十四岁以下女童乘坐…小白窃喜，众人怒视，
小白慌乱，介个介个，偶不是喜主女，偶是喜宾男也。
第一回 张天师祈禳瘟疫 洪太尉误走妖魔
“话说大宋仁宗天子在位，嘉佑三年三月三日五更三点，天子驾坐紫宸殿，受百官... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 167 | 4 虽然大家都知道李洪志在出山前曾经拜九宫八卦功掌门人于光生为师，但极少有人去了
解李洪志的法轮功和九宫八卦功之间到底有什么关系。
还得感谢现在的网络，使得我们现在能轻易地找到关于于光生九宫八卦功的相关内容，
不至于将这些这十多年前历史变成永恒的神秘。最近就有唐奇网友主动收集了关于此人
的大量讲法放到网上供大家参考。真是不看不知道，一看吓一跳，原来李洪志法轮功里
面许多理论、方式、观点、要求、术语，甚至动作都和九宫八卦功极为相似，连说话语
气都是在刻意模仿于光生。虽然于光生道德败坏，但毕竟是知识分子，讲起课来引经据
典，信手拈来，逻辑性强，更流畅，更显得有水平，很多问题讲得比李洪志透彻多了。
而且没有李洪志那么多俗不可耐的土话俚语，明显比李洪志高出不少，很有文化底蕴，
忽悠功夫更上一个层次。唯一区别是于光生允许弟子习练其它功法，讲究人人都可以为
自己的师，而李洪志不许弟子练其它功法信别的宗教，甚至连其它功法和宗教的书都不
能看。
说良心话，虽然于光生已经被证明是骗子，（要不是骗子，它闹腾的那“千佛济世”的
千佛怎么过了二十年还没出来？）但还不怎么招人憎恨，因为它无非想骗你几十元听课
费、几... 阅读全帖 |
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w*******d
发帖数: 1504 | 5 姜子牙、孙膑、诸葛亮、刘伯温代代相传
姜子牙根骨不好，转世重修为孙膑，结果又被师弟搞断了腿，一辈子坐轮椅，形象不佳
，再转世重修为诸葛亮，所以诸葛亮爱坐轮椅（前世的习惯），又为刘备所累 火烧藤
甲军，伤了阴德，不能成仙。无奈再转一世刘伯温，助朱元璋搞定蒙元。功成身退，了
道成仙，据说，刘伯温帮朱元璋得了天下，封了大官，一天无意经过一 座庙，庙里有
座石碑，碑上写着“先姜尚，后孙膑，五百年前诸葛亮，五百年后刘伯温，始知自己是
诸葛转世，遂辞官而去。
三龙神将吕布和张飞的神龙钢鞭
吕布，号称马前无三合之将，盖因其身上有三条恶龙相助，一条化为紫金冠，一条化为
方天化戟，一条化为赤兔马，故天下无敌，后虎牢关前，遇刘，关，张，刘备 本为八
爪金龙转世，关羽的青龙掩月刀是一条青龙所化，张飞有一条钢鞭也为神龙所化，怎奈
他身无龙气，全凭身上的煞气压制不让神龙飞走，最多只能使用两次， 故他平时用钢
鞭时都是握住鞭头，用鞭把手砸人，遇到吕布实在太厉害，便把钢鞭拿顺，一鞭将吕布
的紫金冠上的恶龙惊走（此龙后躲在当阳桥下的河中，故后来张 飞一声大喝，惊退河
水四十里实是恶龙向上游逃窜。。。）吕布只剩两条龙，... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 6 “江口沉银”遗址位于距离四川省成都市约50公里的眉山市彭山区，为岷江主河道和流经成都市区的锦江交汇处。
3月20日下午，四川省文物考古研究院在四川彭山举行新闻通气会，公布了今年1月开始的江口沉银水下考古重大进展，目前出水文物超过万件，实证确认了“张献忠江口沉银”传说。此次考古发现也具有极高的科学、历史、艺术价值，对研究明代的政治史、经济史和军事史等具有重要的意义。
出水文物中金银首饰类是数量最大的一类
张献忠江口沉银一直是历史之谜，其沉银地点历来众说纷纭，史学界也对此长期存在争议。3月4日，媒体曾对此给予重点报道。根据史料记载，张献忠(1606-1647年)，陕西延安人，崇祯三年(1630年)在米脂起义，是与李自成齐名的明末农民起义军领袖。1644年率部攻破成都，建立大西国政权。1646年张献忠顺岷江南下转移财物，遭明朝参将杨展伏击，战败船沉，大量财物沉于江底。
近年来，在岷江彭山江口段河道施工过程中陆续发现了一些与张献忠有关的文物，并有非法盗捞案件为警方所侦破。2016年1月，四川省文化厅组织四川省文物考古研究院、国家文物局水下文化遗产保护中心、彭山区文物保护管理所联合向国家文物局提... 阅读全帖 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 7 1。1940年元首伐英，不克，丧空师于英吉利海峡。
2.1941年元首伐苏，克波罗第诸国，白俄，乌克兰，11月，岁寒，元首班师。
3.1942年春，元首伐莫京，不克，丧六师于郊野
4.1942年夏，元首饮马伏尔加，围伏尔加格勒，不克，遂还。
5.1942年冬，俄上将军猪克夫，谋袭乌克兰，为元首国骠骑将军曼斯坦恩所败。
6.1943年春夏之交，元首于俄会猎于库尔斯克，各斩首万余，苏德皆不胜，遂班师回营。
7.1943年夏末，英吉利袭西西里，入亚平宁，灭意大利。
5.1943年冬，皇军克重庆，思帝降，中州自是大定，圣天子颁诏赦天下。
6.1944年春，元首赐和于苏，苏割第聂伯以西及波罗的诸国，年贡岁币10万捅原油犒军
，苏酋大林跪接圣旨。
7.1945年夏，英军攻奥地利，阻于阿尔卑斯，元首回攻，亦阻于阿尔卑斯。
8.1946年冬，英军杀我云南边民，圣天子怒，英割缅甸谢罪。
9.1947年春，水师扬国威于太平洋，偶得一无主地，于长天节献于上，上赐名夏威夷。
10.1948年春，天皇犒师于满洲，诸军军容饱满，苏窥之，不敢犯满洲，献毛匪首级。
11.1949年，圣天子盟英皇，元首于京，令英皇，元... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 8 你贴这么多遍有什么用？谎言重复一万遍也成不了真理。我结束BBS上的潜水，第一次
被m的文章就是批的这个贴，你说它该有多老。年复一年，一批又一批的新ID进来，然
后撞到我的枪口上．不过这次我也不想再重复。指出几点:
1)七杀碑没找到，找到了圣谕碑。不过同翻案者的意愿恰恰相反，七杀碑和圣谕碑说的
基本上是一个意思。所以我个人甚至认为，七杀碑很可能也是真的。
关于圣谕碑的讨论，大家要仔细想想此碑文的意思到底是什么，终不成是张献忠吃饱了
撑得没事干玩的吧。其实，这个碑文的重要性在于，它回答了张献忠搞大屠杀的思想根
源。
我这人一向比较懒，还是上剪刀浆糊好了。引用一下顾诚的明末农民战争史：
“现存大西政权所立的张献忠“圣谕碑”，颇能反映他当时的思想。碑文只有两句话：
“天有万物与人，人无一物与天。鬼神明明，自思自量。大顺二年二月十三日。”(75)
这道“圣谕”，虽不象统治阶级捏造的那样，下面还有七个“杀”字，但它确实明白无
误地反映了张献忠的变态心理：对封建统治阶级的仇恨扩展成了对人的厌恶。张献忠何
尝不知道“天意从来高难问”，他所说的天只不过是他自己。有的史料记载，“张献忠
常曰：人命在我，我... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 你贴这么多遍有什么用？谎言重复一万遍也成不了真理。我结束BBS上的潜水，第一次
被m的文章就是批的这个贴，你说它该有多老。年复一年，一批又一批的新ID进来，然
后撞到我的枪口上．不过这次我也不想再重复。指出几点:
1)七杀碑没找到，找到了圣谕碑。不过同翻案者的意愿恰恰相反，七杀碑和圣谕碑说的
基本上是一个意思。所以我个人甚至认为，七杀碑很可能也是真的。
关于圣谕碑的讨论，大家要仔细想想此碑文的意思到底是什么，终不成是张献忠吃饱了
撑得没事干玩的吧。其实，这个碑文的重要性在于，它回答了张献忠搞大屠杀的思想根
源。
我这人一向比较懒，还是上剪刀浆糊好了。引用一下顾诚的明末农民战争史：
“现存大西政权所立的张献忠“圣谕碑”，颇能反映他当时的思想。碑文只有两句话：
“天有万物与人，人无一物与天。鬼神明明，自思自量。大顺二年二月十三日。”(75)
这道“圣谕”，虽不象统治阶级捏造的那样，下面还有七个“杀”字，但它确实明白无
误地反映了张献忠的变态心理：对封建统治阶级的仇恨扩展成了对人的厌恶。张献忠何
尝不知道“天意从来高难问”，他所说的天只不过是他自己。有的史料记载，“张献忠
常曰：人命在我，我... 阅读全帖 |
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S******r
发帖数: 4421 | 10 屠僇士民数万，投尸于江。尚余数万人，纵之出城，以铁骑围而蹙之江中。浮尸蔽江而
下，武昌鱼几不可食。其遗民数百，多刖断手足，凿毁目鼻，无一全角者。
庚辰，献忠敛舟湘潭数千艘将北渡，忽大风起，覆舟百余，溺死数千人。因复还岳州，
尽杀所掠妇女，投尸江中。焚其舟，火延四十里，江水夜明如昼。遂陆行向长沙，甲申
至城下，长沙人民先已走，李干德奉吉王、惠王走衡州。
戊子，贼陷萍乡，尽焚公廨屋庐，空其城。献忠归长沙，分兵徇佼县、分宜。
十月甲子，贼陷万载，于是瑞安、临江、新喻、分宜之人俱空。
六月，张献忠陷涪州、泸州，蜀王告急，请济师于南都。左良玉兵屯德安。献忠顺流陷
佛图关，遂围重庆。悉力拒守，四日而陷，瑞王阖宫被难，旧抚陈士奇死之。贼屠重庆
，取丁壮万余刳耳鼻，断一手，驱徇各州县，兵至不下，以此为令。
八月，张献忠进陷成都，蜀王阖宫被难，巡抚龙文光暨道府各官皆死之。献忠大索全蜀
绅士至成都，皆杀之。既而悬榜试士，诸生远近争赴。献忠以兵围之，击杀数千人，咸
挟笔握策以死，蜀中士类俱尽。复大杀蜀民。 |
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发帖数: 8443 | 11 （大汉民族血恨）屠蜀的真凶——沉重的历史
沉重并非为了别的，而仅仅是因为——真实，历史的真实和可怕的历史真实。
写到枪炮，偶查过资料，明朝的枪炮虽说不能领先世界，但从使用的规模上说
却是世界第一；写到航海偶也查过资料，郑和下西洋的宝船载重虽有争论，但其的航海
技术世界第一却无可否认；然而写到张献忠屠蜀及张献忠部下李定国降清，偶没有查相
关的资料，仅以自己一些想当然的历史知识而写，因而有书友给我指出：历史上李定国
是与郑成功相并的反清将领，偶感谢这些书友，并为自己的无知而惭愧。
但越查资料偶越发沉重，历史上屠蜀者真的是张献忠所为么？我们听说过屠城，比
如在杨州，在嘉定，在江阴……清的中后期则在蒙古，在西部，但我们从来没听说过屠
省——将一省的百姓***！一个城的百姓以数十万计，一个省呢？一个省有多少人，一
个号称“天府之国”的省呢？要将一个这样的省杀得“弥望千里，绝无人烟”要杀多少
人？
现在已经是春天了，南方的四月应该是初夏的天气，但今天下午，面对着这些数字
，我的背后升起了一股寒意。
以下这篇文章是从网上摘下的，大家可以看看。好象是篇报道。... 阅读全帖 |
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发帖数: 8443 | 12 （大汉民族血恨）屠蜀的真凶——沉重的历史
沉重并非为了别的，而仅仅是因为——真实，历史的真实和可怕的历史真实。
写到枪炮，偶查过资料，明朝的枪炮虽说不能领先世界，但从使用的规模上说
却是世界第一；写到航海偶也查过资料，郑和下西洋的宝船载重虽有争论，但其的航海
技术世界第一却无可否认；然而写到张献忠屠蜀及张献忠部下李定国降清，偶没有查相
关的资料，仅以自己一些想当然的历史知识而写，因而有书友给我指出：历史上李定国
是与郑成功相并的反清将领，偶感谢这些书友，并为自己的无知而惭愧。
但越查资料偶越发沉重，历史上屠蜀者真的是张献忠所为么？我们听说过屠城，比
如在杨州，在嘉定，在江阴……清的中后期则在蒙古，在西部，但我们从来没听说过屠
省——将一省的百姓***！一个城的百姓以数十万计，一个省呢？一个省有多少人，一
个号称“天府之国”的省呢？要将一个这样的省杀得“弥望千里，绝无人烟”要杀多少
人？
现在已经是春天了，南方的四月应该是初夏的天气，但今天下午，面对着这些数字
，我的背后升起了一股寒意。
以下这篇文章是从网上摘下的，大家可以看看。好象是篇报道。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 首先，张献忠屠川有其现实考虑，比如解决粮食问题和报复等等。
但是张献忠早年虽然一样滥杀无辜，具备残暴成性的土匪本色，但并没有如在四川这般
，连城带邑，屠尽杀绝的凶残。
如果联想到天主教尤其是旧约全书里面，对异教徒和所谓的罪人的不分青红皂白的屠杀
，也许就不奇怪了。
现在看这个圣教入川记，隐隐有一种感觉，在张献忠进行的这场四川大屠杀中，这两个
传教士可能也不清白。
传统上的中国文化和西方文化区别有很多，比如众所周知的中国文化重实用不重逻辑。
还有一点，就是传统上的中国文化有着多神教的特点。相对比较宽容。也就是围棋思维
，你好我好大家好，只要我能比你强那么一点可以showoff就行了，不用杀的你死我活
。而中古时期的西方，尤其是天主教，是一神教，有你没我，具有强烈的排他性。
如果联想到天主教尤其是旧约全书里面，对异教徒和所谓的罪人的不分青红皂白的屠杀
，也许就不奇怪了。
张献忠自称为天主教教徒，"吾今在教，谨守圣律"，但没有受洗(因为天主教不允许纳
妾)。其杀人思想应该很大程度上受圣经的启发。他说："伊等固执为恶，不从此圣教圣
令，宁从我刀剑之下，不服圣律。故吾奉天... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 14 西施是我国古时候一位绝代佳人，她的故事在民间流传很广，西施原名夷光，是战
国时代越国苎罗山施姓樵夫的女儿，因家住西村，所以叫西施。她长得红颜花貌，芙蓉
之姿。当时，吴王夫差为报杀父之仇，领兵打进了越国。越军被打败，越王勾践作了战
俘，越国大夫范蠡作为人质跟随越王夫妇到吴国做奴隶。三年以后，吴王夫差放回了勾
践夫妇和范蠡，勾践回国以后，卧薪尝胆，准备十年生聚，力图报仇雪耻。他采用范蠡
所献美人计，把西施献给吴王夫差。西施凭她倾国倾城之貌和高超的琴棋歌舞，致使吴
王日日深宫醉不醒，沉迷酒色，不理朝政，在她的内应下，勾践终于灭吴复国。
历来，由于在评书、文学作品、民间传说及戏剧中，把西施作为爱国爱民、勤劳朴
实、美丽动人的古代妇女形象广为传颂。特别是把西施塑造成春秋末期吴越关系史上起
过重大作用的一位女性加以渲染后，西施的优美传说在民间更是世代流传不衰。
但是，近年来，有些史学工作者撰文认为，历史上实无西施其人，他们的依据：在
先秦诸子著作中就已屡见“西施”之说。如《管子·小称》篇中就载有“毛嫱、西施，
天下之美人也”。该书作者管仲系春秋初期人，可见，“西施”至少比勾践早出生200
多年，管... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 15 法国前总统和前总理被曝收受政治献金
http://www.sina.com.cn 2011年09月13日04:12 新京报 微博
据法国媒体报道，法国前总统希拉克和前总理德维尔潘的顾问罗伯特·布尔吉在11
日、12日接受媒体采访时声称，他曾长期私下向其二人传送来自非洲5国的政治献金，
金额可达2000万美元。但二人对此均予以否认，称将起诉布尔吉诽谤。
非洲政要承认献金
爆料者布尔吉，2005年转向萨科齐阵营，他自称担任其私人顾问。他曾游走于非洲
各国政要之间25年多了，这些国家包括布基纳法索、刚果、加蓬、科特迪瓦和塞内加尔
，每次带回约合150万英镑现金。他声称这5个非洲国家领导人为希拉克2002年竞选总统
献金约合620万英镑。赤道几内亚现总统后来也加入了贿赂希拉克的阵营。在接受法国
《星期日报》采访时，布尔吉还说，他每年都要从非洲带回数百万法郎献金，并且数量
在其总统选举时还会攀升。上周日科特迪瓦前总统巴博说，他曾资助希拉克2002年总统
竞选资金约合270万英镑。前巴博政府国会议长证实此说法。但上周六塞内加尔现总统
否认献金一事。
互相爆料意在竞选
作为萨科齐竞选对手，德维尔... 阅读全帖 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 16 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 岳骞：黄巢张献忠自叹不如－－我亲闻亲见的中共土改镇反杀人事(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 7 17:25:17 2013, 美东)
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: History
标 题: 岳骞：黄巢张献忠自叹不如－－我亲闻亲见的中共土改镇反杀人事实
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 7 17:24:32 2013, 美东)
中共土改的拿手戏是斗争会，拉出选定地主，唆使青年农民诉苦，共干带头喊该
杀，便立即处死，镇反则大杀县以下国府公教人员。
中原地区有一句俗语：「黄巢杀人八百万－－劫数难逃。」黄巢杀的人有没有
八百万？难以确定。到了张献忠几乎把四川人全杀光，除了女将军秦良玉所据守之惠州
一带张献忠未敢进犯，保全了部份「真四川人」，其余凡是张献忠所到之处甚少孑遗。
所以遇到四川朋友，谈起源流，都是外省移民。不过，比起毛泽东，黄、张两位「前辈
」... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 17 这个问题没啥意思，
最后说两句
1）四川人口减少，不是哪一方的责任，不是奢安，不是张献忠，也不是清朝的单方面
屠杀，而是拉据战的结果。解放军在大别山也杀人很多，在湘西剿匪残酷，国军杀人更
多。解放战争只有四年，如果国共在四川拉锯20年，会如何？
类似德国三十年战争。
2）为什么明清之间的历史那么糊涂，乱七八糟。各种书互相矛盾，无限夸张，有的甚
至书本身都是问题。比如杨嗣昌的儿子，真的假的？ 老杨怎么死的？ 说法不同。
等等。袁崇焕，毛文龙。
不是如某些人臆想的，比如张献忠教授说的，是满清为了合法性，故意搞的混水。
而是因为明代后期就是一个思想、书籍、文化爆炸的时代。人人动笔，家家著述。小说
评书满天飞，作为一个历史的民族，中国人又最喜欢写历史，或者说，用历史作为题材
。很多人还故意署别人的名字。 （但是缺少科学和实证意识）
（起点里面历史也是一大类，穿越、重生满天飞。国外可没有这个现象。有的穿越为宋
朝书生打蒙古，有的重生为铁木真，有的重生为完颜康，等等 ）
明朝也是一样。只不过那时候人的想象力不到，没有重生，穿越，流浪地球之类的想象
力，但是有屠蜀。
屠蜀是个好题材。色情，秀色，... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 18 二战日军雷人报告：八路军大大的坏，打胜仗靠女兵献吻
萨苏
八路军成立之时，除了共产党“共产共妻”传闻以外，日本军方对善于保密，有严
格纪律的中共军队怎样打仗没有充足情报，于是，五花八门的报告出台了。9月 10日，
日本《朝日新闻》报道，共产党组织了五百名“共产尖兵少女队”慰劳国民党军。对共
产主义完全不懂的记者出这样的错误也就罢了，但日军情报大佐，也有弄出很雷人的报
告来的--日军情报大佐的雷人报告--八路打仗靠女兵献吻
日军当时的情报会让人觉得说胡话吗?
那您只好自己判断吧。
比如有个叫深田恭藏的”支那通“教授为日本军部写了本叫做《支那共产军现势》
的小册子，其中写道，在陕西延安存在一个由”三十名妇人斗士“组成的共产党组织，
这些人大多是共产党高层领导人的太太和准太太。甚至，他还详细罗列了这三十人的名
单及其婚姻关系。准确与否呢，大家有兴趣可以看看。
远在延安，大名却让鬼子都知道，能上这个名单的女性应该感到荣耀。
虽然有把贺子珍写成”贺志珍“，杨尚昆写成”杨尚琨“之类的小错误，这个名单
几乎把出身红军的女干部几乎一网打尽。倒是可以反映出日本人干什么事儿都认真得一
根筋的性格。
不过，... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 19 萨苏真是罗嗦的说
二战日军雷人报告：八路军大大的坏，打胜仗靠女兵献吻
萨苏
八路军成立之时，除了共产党“共产共妻”传闻以外，日本军方对善于保密，有严
格纪律的中共军队怎样打仗没有充足情报，于是，五花八门的报告出台了。9月 10日，
日本《朝日新闻》报道，共产党组织了五百名“共产尖兵少女队”慰劳国民党军。对共
产主义完全不懂的记者出这样的错误也就罢了，但日军情报大佐，也有弄出很雷人的报
告来的--日军情报大佐的雷人报告--八路打仗靠女兵献吻
日军当时的情报会让人觉得说胡话吗?
那您只好自己判断吧。
比如有个叫深田恭藏的”支那通“教授为日本军部写了本叫做《支那共产军现势》
的小册子，其中写道，在陕西延安存在一个由”三十名妇人斗士“组成的共产党组织，
这些人大多是共产党高层领导人的太太和准太太。甚至，他还详细罗列了这三十人的名
单及其婚姻关系。准确与否呢，大家有兴趣可以看看。
远在延安，大名却让鬼子都知道，能上这个名单的女性应该感到荣耀。
虽然有把贺子珍写成”贺志珍“，杨尚昆写成”杨尚琨“之类的小错误，这个名单
几乎把出身红军的女干部几乎一网打尽。倒是可以反映出日本人干什么事儿都认真得一
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d*i
发帖数: 9453 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
taboo (taboo) 于 (Mon Mar 10 20:27:34 2008) 提到:
是不是献血应该也可以增进新陈代谢？有没有人有研究？
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meihua (以武治心) 于 (Mon Mar 10 21:29:02 2008) 提到:
偶大学时候献过，献完之后就不长个子了。
很多人都这样。
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lllx (小篮子) 于 (Mon Mar 10 21:34:14 2008) 提到:
我在国内献过两次
被我妈骂说容易染病
我就一直担心我会得艾滋病，潜伏期10年，可能要到6年以后我的顾虑才能消除
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seseyongyong (瑟瑟喁喁) 于 (Mon Mar 10 21:37:53 2008) 提到:
我. 一年四次. 高中开始.
没研究. |
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K**********i
发帖数: 22099 | 21 不好意思单开帖，但是我觉得张献忠杀人与否，只有数量的争议，没有杀没杀的争议。
换句话说，满清肯定杀了，而且在灭了南明之后重修历史时肯定说自己杀的川人都是张
献忠杀的，这没什么问题。
但是，这不能作为否认张献忠没杀人的证据。历史不是辛普森案，只要稍微有伪证，就
不能继续追究了——只要满清作假了，张献忠就免罪了。当然，本版有些奇葩逻辑，说
张献忠死后四川还有人，说明张献忠没杀人，这种文科生本人恕不接待。
所以我觉得值得讨论的是：假设被杀的川民是100%，那么张献忠杀了80%，满清20%呢？
还是满清80%，张献忠20%？
我认为都有可能的。甚至历史的确就这么龌蹉：张献忠可能只杀了少部分，满清杀了多
数，最后全算在老张头上了。
但是实际上，就像陪审团也得看人犯罪记录一般：张献忠入川前在武昌如何杀人洗城不
是清军造谣吧？张献忠死后李定国部队还一次屠杀了10万人也不是当地人造谣吧？难道
张献忠就是如此奇葩，入川前杀掠无数，一入川，立刻爱民如子？
实际上有记载表明张献忠小时候跟父亲去四川，父亲还被土豪欺负（具体自己查，懒得
），所以他小时候就说要尽杀此地人。这样的人，你们相信他在四川爱民如子？
满... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 22 把张献忠死后几十年后四川人口的减少都归咎于或主要归咎于张献忠，板上很多人对于
这种论调是很有疑问的。
包括我在内的一些人对于这种论调的论证过程和史料采纳提出了自己的疑问。很遗憾LZ
在很多时候搬出这样一些理由：历史学家顾城都采纳这些史料了，blah，blah，你可以
不相信我，但不能不相信顾城。
好吧，我去找顾城说了些甚么。LZ提到的顾城的《明末农民战争史》我看了一下。怎么
着？我前面说过我不是很信任LZ对顾城的转述，还真说对了。
顾城在书中总结张献忠在四川的作为时说：
“在批驳封建史籍污蔑大西军“屠蜀”的时候，还应当指出，直到张献忠牺牲、大西军
转入云南时，四川遭受的破坏还是比较有限的。此后四川的人口仍在大幅度下降，这是
可以列举材料加以证明的。”（顾城，《明末农民战争史》，1984年版，第316页）
可见顾城本人也不认为张献忠应该对四川人口下降负主要责任。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 把张献忠死后几十年后四川人口的减少都归咎于或主要归咎于张献忠，板上很多人对于
这种论调是很有疑问的。
包括我在内的一些人对于这种论调的论证过程和史料采纳提出了自己的疑问。很遗憾LZ
在很多时候搬出这样一些理由：历史学家顾城都采纳这些史料了，blah，blah，你可以
不相信我，但不能不相信顾城。
好吧，我去找顾城说了些甚么。LZ提到的顾城的《明末农民战争史》我看了一下。怎么
着？我前面说过我不是很信任LZ对顾城的转述，还真说对了。
顾城在书中总结张献忠在四川的作为时说：
“在批驳封建史籍污蔑大西军“屠蜀”的时候，还应当指出，直到张献忠牺牲、大西军
转入云南时，四川遭受的破坏还是比较有限的。此后四川的人口仍在大幅度下降，这是
可以列举材料加以证明的。”（顾城，《明末农民战争史》，1984年版，第316页）
可见顾城本人也不认为张献忠应该对四川人口下降负主要责任。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 24 传统上的中国文化和西方文化区别有很多，比如众所周知的中国文化重实用不重逻辑。
还有一点，就是传统上的中国文化有着多神教的特点。相对比较宽容。也就是围棋思维
，你好我好大家好，只要我能比你强那么一点可以showoff就行了，不用杀的你死我活
。而中古时期的西方，尤其是天主教，是一神教，有你没我，具有强烈的排他性。
现在看这个圣教入川记，隐隐有一种感觉，在张献忠进行的这场四川大屠杀中，这两个
传教士可能也不清白。
张献忠早年虽然一样滥杀无辜，具备残暴成性的土匪本色，但并没有如在四川这般，连
城带邑，屠尽杀绝的凶残。
如果联想到天主教尤其是旧约全书里面，对异教徒和所谓的罪人的不分青红皂白的屠杀
，也许就不奇怪了。
这两个神父，在1640年来到四川，发展教徒。如果大家有在国内信教的朋友就知道了，
天主教和中国的传统宗教不同，对其他宗教是极度不宽容的，尤其是佛教道教，敬拜其
他神明那是最大的一宗罪(象棋思维)。这点上完全不同于僧道之间仅仅是为了寺产土地
的经济上争夺(围棋思维)。
所以可能双方信徒开始了冲突。僧人道士共六千人(成都周围的和尚道士真不少)，奔赴
刑部，要求取缔天主教。这个时候一个叫... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 25 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=34351
据一位网友说，他的朋友去德国参观马克思故居，与一位门卫闲聊，问：“德国人还信
奉马克思主义吗？”答：“马克思是个大学问家，理论的东西我不懂，但我知道，信马
克思的地方都很穷。”看了这一问一答，笔者不由得产生一个疑问：那么，“信马克思
的地方”缘何“都很穷”呢？
笔者以为这位门卫说的确实没有错，“信马克思的地方”确实“都很穷”。如原东德比
西德穷；北朝比南韩穷；大陆比小岛（台湾）穷。而“东西”中的“东”、“南北”中
的“北”和“大小”中的“大”，原来（有的直到现在）都是“信马克思的地方”。
“十月革命一声炮响，给我们送来了马克思列宁主义。十月革命帮助了全世界的也帮助
了中国的先进分子，用无产阶级的宇宙观作为观察国家命运的工具，重新考虑自己的问
题。走俄国人的路----这就是结论。”（《毛泽东选集》第4卷，第1476页）第一代领
导核心的这个观点，是几代中国人都学习过的。
“十月革命一声炮响，给我们送来了马克思列宁主义”即“革命的理论”，详细阐述了
“穷人”之所以... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 26 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: History
标 题: 岳骞：黄巢张献忠自叹不如－－我亲闻亲见的中共土改镇反杀人事实
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 7 17:24:32 2013, 美东)
中共土改的拿手戏是斗争会，拉出选定地主，唆使青年农民诉苦，共干带头喊该
杀，便立即处死，镇反则大杀县以下国府公教人员。
中原地区有一句俗语：「黄巢杀人八百万－－劫数难逃。」黄巢杀的人有没有
八百万？难以确定。到了张献忠几乎把四川人全杀光，除了女将军秦良玉所据守之惠州
一带张献忠未敢进犯，保全了部份「真四川人」，其余凡是张献忠所到之处甚少孑遗。
所以遇到四川朋友，谈起源流，都是外省移民。不过，比起毛泽东，黄、张两位「前辈
」定拱手说：「后生可畏，焉知来者。」自愧不如。
毛泽东掌权杀人分五个阶段
毛泽东专权二十六年多，究竟杀了多少人？国际上专家统计是六千万，中国人
对此反而没有确切数字，但以中国十二亿人口作基数，中共杀了六千万人绝非大之词；
（打字员：以十二亿人口作基数属错作，... 阅读全帖 |
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L******4
发帖数: 1778 | 27 嘿嘿
最近要回国
在想着回去了一定不要忘记吃的东东
这个削筋面，时一定要吃的啊。。。
虽然自己也会做，但是味道还是欠点啊
关于咱陕西削筋面的由来,也有两个有趣的传说，嘿嘿，和大家分享下。
传说一 : 春秋时,秦穆公有女弄玉,擅笛。有名唤萧史者,鼓箫《凤求凰》于华山之
巅,达于凤楼。少焉,白鹤舞宫院。穆公以为天作佳缘,以女妻。后二人笛箫唱和时,龙飞
凤舞于庭,夫妇遂跨龙成凤而去。 传说萧史在秦都雍城(今陕西凤翔)鼓箫时,弄玉为之
舞。巾随箫声而动,甚为壮观。公主化舞技于饮食之中,做出筋道、滑爽、香辣之面食献
于穆公。公尝之大喜,赐名“萧巾面”。后该技艺传于民间,错讹为“削筋面”。因更贴
近此面食特点,遂流传开来,迄今已两千余年。今西府人们仍多好此食,誉其为西府第一
面。
传说二: 穆公大寿,弄玉欲献父长寿面,遂亲自下厨。但公主何曾入厨过,一番手忙
脚乱,一团面翻来翻去,擀杖上下,却也香汗淋漓,终不得要领,仍一案厚面,再也无力继续
,拿起菜刀一番切削,条条筷箸状面条倒也入锅,终成一碗面献父。穆公见面状甚多惊奇,
但女儿拳拳孝心,强忍入口尝之,只觉面条特筋道而不与众同,遂大... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 28 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: History
标 题: 岳骞：黄巢张献忠自叹不如－－我亲闻亲见的中共土改镇反杀人事实
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 7 17:24:32 2013, 美东)
中共土改的拿手戏是斗争会，拉出选定地主，唆使青年农民诉苦，共干带头喊该
杀，便立即处死，镇反则大杀县以下国府公教人员。
中原地区有一句俗语：「黄巢杀人八百万－－劫数难逃。」黄巢杀的人有没有
八百万？难以确定。到了张献忠几乎把四川人全杀光，除了女将军秦良玉所据守之惠州
一带张献忠未敢进犯，保全了部份「真四川人」，其余凡是张献忠所到之处甚少孑遗。
所以遇到四川朋友，谈起源流，都是外省移民。不过，比起毛泽东，黄、张两位「前辈
」定拱手说：「后生可畏，焉知来者。」自愧不如。
毛泽东掌权杀人分五个阶段
毛泽东专权二十六年多，究竟杀了多少人？国际上专家统计是六千万，中国人
对此反而没有确切数字，但以中国十二亿人口作基数，中共杀了六千万人绝非大之词；
（打字员：以十二亿人口作基数属错作，... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 29 看来我真的是把这位打得狠了，眼见得"哈哈哈哈"的神经了都，罪过罪过。
你的问题我看还是归结为脑袋不够用，还非要往聪明人堆里挤。所以第一不爱看书，你
那些什么康熙人口的话我一看就知道是你google抄来的。第二，逻辑不行，缺乏思考和
辨别能力。别人放个P你就当成香草屁颠地拿来显摆了。
至于你回我的这个帖子指出的所谓问题，其实不算什么问题，是你自己没理解而已：
1)为什么只到1652年，因为到这个时间点，用顾诚书里的话讲，四川的情况是：
"自从明末战乱以来，四川大部分地区凋敝荒凉，特别是自然条件最好的成都平原几乎
没有人烟"。
之后我没提，因为这已经足够说明问题了，后来只是之前的趋势的延续而已。这只是个
BBS，我已经贴了不少了，感兴趣的又不是傻子的自然自己去找之后的历史了。
2) 川东在刘文秀的时候还有很多人？
"毛估估百万人口"这是怎么算的？明朝的人口和清朝初年的人口一样，都有很大水分，
就好比大家晒收入，都坐拥千万，IRS的人一来，立马都缩水N倍，一个道理。
按照蜀龟鉴的粗略总结，川东死于献忠者十分之二三，死于摇黄者十分之四五。剩下的
是瘟虎疾疫。张献忠虽然杀人主要在川西，但是他破坏... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 30 看来我真的是把这位打得狠了，眼见得"哈哈哈哈"的神经了都，罪过罪过。
你的问题我看还是归结为脑袋不够用，还非要往聪明人堆里挤。所以第一不爱看书，你
那些什么康熙人口的话我一看就知道是你google抄来的。第二，逻辑不行，缺乏思考和
辨别能力。别人放个P你就当成香草屁颠地拿来显摆了。
至于你回我的这个帖子指出的所谓问题，其实不算什么问题，是你自己没理解而已：
1)为什么只到1652年，因为到这个时间点，用顾诚书里的话讲，四川的情况是：
"自从明末战乱以来，四川大部分地区凋敝荒凉，特别是自然条件最好的成都平原几乎
没有人烟"。
之后我没提，因为这已经足够说明问题了，后来只是之前的趋势的延续而已。这只是个
BBS，我已经贴了不少了，感兴趣的又不是傻子的自然自己去找之后的历史了。
2) 川东在刘文秀的时候还有很多人？
"毛估估百万人口"这是怎么算的？明朝的人口和清朝初年的人口一样，都有很大水分，
就好比大家晒收入，都坐拥千万，IRS的人一来，立马都缩水N倍，一个道理。
按照蜀龟鉴的粗略总结，川东死于献忠者十分之二三，死于摇黄者十分之四五。剩下的
是瘟虎疾疫。张献忠虽然杀人主要在川西，但是他破坏... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 百度来的大纲：
赵国与匈奴互相攻打。
李牧败匈奴
公元前215年，秦始皇发兵，号称三十万，使蒙恬北攻匈奴。
公元前214年，蒙恬败匈奴，略河南地，设县四十四。增修长城， 西起临洮，东至辽东
，御匈奴。
公元前201年9月，韩王信降匈奴。随后为匈奴带路，冒顿进兵太原，至晋阳。
公元前200年10月，刘邦击韩王信，信败走匈奴。曼丘臣等扶赵利为赵王。合韩王信及
匈奴兵反击汉军。汉军被围于平城七日。十二月，匈奴攻代。
公元前198年冬，汉使人至匈奴结和亲。
公元前197年9月，代相陈豨结匈奴，自立为代王，刘邦亲自攻之。
公元前195年3月，燕王卢绾逃入匈奴，被封为东胡卢王。
公元前192年，汉以宗室女嫁匈奴。
公元前182年，匈奴入狄道，攻阿阳。
公元前181年12月，匈奴至狄道，抓获二千余人北走。
公元前177年5月，匈奴右贤王入居河南地，略上郡。
公元前174年春，冒顿致书汉文帝，约和。冒顿死，老上（稽粥）即“单于”位。汉文
帝遣宗室女为公主至匈奴和。
公元前169年，匈奴略狄道。
公元前166年冬，匈奴入汉朝那、彭阳，侯骑至甘泉宫，月余乃退。太监中行说降匈奴
，劝稽粥勿爱汉物。
公元前1... 阅读全帖 |
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b*j
发帖数: 293 | 32 大难中千万不要错失被救度的机缘，时间可是瞬间即过！
菩萨像面部开的优昙婆罗花（韩国）
大难中不要错失被救度的机缘
[一）为何会有大难
为什么讲大难，因为即将面临的大难不是杞人忧天、更是迫在眉睫；为什么讲大难，是
尽可能的让更多的人在大难发生前脱离大难。
要脱离大难，首先要知道为何有大难。在世界各地出现的许多文明古迹都见证了人类文
明并不是只遇到一次大的劫难，有文字记载的可能就是诺亚方舟时的大洪水 了。圣经
中说：诺亚在世时，
地上满是罪恶，世界在神面前败坏，耶和华后悔造人在地上，要将人和走兽，并昆虫，
以及空中的飞鸟，都从地上除灭。唯有诺亚是个 义人，凡神所吩咐的，挪亚都照样行
了，从而救了诺亚一
家八口、并地上凡有血气的各样活物……
在人间用法律去判决犯罪人的生死，一群拦路抢劫的杀人强盗被抓后要枪毙了，人们不
会因为他们要被枪毙了免去他们的死罪，让他们继续杀人越货，反而会说他们是罪有应
得。同样的道理，人类要不要被毁灭，神有神的判别标准。
“大洪水”的发生是因为：人类道德败坏造成了满地是罪恶，在神看来：那时的人只有
人的外形却... 阅读全帖 |
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f***2
发帖数: 162 | 33 "假使有人，
左肩担父，右肩担母，研皮至骨，穿骨至髓，绕须弥山，经百千劫，血流没踝，犹不能
报父母深恩。假使有人，遭饥馑劫，为于爹娘，尽其己身，脔割碎坏，犹如微尘，经百
千劫，犹不能报父母深恩。假使有人，为于爹娘，手执利刀，剜其眼睛，献于如来，经
百千劫，犹不能报父母深恩。假使有人，为于爹娘，亦以利刀，割其心肝，血流遍地，
不辞痛苦，经百千劫，犹不能报父母深恩。假使有人为于爹娘，百千刀戟，一时刺身，
于自身中，左右出入，经百千劫，犹不能报父母深恩。假使有人，为于爹娘，打骨出髓
，经百千劫，犹不能报父母深恩。假使有人，为于爹娘，吞热铁丸，经百千劫，遍身焦
烂，犹不能报父母深恩。"
佛说父母恩重难报经
姚秦三藏法师鸠摩罗什译
如是我闻，一时佛在舍卫国祗树给孤独园与大比丘二千五百人，菩萨摩诃萨三万八千人
俱，尔时世尊引领大众直往南行，忽见路边聚骨一堆。尔时，如来向彼枯骨，五体投地
恭敬礼拜。阿难合掌白言：世尊，如来是三界大师，四生慈父，众人归敬，以何因缘，
礼拜枯骨？佛告阿难：汝等虽是吾上首弟子，出家日久，知事未广。此一堆枯骨，或是
我前世祖先，多生父母。以是因缘，我今礼拜。佛告阿难，汝今将... 阅读全帖 |
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k**e
发帖数: 2728 | 34 不好意思，今天和昨天都没在。
我们版务的意见是：大家想讨论是鼓励的。
我们的版务方针是：符合版规，鼓励正性讨论。目前论坛慢慢向这个放向走，以后我们
还是会加大管理力度。
对于snowfox01的观点，我们持部分不同意见。尤其是关于讨论帖子的管理，凡是想讨
论版务工作的，欢迎讨论，我们会合集（如果到了要吵架的地步）；如果是打击别人，
怀疑别人，人身攻击的，则删帖子，骂人是必定要被封的；恶意或者蓄意开帖子导致吵
架场面，也是要被封的。
公共论坛各有各的不同存在目的。如果想灌水，请到水世界。
谢谢您的理解和支持。
☆─────────────────────────────────────☆
snowfox01 (雪山飞狐) 于 (Sun Jan 30 17:53:55 2011, 美东) 提到:
现在医版网友流失很大，跟这一届“领导班子”有很大关系，没能力掌控讨论贴，只知
道删，删，删。把大家都删走了。
应该举行一次民主选举，像2008年那样，选出有能力繁荣医版的人才。别把考board搞
的跟图腾似的；医版应该是所有在美国从事医疗工作的网友交流，休息的地方。只有从
事医疗工作的网... 阅读全帖 |
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B*V
发帖数: 3365 | 35 明末蒙古的衰落与满洲的崛起
发表于：2012-07-09 19:19:04
作者：大好河山在这里
一. 蒙古插汉部的东迁导致女真崛起
明初，明成祖于永乐年间在东北设置了建州、海西、野人三卫来控制女真。（女真
这个名称从明初一直沿用到明末。清太祖努儿哈赤的继承人皇太极于天聪九年钦定国名
为“满洲”，女真及诸申等名始废。）
后来，明廷又先后在建州卫附近分设建州左卫、建州右卫。成化五年，明与朝鲜联
手进剿扰边的女真，建州诸卫的头目董山、李满住父子等被杀戮。建州女真一蹶不振。
明朝成化年间，蒙古的达延汗继承了汗位。经过奋斗，大致统一了部落割据、四分
五裂的蒙古草原之后，便废除了太师制，分封诸子及亲族。到了明嘉靖年间，蒙古大汗
的宗本部落插汉部（即左翼）迫于右翼的压力，东迁辽河河套，蒙古本部再度分裂。《
明实录》嘉靖二十六年六月记载：“是时，（蒙古右翼头目）俺答诸酋与（插汉头目）
小王子有隙，小王子欲寇辽东，俺答以其谋来告，请得以中国夹击之，且以此立信。”
但是，“夹击”计划显然没有得到落实。插汉部成功的东迁到了辽东。
明朝的隆庆、万历年间，西部的俺答接受了明廷的封贡，“七镇皆宁，独土蛮（插
汉... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 张献忠屠蜀的一点分析之十三
在官僚机构没有真正建立起来的情况下，为了尽快稳定秩序，张实行了严密的军事管制
和特务统治。其刑法尤为残暴，带着近乎变态、恐怖的烙印，让人不寒而栗。比如出城
要具保，如至期不回，先拘左右邻及户首斩杀，后拘出城不回之人之家口，无论老少，
尽数斩杀。缉事兵丁化装成平民于大街小巷往来巡查，发现有讥讪新朝言论者，立即严
加惩办,往往是满门抄斩。四川人爱侃龙门阵，某男子在家絮絮闲谈，其妻阻止说：夜
深了，你还在这里说张家长李家短",结果被缉事兵丁听见，第二天被捉去。张献忠大笑
说，这是说俺家长，李自成家短，下令释放。（此事被采用于明末农民战争史第317页)
总之，这种恐怖统治极其不利于争取人心。在四川，似乎张也没有开仓赈饥之类的记录
。只有威压，没有恩惠，普通的老百姓很难以对这个农民政权产生认同感。
历史上的新兴政权,采取的都是轻徭薄赋, 一方面收买民心,另一方面也能够让自己的政
权得以运转。而张献忠、李自成都是流寇，脑海里面没有根据地的观念，动不动就免征
免粮, 比如李自成搞三年免征之类，张献忠在四川也搞过"声言边郡新附，免其赋三年"
。为了解决军饷，只能靠追赃助饷。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 37 你的史料我非常佩服，但是有致命的一点我不同意：
“明军弱，因为明军想要保护一切，不想杀人，也不想破坏。”
这是最扯淡的。不是有贼过如梳，兵过如X（那个字不认识，你懂的）的说法么？明军
杀老百姓首级报功，这些都是很普遍的吧？而且你没法辩驳的是，这些都是当时士绅、
明朝官员说的，不是满清说的。
实际上明朝不仅仅死于起义军，还死于这些连盗贼都不如的官军。
流寇“也不太想杀人”完全是扯淡。流寇不杀人，哪里来的军资和士气？从黄巢到李自
成张献忠，哪个流寇不是杀人如麻的？这如果也能否定，那就奇葩了。流寇就是靠杀人
和破坏生产，来强迫别人加入，同时打击政府的人口、税收和经济。李自成懂宣传，屠
城都不少，更别说张献忠这种了。
反而清军我认为相对来说军纪应该还可以（除非面对扬州这种）。福建老百姓就说“清
兵如蟹”什么的盼望清军赶走郑家的海盗军，这也是史载明文的——当然，后来证明清
军也强不到哪里去。不过清军至少要“装得”仁义，否则，新政权何以服人？南京投降
了，清军可曾大加杀戮？所以我认为你说反了：其实最有道德压力的是清军，流寇和明
朝兵痞才不在乎，尤其是南明政治乱成一团，对兵将完全控制不住，有土匪行为... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 38 你回忆录分多少部分，也改变不了张献忠死后30多年的康熙年间，四川人口才是统计数
字最低点的事实。什么人才能破坏生产破坏的贻害30多年？这其中还有接近十年是清朝
已经平定四川的情况下的和平发展环境。（1665——1673）
张献忠杀人多，这是事实，没有那个二百五出来说张献忠从来没杀过人，是好人。问题
是别把问题搞得太极端了，一个精神病人能领导起义军转战各地十多年？和李自成并称
于世？他一手养大的几个义子可都是南明史料的香饽饽。《明末滇南纪略》卷四《政图
治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹的顾诚在南明史里面说了大西
军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 39 你回忆录分多少部分，也改变不了张献忠死后30多年的康熙年间，四川人口才是统计数
字最低点的事实。什么人才能破坏生产破坏的贻害30多年？这其中还有接近十年是清朝
已经平定四川的情况下的和平发展环境。（1665——1673）
张献忠杀人多，这是事实，没有那个二百五出来说张献忠从来没杀过人，是好人。问题
是别把问题搞得太极端了，一个精神病人能领导起义军转战各地十多年？和李自成并称
于世？他一手养大的几个义子可都是南明史料的香饽饽。《明末滇南纪略》卷四《政图
治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹的顾诚在南明史里面说了大西
军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 拷贝一段搞笑的：
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张献忠认为，正是因为“张献忠屠蜀”问题确实存在，清朝初步统一全国后，以极端残
酷的文化高压政策为护航，不仅轻而易举地将清军对四川的屠杀嫁祸于张献忠，而且从
中还找到了建构其政治合法性的“依据”——这也是清朝没有嫁祸于明军的一个重要原
因。
“清朝虽然以民族屠杀的方式征服了中原，统一了全国，但很难获得汉族的认同，其政
治合法性受到严重质疑。”张献忠说，政治合法性是政治学的一个重要概念，系指政权
基于被民众认可原则基础上实施统治的正统性或正当性。中国传统的政治合法性是建基
于儒家一整套伦理基础之上的，其中又以“仁政”为核心，另外，“华夷之辨”也是一
个重要方面。这两个方面，清朝显然都不具备，因为清朝是靠军事征服而建立起来的少
数民族政权，这就使其面临着比中国历史上任何一个政权都更为严峻的合法性危机。
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m******r
发帖数: 4351 | 41 张献忠屠蜀的一点分析之六
关于张献忠屠蜀的,要注意两点:一个是时间,一个是范围。
就时间而言，在张献忠进入四川后,并没有从一开始就疯狂使用暴力手段，军队纪律也还可以,"
不甚扰民"。一开始也想争取地主绅士,“献忠悬伪职以待乡绅，设科举以待监生举人。
其初固无意于屠儒也"。杀的多是那些拒不合作者。张献忠是想割据一方立国自保的，
种种措施亦可知其有长久经营的意图，如他在派人招降重庆官员时所说：“暂取巴蜀为
根，然后兴师平定天下”。不过网上很多议论就根据这个就断定张献忠没有屠杀,是不
对的。屠蜀是后来的事情。
其实历史上的人物做的事情前后反差极大的是很多的。一个例子就是老毛，57年前几乎
是所料必中，又虚心纳谏；57年后就胡作非为，反右大跃进文革，前后简直判若两人。
就范围而言，张献忠屠蜀,但屠的不是整个蜀, 屠的只是他的控制地区。。
为了后文分析的清楚性起见，先说一下我眼中的张献忠时期的四川，它包括如下几部分：
1) 川东北(夔州),这个包括达县，万县，奉节，巫山等，包括长江三峡，是沿长江溯流
而上的必经之路。路途很险。沿途居民较少，对大规模的军队很难获得给养。张献忠入
川时走的就是这一路 |
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b*****s
发帖数: 11267 | 42 译文：
陈献想请王操之（王羲之第六个儿子，也是王献之的哥哥，是个古板的人，很讲究礼仪
），女儿出面去请。王操之不爽，就拿男女有别啊、三从四德之类的大道理说教，告诉
陈献的女儿所谓“礼”是神马东东。陈献的女儿不耐烦，我好心来请你，你丫还跟我说
教，就辩驳了一下。王操之是大男子主义者，在他的大脑中是不晓得怜香惜玉是神马滴
，就拿鞭子抽了陈献女儿的脸把她赶走了。陈献女儿回家后找老豆哭诉，没想到自家老
豆竟是个不给力的，女儿挨了鞭子不但没有出头的意思，反而自己觉得失礼于王操之，
感到很惭愧。恼羞成怒之余没处泻火，又拿鞭子把女儿抽了一顿。
第二天，陈献把女儿四马攒蹄地捆了再去亲自请王操之。王操之一看老陈把女儿捆着送
来，十分高兴，认为陈献“知礼”，就是明白礼节，于是热情接待陈献，宾主尽欢，通
宵才散。
我面壁我面壁= = 啥也别说了，一起面壁吧！ |
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x*****3
发帖数: 89 | 43 第十四回 心猿归正 六贼无踪
（1） 孙悟空的出场太隆重了
（2） 出了五行、就得悟空
（3） 后面的魔难是有原因的
（4） 火水未济呀
（5） 为何不济？
（6） 修行迷中谜之谜底
（7） 修行真苦啊！
（8） 百转千回 层层叠叠
（9） 佛和菩萨的大智慧
（10） 一点意犹未尽的话
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（1）孙悟空的出场太隆重了
伯钦送三藏一程，来到一座大山，唤作两界山。伯钦说需要就此打住他送行的脚步了，
你看这三藏闻言，急得连滚带爬的下了马，央求人家无论如何再送他往前走走。伯钦说
不是他不想送，乃是因为这是他的上界，是他断然不能越过的界限。人家都这样说了，
这三藏还硬是扯着人家的衣襟儿，鼻涕一把泪一把的，一方面是舍不得，一方面是害怕
。害怕自己走不下去，舍不得失去这么大一个靠山。
假如，伯钦不存在这界限的限制；假如，伯钦看三藏这么窝囊样儿，处于同情和看不起
的情绪说：老弟，看你这弱不禁风的模样，大哥我替你去取经得了。估计三藏会高兴的
如释重负，当即就把袈裟、关牒、行囊等等全部免费赠送了。你看这三藏法师，一开始
真正的踏上修行的路... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 44 第一次跳张献忠大坑，主要还是因为欣赏LZ愿意心平气和、有根有据地进行讨论。
LZ显然很认同圣教入川记和五马先生纪年的可靠性。我没有读这两本书，但从LZ的转述
来看，圣教入川记上面写了张献忠屠杀川人的事，而五马先生纪年里写了张、清双方的
屠杀行为。如果这两部书都是可靠的，我们可以说张、清双方都干了屠杀的事。至于谁
付首要责任，依我看，还要有更多的证据。
但是在找其他证据之前，我还是对圣教入川记的可靠性隐约地不放心。LZ相信它的理由
很直接：这书是作者的亲身经历，而作者是外国传教士。言下之意，作者是第三方人士
，客观叙述的可能性如果不是百分百也近乎百分百。但是我搜索了一下，发现这洋教士
可不是简单的第三方人士。洋教士作者利类思和思文思在四川被张献忠占据后，被张献
忠俘获，然后为张献忠服务。显然他们有机会目睹张献忠的所作说为。但是，1646年张
献忠死了以后，这两个洋教士被清军俘获，1648年到了北京，以后受到顺治和康熙皇帝
的优待，允许他们传教。这两个洋教士在康熙十六年和二十三年先后死于北京。写到这
里，我问一句：这两个洋教士写的书的可靠性是否会高于其他的清朝御用文人的作品？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 45 LZ似乎没看见我的帖子，再贴一遍。有事先走了，不过对LZ有理有据的回帖我一定会答
复的。
第一次跳张献忠大坑，主要还是因为欣赏LZ愿意心平气和、有根有据地进行讨论。
LZ显然很认同圣教入川记和五马先生纪年的可靠性。我没有读这两本书，但从LZ的转述
来看，圣教入川记上面写了张献忠屠杀川人的事，而五马先生纪年里写了张、清双方的
屠杀行为。如果这两部书都是可靠的，我们可以说张、清双方都干了屠杀的事。至于谁
付首要责任，依我看，还要有更多的证据。
但是在找其他证据之前，我还是对圣教入川记的可靠性隐约地不放心。LZ相信它的理由
很直接：这书是作者的亲身经历，而作者是外国传教士。言下之意，作者是第三方人士
，客观叙述的可能性如果不是百分百也近乎百分百。但是我搜索了一下，发现这洋教士
可不是简单的第三方人士。洋教士作者利类思和思文思在四川被张献忠占据后，被张献
忠俘获，然后为张献忠服务。显然他们有机会目睹张献忠的所作说为。但是，1646年张
献忠死了以后，这两个洋教士被清军俘获，1648年到了北京，以后受到顺治和康熙皇帝
的优待，允许他们传教。这两个洋教士在康熙十六年和二十三年先后死于北京。写到这
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 第一次跳张献忠大坑，主要还是因为欣赏LZ愿意心平气和、有根有据地进行讨论。
LZ显然很认同圣教入川记和五马先生纪年的可靠性。我没有读这两本书，但从LZ的转述
来看，圣教入川记上面写了张献忠屠杀川人的事，而五马先生纪年里写了张、清双方的
屠杀行为。如果这两部书都是可靠的，我们可以说张、清双方都干了屠杀的事。至于谁
付首要责任，依我看，还要有更多的证据。
但是在找其他证据之前，我还是对圣教入川记的可靠性隐约地不放心。LZ相信它的理由
很直接：这书是作者的亲身经历，而作者是外国传教士。言下之意，作者是第三方人士
，客观叙述的可能性如果不是百分百也近乎百分百。但是我搜索了一下，发现这洋教士
可不是简单的第三方人士。洋教士作者利类思和思文思在四川被张献忠占据后，被张献
忠俘获，然后为张献忠服务。显然他们有机会目睹张献忠的所作说为。但是，1646年张
献忠死了以后，这两个洋教士被清军俘获，1648年到了北京，以后受到顺治和康熙皇帝
的优待，允许他们传教。这两个洋教士在康熙十六年和二十三年先后死于北京。写到这
里，我问一句：这两个洋教士写的书的可靠性是否会高于其他的清朝御用文人的作品？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 47 LZ似乎没看见我的帖子，再贴一遍。有事先走了，不过对LZ有理有据的回帖我一定会答
复的。
第一次跳张献忠大坑，主要还是因为欣赏LZ愿意心平气和、有根有据地进行讨论。
LZ显然很认同圣教入川记和五马先生纪年的可靠性。我没有读这两本书，但从LZ的转述
来看，圣教入川记上面写了张献忠屠杀川人的事，而五马先生纪年里写了张、清双方的
屠杀行为。如果这两部书都是可靠的，我们可以说张、清双方都干了屠杀的事。至于谁
付首要责任，依我看，还要有更多的证据。
但是在找其他证据之前，我还是对圣教入川记的可靠性隐约地不放心。LZ相信它的理由
很直接：这书是作者的亲身经历，而作者是外国传教士。言下之意，作者是第三方人士
，客观叙述的可能性如果不是百分百也近乎百分百。但是我搜索了一下，发现这洋教士
可不是简单的第三方人士。洋教士作者利类思和思文思在四川被张献忠占据后，被张献
忠俘获，然后为张献忠服务。显然他们有机会目睹张献忠的所作说为。但是，1646年张
献忠死了以后，这两个洋教士被清军俘获，1648年到了北京，以后受到顺治和康熙皇帝
的优待，允许他们传教。这两个洋教士在康熙十六年和二十三年先后死于北京。写到这
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s********n
发帖数: 26222 | 48 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 中国反政治献金法草案
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 12 10:24:31 2011, 美东)
1，政治献金指的是任何用以提供给中国公务员和其他个人，干预中国国家政治活动的资金，资助，有价证券，物资，
不动产等任何形式的资产资金。
2，提供政治献金的可以是国内人，也可能来自于国外；可以是个人，也可能是团体。
3，中国反对任何国外团体以科研基金资助，慈善团体资助，社会调查报酬，劳务费等
各种形式向中国公务员捐献政治献金，干涉中国政府政治作为。
4，违法向中国公务员政府官员捐献政治献金的基金会和团体会被列入中国政府黑名单
，其在中国的活动会被宣布为非法，并没收其在华资产，被禁止继续在中国活动。
5，违法向中国公务员政府官员捐献政治献金的外国基金会和团体从业人员，视对中国
国家利益的危害大小，中国将给予警告，驱逐出境，或者以危害中国国家安全罪触犯刑
法判处五年以上二十年以下徒刑，严重损害中国利益的外国个人将以间谍罪论处，最高
可以判死刑。
6，... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 中国反政治献金法草案
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 12 10:24:31 2011, 美东)
1，政治献金指的是任何用以提供给中国公务员和其他个人，干预中国国家政治活动的资金，资助，有价证券，物资，
不动产等任何形式的资产资金。
2，提供政治献金的可以是国内人，也可能来自于国外；可以是个人，也可能是团体。
3，中国反对任何国外团体以科研基金资助，慈善团体资助，社会调查报酬，劳务费等
各种形式向中国公务员捐献政治献金，干涉中国政府政治作为。
4，违法向中国公务员政府官员捐献政治献金的基金会和团体会被列入中国政府黑名单
，其在中国的活动会被宣布为非法，并没收其在华资产，被禁止继续在中国活动。
5，违法向中国公务员政府官员捐献政治献金的外国基金会和团体从业人员，视对中国
国家利益的危害大小，中国将给予警告，驱逐出境，或者以危害中国国家安全罪触犯刑
法判处五年以上二十年以下徒刑，严重损害中国利益的外国个人将以间谍罪论处，最高
可以判死刑。
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i***s
发帖数: 39120 | 50 跳蚤市场，7岁女童义卖名品二手货，被网友拍成视频上传。视频截图
Gucci包包、鸵鸟毛拉丁服和各色国外名牌玩具，近日，一段7岁女童跳蚤市场义卖名品二手货的视频广传于网络论坛，标题“史上最小炫富女官三代”引发网友讨论的同时，也让女童母亲忧心不已。
昨日，女童母亲澄清称，孩子祖、父辈均是商人，家中虽富足，但绝非官员之后，义卖只为让孩子体验赚钱之不易。
女童视频称“爸爸是大官”
“带孩子去参加儿童跳蚤市场活动，看到一个五六岁的小女孩很有钱，价值千元的绝版芭比娃娃30元抛掉……”近日，一段名为“史上最小炫富女官三代”的视频广传于各大论坛，视频中，一名女童坐在一堆包包、玩具中间，正在售卖自己的二手货品，引来不少家长和孩子挑选。
画面中，一旁的玻璃墙上贴有名为“心怡精品屋”的自制海报，“Gucci包，名牌国外玩具，芭比娃娃，家中有200个，可预订……”
在拍摄者的询问下，女童称自己的小摊位上有prada和Gucci等好多种包包，被问及家中是否很有钱时，孩子不好意思地回答“还行”，并称自己住的是城堡，爸爸是当官的，“特大官。”“你觉得你这样做是不是炫富啊？”视频末尾拍摄者询问，女孩疑惑反问“什么是炫... 阅读全帖 |
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