y*****r
发帖数: 1295 | 1 我还是觉得老卢危险。成功商人和土匪头子差太远。你从他不停燕青劝阻，上了梁山那
并不高明的当就可以看出来，比宋江差太远了。如果他真稀里糊涂当上了老大，看看他
的实力和宋江对比一下。
卢只有一个小弟，就是燕青。其他没有任何江湖瓜葛。
宋有自己的死党，第一大派，花容，戴宗，投诚过来的吴用，都是老资格，有实力的人
物。杀手李逵更是非常合格的走狗。
另外的大派：鲁智深的三山派，宋有自己收买的武松。老梁山派，林冲为首，宋早就利
用他了，同时也是给林一个信号，他当权后，林位置不变，林没有理由不投靠宋。林冲
原来出生还是政府人员，和其他投降来的政府将领也勉强可以说上话。揭阳派也是和宋
有瓜葛，属于间接宋派的。其他零散好汉，不成体系。
这时卢俊义贸然坐头把交椅，宋江甚至不用计策，让李逵一斧把他砍了都可以，没有人
会跳出来为卢出头，比搞晁盖还容易，参加王伦。
综上，可见卢俊义还是二把交椅比较安稳。 |
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w******s
发帖数: 1429 | 2 嗯，那是上一任王伦的政策。
为什么禁渔？是不是划归军事保护区？肯定不是为了自然生态。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 4 108好汉有很多不是农民出生，但底下小兵都是农民啊。这么大规模，领导者当然不会
以农民为主。梁山的口号是“替天行道，”有很强烈的农民起义味道。
黑帮的特色是人少，组织松散，没有计划，和白道求共存。黑帮到了一定规模，就是造
反（或起义了）。梁山这么大，有根据地，有一定生产，有家属区，有招安计划，已经
超越了王伦，晁盖时代的黑帮概念，还是起义成分多一点。我看有点像太平天国。 |
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S**I
发帖数: 15689 | 5 那不就是晁盖上山前的梁山泊吗？王伦的下场证明如果黑帮不注重扩展实力，早晚会被
大黑帮吞并，下场也好不了多少。 |
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y**********r
发帖数: 672 | 6 错了，王伦不是因为黑帮吞并，而是因为他不够仗义。
再说扩充实力也不同于何官府对着干啊 |
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t****u
发帖数: 8614 | 7 估计晁宋之间要火并一场，跟火并王伦一样。
两人路线是不同的，各有班底，宋的势力大点，但晁占着老大的名分。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 9 还有山上和高俅有死结的林冲也很讽刺。
林冲是真正被逼上梁山的，替天行道为林冲报仇是最合适不过的，结果作为梁山一个大
头领，林冲自己都无法报仇，眼睁睁看着高俅跑掉。
林冲这个人性格缺陷太大。唯一一次奋起杀王伦，还是被乡村教师利用。后来战场上，
又反复被黑子利用。最后直到自己惨死，也未能报仇。一辈子没有什么大英雄事迹。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 山东版，40集，鲍国安演的宋江
(1) 鲁提辖拳打镇关西 (2) 鲁智深醉闹五台山 (3) 花和尚夜宿桃花村 (4) 花和尚倒
拔垂杨柳 (5) 林教头祸起东岳庙 (6) 豹子头误闯白虎堂 (7) 鲁智深大闹野猪林 (8)
林教头风雪山神庙 (9) 林冲夜奔梁山泊 (10) 晁天王认义东溪村 (11) 吴用智取生辰
纲 (12) 七星大战石碣村 (13) 众雄举义并王伦 (14) 宋江怒杀闫婆惜 (15) 武松打虎
景阳岗 (16) 武都头话别兄弟情 (17) 武二郎斗杀西门庆 (18) 武松醉打蒋门神 (19)
武松身陷都监府 (20) 张都监血溅鸳鸯楼 (21) 武松二进十字坡 (22) 武行者夜走蜈蚣
岭 (23) 宋江避难清风寨 (24) 及时雨相聚梁山泊 (25) 宋公明路遇众好汉 (26) 黑旋
风斗浪里白条 (27) 宋江浔阳楼吟反诗 (28) 群雄大闹江州府 (29) 宋江遇难还道林 (
30) 李逵探母下梁山 (31) 黑旋风路遇假李逵 (32) 黑旋风沂岭杀四虎 (33) 宋公明一
打祝家庄 (34) 顾大嫂义激病尉迟 (35) 孙新孙立大劫牢 (36) 宋公明三打 |
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D******n
发帖数: 2965 | 11 他是天王，最大。108是将。
最亏的是王伦，早期革命领袖，啥都没算上。也不知道他的大小老婆后来都分给谁了。 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 12 要不李白看不过眼了，专门写《颂王伦》歌颂他呢。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Fri Mar 26 19:14:59 2010, 美东) 提到:
估计晁宋之间要火并一场，跟火并王伦一样。
两人路线是不同的，各有班底，宋的势力大点，但晁占着老大的名分。
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yangtseriver (Yangtse River) 于 (Fri Mar 26 19:17:01 2010, 美东) 提到:
智多星 入云龙 阮氏兄弟 这些都是晁盖的班底
像林冲也应该算晁盖的班底
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bluestorm (kgs面2d) 于 (Fri Mar 26 19:18:18 2010, 美东) 提到:
智多星估计会叛变的
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SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Fri Mar 26 19:19:10 2010, 美东 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 15 http://blog.sina.com.cn/s/blog_50862ba10100ek8a.html
《第三只眼睛读水浒》序
● 丁永林
黄河流过梁山泊，奔腾在齐鲁大地。左岸是一望无际的大平原，右岸则是绵延起伏
的山岭。在黄河南面的群山中，巍峨的泰山拔地而起。泰山是五岳之一，因居东，故名
东岳。主峰海拔一千五百二十多米，周围一百六十华里。泰山耸立在齐鲁大地，高摩云
天，下接平原，睥睨黄河，俯瞰大海，在群山拱卫下显得无比雄伟、庄严、挺拔，被古
人尊为诸山所宗，故又名岱宗。
实际上，在我国众多的山岳中，泰山也算得上最古老的“长辈”了。古地质学称泰
山是华北古陆的中心，也是全世界著名的古陆中心之一，全山由最古老的变质岩 ——
片麻岩组成，推算起来，它至少在七亿年以前就耸立在地面上了。那时侯，我国的许多
名山大川还没有“出世”，地球上也只有低等的原始生物。此后，地壳经历了许多大的
构造运动，地覆天翻，沧海桑田，而泰山却安之若素，巍然屹立在华北古陆的中心。
据史书记载，我国历代帝王有七十二个来过泰山，筑土为坛，报天之功，称为封禅
。帝王登泰山，封禅祭天，无非是以泰山为... 阅读全帖 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 16 靠， 彪哥要是真手快， 一两秒的事情， 哪个警卫敢再吐吐了副统帅？估计都是目
瞪口呆，楞了半刻只好， 然后就像林冲火并王伦似的， 众喽罗普通都跪下， 一起说
：参见新大王 赴汤蹈火， 万死不辞 之类客套话 |
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R***a
发帖数: 41892 | 17 你看，真想杀王伦的是晁盖，然后让吴用撺掇林冲干的。
晁盖自己上早被林冲斩成肉酱了 |
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z******n
发帖数: 1223 | 18 倒是有很多趁集会、庆典暗杀的，萨达特、车臣那个亲俄的总统等等
比较夸张的是99年亚美尼亚议会正开着，总理、议长等数人在台上就给突突了
但想跟刺王伦似的就势上位太难了 |
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C********g
发帖数: 9656 | 19 戴晴美国之音中文博客
Posted by daiqing on 四月 28, 2011
现在我们回到造神毛泽东。
1964年，当肖华充满情感地写他那部《长征组歌》的时候，上边的故事，特别项与年以
及我们后边特别会说到的莫雄第四剿共保安司令部“主任参谋兼清乡委员长”卢志英，
他难道一点都不知道？
但他无论如何应该知道1937年春夏之交刘少奇的那个报告吧——《关于白区的党和群众
工作》？中共成立已经16年，全国代表大会已经开了六次。刚刚脱离危难找到立脚点，
刘即毫不客气地将矛头指向届时总书记发迹之始的六届四中全会，提出因政治路线错误
，导致“白区工作损失几乎百分之百”。
对这一石破天惊的说法，毛当时采取“有倾向的调和”（高华语）。而事后局面的发展
证明，就算唱主角的刘少奇当时没有百分之一百料到，此次以评点历史而挑战在位总书
记张闻天，确为延安整风和毛泽东登上权力颠峰的开场锣。
到1964年，这句标杆性话语——“白区损失百分之百，苏区损失百分之九十”——已为
毛写入自己著作（《关于人的认识问题》）。而在文革风暴里旗手江青朝周恩来掷过去
的“白区损失百分之百的祸首揪出来了，苏区损失百分之九十的... 阅读全帖 |
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n****u
发帖数: 1200 | 20 王伦自此方才肯教林冲坐第四位，朱贵坐第五位。从此五个好汉在梁山泊，打家劫舍，
不在话下
这也叫什么好汉，其实就是一群强盗罢了 |
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m*******e
发帖数: 639 | 21 同感，在水浒这部黑社会的史诗中，林冲做为黑社会和白社会的边缘人，是最打动人的
一条线，风雪山神庙算是这条线的高潮。
高衙内，白虎节堂反映了白社会的白，投名状，火拼王伦反映了黑社会的黑。其实野猪林遇险算是水浒通篇不多几个真正反映了兄弟情的例子。
电视剧里招安时吐血而亡，鲁达追到渡口，悲愤之下击马，马的哀鸣何尝不是林冲的哀鸣，这个改编完整了林冲这条线，算是个豹尾。 林冲无权无势，又讲点原则，在加上个漂亮老婆，就是个苦B的命运。 |
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t***m
发帖数: 358 | 22 林冲哪是真汉子，一直都窝囊。就大军草料场雄起了一把，火并王伦也是被人当刀使。
了。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
totem (飞猪) 于 (Thu Sep 15 11:22:11 2011, 美东) 提到:
宋江别论，吴用和公孙胜是元老，排名3，4，三十六天罡里其他排名靠前的大多是(降)
将（注意是将），鲁达不过是提辖，排名都相对靠后。卢俊义不过是大地主，被梁山逼
上梁山的时间也靠后，凭什么就排第二。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Thu Sep 15 11:22:59 2011, 美东) 提到:
擒了史文公
降)
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 11:32:23 2011, 美东) 提到:
1。有能：卢俊义武力值最高阿，棍棒天下第一，无论马战步战都没人比得上阿。
2。有功：人家擒了史文恭。
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e********3
发帖数: 18578 | 24 国足在足球场上灭现在的任何非正规军的业余爱好者（这些就相当于古代的土匪和民兵的水平）跟玩一样，比林冲杀王伦还要轻松愉快。北宋军队的战斗力“不行”，那是相对于北方游牧民族，就类似于国足被韩国日本国家队按在地上操，不等于他们在国内不是人挡杀人，佛挡杀佛，和林冲卢俊义一样大杀四方。
梁山的五虎将，八骠骑，基本都是正规军出身，难得不算正规军出身的是扑天雕李应，九纹龙史进都是有钱请正规军教练来教他们武艺，类似于虽然没有进过体校或者青训营，但是家里有钱能把前国家队教练请来给他开小灶专人长期训练。
打个比方，现在北美华人业余足球如果要排五虎将，八骠骑，最后估计全都是少体校或者青训营出身的。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
alwayswet (总湿) 于 (Thu Oct 27 21:51:45 2011, 美东) 提到:
想想“疏不间亲”真是铁律
杨虎城力主的扣留常凯申，结果张学良这个不中用的公子哥排名一直在他前面；
张学良在杨虎城面前，跟前来的宋子文、宋美龄用英文交谈；
张学良吸毒泡妞，寿终正寝于夏威夷，杨虎城连同子女、卫士、秘书一家被人先用匕首
痛死，再强酸毁尸。。。。。。
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duiwu (不好带) 于 (Thu Oct 27 22:00:17 2011, 美东) 提到:
所以小张没脸回大陆了.
TG 倒台后,小张毫无疑问要钉到历史耻辱拄上.
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Thu Oct 27 23:18:46 2011, 美东) 提到:
张学良的出发点是"谏",
做的也是"谏" 在老蒋面前哭诉了好半天,
杨虎城的... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 26 第一时期，武装割据时期，我写的都过于简略，说实话确实了解不多，仅仅能说个大略。
尤其是宁都兵变红五军团这一块，最初实在不应该遗漏啊！当时红1方面军最多不超过3
万，宁都一下子就1万7千人来上梁山入伙，主席大概又想起王伦与晁盖，晁盖与宋江之
间的好戏了吧。不过最终，伟大领袖没让水浒中的悲剧上演，成功的分化瓦解吸收了这
支强龙，红五军团在长征时已完全是二流部队，后来划入红四，加入西路军，最终被马
家军消灭了。这其中的手段，哪位来仔细说说？
傅柏翠事件也是当时闽西匪区非常有意思的故事，可惜我的了解也不多，无法比较清晰
的说明。
袁王事件，富田事变，都是老掉牙的段子了，不必细说了。
他们的赤匪比土匪还不如呢。
义建立红七军，又跟了匪党走了。可惜，匪党就是匪党，没有国民党那么好心肠，你这
种倒戈将军其能被信任？他带红七军“长征”到达赣南后，不久就被干掉。据说邓小平
日后对他评价很高，当年呢，当年杀他邓起了什么作用，帮他说过好话吗？
啊。对它们的处置，就是典型的“吞并杂牌部队”，不仅如此还杀人灭口。红五军团原
有三个军被拆分，只有13军留在五军团。据说董振堂本来也是要被杀的，不知为何后来
留了他... 阅读全帖 |
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O****X
发帖数: 24292 | 27 没有啊，我老竖起替天行道流量为钢的大旗，你们这些毛贼也不来投奔我老，这下知道
王伦的厉害了吧 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 29 袁文才还是党员，但是一开始也是做王伦的样子，说出几百块大洋给老毛，让他们另寻
高山。 后来秋收起义部队内部，就说，妈的，他们就那几杆枪，把他们做了就是了。
老毛坚决反对，就带了几个人单刀赴会见袁文才，还送他们100杆枪，王霸之气把老袁
收服了。。。 |
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c********t
发帖数: 1649 | 31 能一辈子做山大王有啥不好。招安之后有几个善终的。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 32 招安之后至少可以体面回家白道终老进祠堂了
不说其他的，刀口子上舔血的营生能干到几时，四十岁之后怎么办 |
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i***l
发帖数: 4182 | 34 扯淡，走绿林这条道就是不归路。
二龙山怎样？ 就三个头领，还不是整天跟青州府打来打去的， 安生过么？
除非你自己种地，自己开买卖，当农场主。否则你干过一次“无本买卖” 被抢的富人
能不报官么？ 那就走上不过路了。 |
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d****o
发帖数: 32610 | 35 有没有可能把黑社会洗白
在山下置办田地产业 雇佣农民
山寨改造成帮会、门派
想行侠仗义，以个人身份行走江湖
想走商业路线，就弄个镖局什么的 |
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C***Y
发帖数: 1323 | 40 人算不如天算，王不可能知道过些年后梁山就成为宋金交兵的要冲大道，
还有，真像宋江那样做大做强，几万人马，那么朝廷对付起来也要让山贼几分。只要不
出内乱，有个什么主义凝聚力，逐鹿天下都有可能。方腊失败是因为他早称帝，后来又
没走群众路线，和当时的江湖豪杰没什么关系联系，要不怎么宋江会去打他？而不是大
哥小弟那么来往。史实上张叔夜灭宋江是因为他们是流寇没有根据地，被摸了规律。折
家将灭方腊是调了北方铁骑（相当近代的坦克对步兵）打南方占据城市的流寇，面对敌
人的先进武器，步兵还在大城市里打一个个堡垒战乞丐龙王比宝，好像江西第四次反围
剿，而不是来个人民战争地道战对付人生地不熟的鬼子。 |
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C***Y
发帖数: 1323 | 41 据说应该占桃花山观虎斗，看宋金交兵，等西军去东京勤王趁机占领关中 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 42 晕倒，梁山在山东吧。潼关都被金兵掐断了，西军出不来，梁山怎么进去？ |
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C***Y
发帖数: 1323 | 43 趁金兵还未南侵的时候布局，带梁山大队去桃花山。西军第一次还是在姚将带领下出来
了参加东京保卫战的，种家将有没出来不记得了 |
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c********t
发帖数: 1649 | 44 招安之后有几个善终的，活到四十的都没几个。你要非说死得轰轰烈烈才值我也没办法。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 45 那都是水浒上说的，历史上宋江根本没多少记载。
招安的唐有朱温，清有黑旗军，丁汝昌好像也参见过太平军
法。 |
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a******k
发帖数: 1 | 46 分析的很有道理
不过我觉得水浒中最有远见的人物应该是最早出场的那个80万禁军教头王进，根本就不
去掺和这一摊子烂事 |
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D***e
发帖数: 48486 | 47 丁汝昌是太平军降将
所以打起仗来缩手缩脚，最后服毒自尽了事 |
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