a*******a
发帖数: 4233 | 1 亮点是非常年轻
国内生物口试水info的第一人吧。 |
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a****d
发帖数: 1919 | 2 不仅仅Rao，很多PI都有类似通病；
BGI在欧洲圈地发展很迅速啊，北美这边有他们的业务吗？
driven |
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s********x
发帖数: 472 | 3 感觉饶有点头脑发热了，他其实做的是传统的Biology，他对现在的omics研究方法的认
识实在是还停留在道听途说的科普级程度，他似乎觉得测序只是读出序列。其实这些
omics研究可能和工程更接近。
这本来没关系，人无完人嘛，你不可能在哪个领域内都是大牛。
但是他的问题是他总想别人把自己看成全能大牛，一般人也就会私下里讨论一下，而不
是自信满满地去质疑别人。
我觉得饶其实挺矛盾，他自己在中国很有名气，算是“明星科学家”，但是却被主流势
力打压，他曾猛烈抨击学霸风气，但是他自己却也有很多霸气的言行，狠明显会成为新
的反对新事物的“老顽固”。
其实作为个人科学家，有强烈的好恶并没有关系，但是作为一个影响学科走向的决策者
，这样却十分危险。
毕竟，真正伟大的发现开始看起来都是“离经叛道”的，而大部分重要发现都是在研究
者事业早期作出的，而一个相对宽容的态度才是那些老科学家最需要具备的素质。。 |
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t******y
发帖数: 716 | 4 饶毅前段时间批评反对转基因，也是一团浆糊，搞科学的人不拿证据说话是令人遗憾的
。 |
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j*****d
发帖数: 787 | 5 说来jax lab真是成功
能从NIH拿钱养informatics
自已又卖老鼠拓展业务
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5 |
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b******k
发帖数: 2321 | 6 这个有道理 我记得看到过一句话 说一个old scientist,when he says "yes", he is
likely right. when he says "no", usually he is wrong, hehe |
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u**********d
发帖数: 573 | 8 擦！真是碉堡了！嘴仗结果饶毅完败。不过即使赢了也不会改变什么。 |
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t*d
发帖数: 1290 | 10 "不仅仅就报个价格，安排些物流，更重要的是能和客户一起develop一个高质
量的课题。"
I am curious about this. Why do you expect a service provider to develop a
project with you? Will you expect an antibody provider, or a mouse provider
to develop a project with you?
Something is confusing for BGI's business as a service provider. As a
research service provider, BGI is not like Life Tech, R&D, as BGI doesn't
have their own ip to protect their services. Sequencing machine were bought,
most bioinformatics software they are using are fre... 阅读全帖 |
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l******u
发帖数: 936 | 11 所有的课题都是要有很好的讨论才能做好的，有些是关于科学问题的讨论，有些是实验
设计的细节的讨论。作为service的提供者和科学家讨论课题，develop一个考虑到细节
方方面面的stratergy，这是常规的途径好吧。
我在Heidelberg的时候，跟Zeiss的，ABI的，还有Sigma等公司的人沟通过，你是可以
跟他们去谈课题的，他们能理解你的科学问题，他们知道很多的技术细节，和实验设计
时候可能出现的错误，所以可以提供高质量的服务。但是BGI的在欧洲做service的这些
小朋友们明显不行的，稍微有点技术含量的技术问题, 高通量的实验设计tricky的地方
, 都不能回答。
provider
bought,
their |
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e*******o
发帖数: 4654 | 12 Zeiss的，ABI的，还有Sigma
这些公司的服务你们付了多少钱？
小朋友的服务你们付了多少钱？
未来PhD做这些工作也不是没有可能。
有些公司，专门接药厂的试验来做的。这个价格又是多少？ |
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b****r
发帖数: 17995 | 13 说得好像illumina， invitrogen不发paper一样 |
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l******u
发帖数: 936 | 14 我说的是服务的quality，没说价格。中国的企业的目标还停留在＂价格战＂的乡镇企
业水平，我没话说。优质的服务，合理的有竞争力的价格我觉得应该是做的到的。 |
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e*******o
发帖数: 4654 | 15 你说的应该是他们发展的方向。他们也应该想得到。
但是开始的时候怎么搞市场？Google 和 Apple 是不是打价格战？
小朋友们刚刚工作，语言也是一方面的因素。
将来也许会好，都需要一个过程。 |
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b****r
发帖数: 17995 | 16 含有商业的东西你非要用做基础的眼光看，我不知道说什么了
walmart现在红了也这么多年了，可以说打遍全球无敌手，旷古第一，敢问你觉得他和
BGI的科技含量谁高？
市场上成功的东西可以说大部分都不是技术最好的。技术方面不要太差就足够了。相信
随便看看身边你就可以找到足够多的成功公司的例子
另外我作为在遗传界混了10多年的人，觉得有bioinfo背景的人（无论商业还是科研)，
对于传统生物学家的帮助都可能是巨大的，特别是在DNA相关这一块
provider
bought,
their |
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b******k
发帖数: 2321 | 17 google和apple 发家正儿八经和价格战没关系吧。两家靠的都是new business model,
google是靠关键字对应的广告，apple是靠创造新型移动消费市场和应用的集中投放(
app store)
BGI如果能把简单提供测序服务往上游做，做系统级别的服务提供商（比如实验室提供
样品，BGI负责实验设计，数据获取，分析，下一步实验设计），也未尝不会是一种新
的商业模式啊。毕竟别家对系统的进入还没那么深，虽然也都提供某些程度的数据分析
之类的服务 |
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w********9
发帖数: 76 | 18 Sequencing service should be quite different from selling mice or reagents
because what you really need for most customers is not the raw sequencing
data but something processed, digested, and analyzed.
So it needs significant input on different stages, from defining the scopes,
designing the experiments, analyzing the data, to the data interpretation.
A lot of biology labs, who want to do the NexGenSeq, don't have the ability
for the above tasks and thus they rely heavily on the sequencing cent... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 17995 | 19 你要觉得BGI的quality不行，麻烦你拿点证据出来
我也算是在非常好的遗传系里混了，和系里这些教授谈BGI，还真没有谁小觑的
另外一个成功的公司，实在不一定非要有最高的技术，或者什么特别的专利。上面用
walmart举了例子
再比如IBM，最初的个人电脑老大，现在几乎不卖硬件了，大部分业务都来自
consulting，给其他公司提供IT方面的设计服务，一样利润滚滚，全球掷地有声。还有
比如高盛，卖的更加是脑力而不是实物，人根本不需要什么“高技术”。现在这种靠卖
脑力的consulting公司其实越来越多，有些人知识陈旧又不自知而已。 |
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b******k
发帖数: 2321 | 20 walmart的技术含量还真不是BGI比的了的，不要看见零售业就天然觉得是低技术。
walmart的物流体系至今零售业无人能比，基本能做到终端网点零库存，这个可不是谁
一拍脑袋就能算出的模型。walmart的全球谈判能力也是臭名昭著的牛X，当然这个和他
家的采购量巨大有关系。 |
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l******u
发帖数: 936 | 21 BGI 在业界是很受认可的，这点主要体现在他们的研究实力上。我说的 quality 说的
是他们的服务。我跟他们很多在欧洲做service的人接触过。 |
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l******u
发帖数: 936 | 22 aglee!
scopes,
.
ability
a |
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b****r
发帖数: 17995 | 23 我就是这个意思
一个发小就是在国内做物流软件consulting的，这个我还是有点发言权的 |
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e*******o
发帖数: 4654 | 24
,
我说的不清楚。他们各自发家的时候不是同一个领域。
Nexus系列和Apple移动产品. |
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l******u
发帖数: 936 | 25 同学，我跟他们用中文交流好吧，聊聊就知道对方有多少货了，谁没事俩中国人在一起
说英文啊。
国内普通学校毕业的master，对很多问题的理解上深度还是不够的。 |
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b******k
发帖数: 2321 | 26 没明白你的意思，google你非说价格战的话，也就是nexus 4/7/10有点意思吧 这个在
google版图里九牛一毛都没有，怎么能当成成功经验来用？果子家从来没打过价格战好吧 |
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e*******o
发帖数: 4654 | 27
这个我倒是同意的。
美国的普通学校的master也一样吧，我就是美国的master，很多问题比我国内的同学差
多了。
作为一个消费者，你付了多少钱，与得到的服务或产品的质量是相关的。 |
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j****x
发帖数: 1704 | 28 BGI针对国内的测序业务质量有问题（机率还比较高）根本就算不上什么rumor了吧
而且狠就狠在，华大针对客户的定位“看人下菜碟”的情况非常夸张，如果告诉你，对
不同定位的客户，连所使用的试剂都不同，你会不会疯掉了 |
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e*******o
发帖数: 4654 | 29
好吧
对，google正因为处于劣势，才靠价格占市场。当然产品也不差。
九牛一毛有没有，现在说太早了。 |
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w********9
发帖数: 76 | 30 "华大针对客户的定位“看人下菜碟”的情况非常夸张，如果告诉你，对
不同定位的客户，连所使用的试剂都不同，你会不会疯掉了"
------真的吗？这个也太夸张了。。。 |
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s******s
发帖数: 13035 | 31 你这些例子都不行啊，这些都是高技术啊。
walmart技术控啊，有几年全球最大的计算中心就在walmart啊
IBM更不用说了，低端的都不要了 |
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s******s
发帖数: 13035 | 32 你知道为什么要有高技术么？没技术人家太容易山寨了。
BGI现在有贷款的优势，但是一旦完全下水，总不能指望
土工一直贴钱吧。BGI这些机器过几年是一钱不值啊，又
没有自己的技术，唯一能拿出手的也就是几千分析员。 |
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j****x
发帖数: 1704 | 33 这有什么奇怪的，以前在国内的时候我就确切的知道，华大给某些小客户上使用的chip
是再生利用的。关于试剂我是道听途说，但据说早是业内公开的秘密，BGI一直在山寨
某公司的kit，而小白鼠就是国内的一部分客户，当然这是根据客户定位来的。能发CNS
的客户，那自然是另一种待遇。早年华大接待重要合作单位“蹲点”，食宿还都是免费呢 |
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s******s
发帖数: 13035 | 34 还有这个技术？我一直琢磨着这么把illumina的chip
洗洗干净，用啥酶切吧切吧，回收再用呢
chip
CNS
费呢 |
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o********l
发帖数: 677 | 35 是在看不下去了，居然说高盛没有“高技术”，高盛开发的那些金融产品难道还不够“
高技术”？ |
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k*****1
发帖数: 454 | 37 如果我没记错的话，条形码就是walmart发明的。
任何做到世界第一的公司，没有创新是不可能的。 |
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k*****1
发帖数: 454 | 38 我觉得中国公司最有可能取胜的就是这种既需要资本密集又需要劳动力密集的行业。比
劳动力，欧美成本太高，比不了；比资本，东南亚又玩不起。中国为什么机械行业最近
十年发展起来，就是因为这个原因。
我个人还是看好BGI的。几千名熟练的技术工人本身就是特别宝贵的财富。我觉得各位
估计都是科学家的思维方式，不知道产业工人的数量和质量对一个行业有多重要。 |
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a********k
发帖数: 2273 | 39 想想巴马给sola烧钱就知道为啥党妈要给BGI烧钱了
吃的是人民币，养肥的大部分是中国公司，中国员工，和中国实验室。害处有，但是还
是很有收益的 |
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b******n
发帖数: 4225 | 42 can't agree anymore
二十一世纪什么最重要？人才！
钱啊，设备啊倒是第二位的 |
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b****r
发帖数: 17995 | 43 算你狠，随便哪个公司，你说高技术就是高技术，你说没技术就是没技术 |
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b******k
发帖数: 2321 | 44 话说你不是也说walmart是高技术么。。我反正是有点困惑了 |
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b****r
发帖数: 17995 | 45 我真正的意思是，这些大公司，无论表面看起来是传统产业还是高科技产业，还是纯忽
悠产业，都是有技术的。BGI也是。比如从某个角度讲，杨焕明又不是国家总理的儿子
，也不是省委书记的女婿，能忽悠到这么多政府的钱忽悠到这么多挺牛的人给他打工，
能呼呼往CNS灌水，这个能不叫做高技术吗
高盛是纯玩人的技术，google可能主要是玩技术的技术，BGI，walmart，IBM可能是两
方面的技术都不错。我就是觉得某些人看到中国的公司好像就是不行，就是寄生虫，我
就觉得不爽 |
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b******k
发帖数: 2321 | 46 那你这个就是成王败寇的口径了-凡是能在市场上活下来的就是有技术，有技术的定义
就是能活下来并且成功。这是循环论证。。技术这个词无论如何本身还是有明确指向的
BGI当然不是不行，我也很支持中国企业做大不管什么途径，但是这和他有没有技术没
什么关系。他家最近帮人做测序结果的分析还算是做的可以吧，但是至少我了解的也没
有超过学校facility里面supporting staff的水平啊 |
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a********k
发帖数: 2273 | 47 我觉得您错了。。。我只能说大部分美国的公司不论大小都是技术的，中国公司做多大
不太由技术决定。国内的玩法和技术真的没太多关系
当然我觉得BGI有点技术含量 |
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e*******o
发帖数: 4654 | 48
这个看怎么定位搞技术。人类掌握的东西剖析起来都是1+1=2。
中国落后了几百年，很多人自信心降到了-300，恢复起来哪那么容易。 |
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C********w
发帖数: 1724 | 49 hehe, 华大就是中国生物行业的富士康
这其实也是几乎所有中国外贸行业的生存模式：就是给外资打工
因为这样风险最低，来钱最快。
中国整体经济这么干都20多年了，王同学难道最近几年刚刚琢磨出来这个比较优势么？ |
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