b*****e
发帖数: 5907 | 1 我可以给你无数美国的例子，有意思么？美国不花几十亿做一个科研项目？搞笑了 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 2 科学的正确与否，对事实的判断正确与否，并不是由出身决定的！
毛主席很年轻就看透了世界，那时候他啥都不是，除了大学图书管理员的头衔，
就是一大的旁观加端茶倒水的。
不要说一个postdoc， 就是一个Ph.D. candidate也完全有可能看出某个方向
就是shit！ |
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b*****e
发帖数: 5907 | 3 站的不够高你就不可能有big picture。能说出你刚刚说的这种话的人基本上可以确定
没有做过管理层
老毛年轻看透世界？哈哈你还真能吹。老毛也就是赌一把赌对了 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 4 科研项目当然要做，但是必须要接受质询，经得住考验，至少出发点是这样的，
尽管执行起来会有各种各样的腐败问题。大的项目更要深入论证，广泛接受质询，
才能谨慎小心的开始。
要知道这个钱来之不易，是很多人勒紧裤腰带节省出来的钱，要尽量每分钱都发挥效力。
这丫是我为什么非常鄙视施一公等人的原因之一。
明知道他那玩意，没啥鸟用，除了垃圾灌水文章，也不会带给中国人民什么好处，
但是，就在使劲忽悠，大量地浪费资金，资源。
他一个人手上就沾着上千人的鲜血！
甘肃自杀的农民，就有他的一份功劳！ |
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d********f
发帖数: 43471 | 5 这种问题要扯皮就是无解，土共的政府没钱么，有钱他为什么不发，因为国情绝对你发
不下去，中国大散全民福利肯定比美国还糟，买卖龙虾券最早就是唐人街发明的，刁民
能给你吃掉十个gdp该保障的人还是保障不到 |
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b*****e
发帖数: 5907 | 6 你写过funding proposal么？money pool在那里，你不吹怎么拿到钱？如果规定
funding project必须给人民短期带来好处，那99.99%的science不要做了
力。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 7 说的轻巧， 你来赌赌试试？
你赤手空拳组织个军队，推翻俄政府，给大家看看？
不要说中国政府，就巴拿马，新加坡这样的鼻屎大国家都算。
你要是能搞成了，我直接给你跪了，三呼万岁！ |
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n****4
发帖数: 12553 | 8 你说话漏洞百出啊，对博猴说他没资格讲话，对老杨说他嫉妒。这都什么啊。另外你自
己好像既有资格也不嫉妒。 |
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b*****e
发帖数: 5907 | 10 问题是现在只有一个propsal stand out，没有第二个选择。然后你和老杨说我们觉得
这个propsal不够好，所以我们要等20年，是这个意思么？你要能有第二个propsal出来
那可以讨论，现在老杨就是说这种propsal都不行
我不是做加速器的，加速器也不是高能的全部 |
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b*****e
发帖数: 5907 | 12 好吧，我对老杨比较personal，至少丘和他一个级别 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 13 中国人精明，人人都想当皇帝，不好管理 (宗庆后语），我非常同意。
但是，这不代表中国大散福利就一定比美国遭。
关键是怎么散， 散给谁？
实事求是的讲， 普惠制的，低水平的福利比较适合中国，也不容易腐败。
人人都有，人人都不多， 能勉强够用，又不会有太多的腐败。
这个，中国有成功的例子，就是农村的合作医疗和农民的70元/月养老金，
确实是达到了，甚至超过了预期的效果。广大农民的确收益了。
但是，定点的，靶向的，需要甄别和选拔的福利和补助，基本上都是
一坨屎，都被官员和腐败寝室了，包括低保。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 15 现阶段，中国要承认，就这波垃圾官员或者中国的体制，玩精准定点福利，
我们是玩不转的。
就老老实实攒钱高普惠制福利， 慢慢提高基数就好了，今年70元/月。
慢慢的，提高到300元/月， 500元/每月，把社会的底部托住就好了。
各种突发事件，特殊事故，还是要靠保险来解决。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 16 我是你二大爷！
你拿走3000亿，如果没有产出的话，我就少了3000亿来搞普惠的社会福利。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 17 基础科学哪有说必定有产出的
要有产出才投入还搞个屁基础科学 |
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n****4
发帖数: 12553 | 18 如果要从“资格”说起，老丘也就是个做几何的，和鱼教授谈速器没什么区别 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 20 没有产出的学科，随便养养，饿不死就算了，
想拿大钱，吃香的，喝辣的，门都没有！
有产出的学科才能投大钱， 回报多，社会往前走得快一点。 |
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b*****e
发帖数: 5907 | 22 要不是人类一直搞这些没有产出的学科，你还想吃香喝辣？呵呵 |
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b*****e
发帖数: 5907 | 23 要不是人类一直搞这些没有产出的学科，你还想吃香喝辣？呵呵 |
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b*****e
发帖数: 5907 | 24 人民个JB，你丫根本就不懂，真的，别瞎bb了。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 25 少扯你的鸡巴蛋了！
人类进步，从来就没有靠那帮灌水的学术界渣滓，
靠的是真正热爱科学，解决问题，踏踏实实的工作者。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 26 就你这逻辑组织能力， 就你这思考问题的方式，
你最好少炒点股， 否则的话，迟早把你们家全赔上！ |
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s******y
发帖数: 28562 | 29 你也承认加速器也不是高能物理的全部，那就好说了。因为我们就有个共同的出发点了。
那么不知道你有没有看到你这个说法的错误处：“问题是现在只有一个propsal stand
out，没有第二个选择”。
其实不是没有第二个选择，其他选择多的很呢！实情就是其他选择没有这个选择那么夸
张的预算，所以让你以为其他选择的物理意义一定是比这个加速器低好几个档次的。
其实完全不是这样。国内一直在进行着有关中微子，暗物质，反物质，引力波的
研究，支持力度也并不小，相关物理意义更是不需我来刻意渲染。所以我们
这里不是说要不要支持基础研究，而是要不要搞这个意义非常渺茫而且成本
无法控制的巨无霸加速器项目。既然你也知道加速器不是高能物理的全部也
更不是基础研究的全部，那么就最好不要认为否决这个加速器就是否定基础研究。
另外，如果你认为预算越大说明意义越大的话，这个话可千万不要让国内其他学科的人
知道。不然的话明天就会发现有人propose要把人的所有蛋白的结构全部都测出来，然
后把所有蛋白的所有位点都突变一通全部都测功能上有什么差别。至于预算嘛，一万亿
人民币，你看怎么样？不支持这个项目是不是就是不支持基础研究... 阅读全帖 |
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H********g
发帖数: 43926 | 30 都有。学术灌水也是跟其他各种不好的办法比过之后，较可行的一种。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 32 鱼教授你不懂的东西就别瞎掺和了，加速器对撞机就是好就是好，没有理由，因为这玩
艺就是系统工程，你没做过就达不到人类工程科学技术的顶尖。按你这逻辑搞航天高飞
机都是高毛，不如把钱都给你们生物小作坊，大家一人来一摊子，每天扯我能做出来你
做不出来是因为跑胶的时候没有穿红内裤好不好
了。
stand |
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n****4
发帖数: 12553 | 33 不用闹了，老中肯定不会再搞加速器的。老中有钱的话，肯定全投在军事科技领域，外
加养情报和特工人员的费用 |
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s******y
发帖数: 28562 | 34 说实话你这个回复挺让我惊讶的，因为以前我和别人讨论，别人就算发现自己错了也最
多就是不出声了，很少有直接承认自己错误的。
就冲这一点，我也得敬你一声“是条汉子”！ |
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y****i
发帖数: 12114 | 35 说你有点道理，不等于他认为自己错。
就好比说你是条汉子，不等于承认自己是女子。 |
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b*****e
发帖数: 5907 | 36 哈哈，是这个意思。我是比较容易承认别人优点的，说的对就是说的对 |
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d********f
发帖数: 43471 | 37 我说了，你们生物的问题就是这个，全市作坊还自我感觉特好，满世界的大牛天牛在天
上飞，一群千老在下面吹，你们弄得那些玩艺在成熟科学体系里就是土法炼钢。做出来
的玩艺能重复出来就是天顶星成果了。话说1000多亿人民币多么，够x一筐这些废物浪
费10年不 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 38 1000多亿人民币肯定够屎一筐浪费十年的，
但是要再加上其他的蛤蟆老鼠，肯定不够10年的，
也就顶个两三年吧。 |
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r****z
发帖数: 12020 | 39 但关键是老杨的眼光毒辣是针对自己的人生选择的，当对国家的好处和对他个人的好处
不一致的时候，你觉得他会毒辣地选择支持哪一个呢？如果你说的他自述和老李的合作
动机是真实的话，那为什么他对对撞机的评论就不可能是克制喜好而坚持反对呢？
我昨天在另一个帖子里讨论过这个问题，你可能没看到，
“我现在还没法判断老杨两次都反对建对撞机到底是为自己声望着想还是为中国考虑，
也许最可能的情形是两者都有。对于象对撞机这种动不动几十几百亿的项目，就算出来
非常出色的成果完全成功，民间反对的一方还是会存在，不可能一边倒支持。因此对于
这种大型项目，坚持反对意见即省事，只要动动嘴皮子写个把文章表达下观点，又几乎
没有任何损失声望的风险。如果项目成功，最多算见识老旧，甚至可以用替国家经济着
想遮掩。但如果项目成果不尽人意（不像某些人幻想的那样划时代），则很容易就被捧
成英雄，事实上现在对撞机还没有批准建就已经有这个趋势了。但支持一方则不然，象
老李当年支持 bepc，亲自参与了大量的筹建工作，否决了性价比不高的提案，花大把
时间精力不说，即使试验达到预期（就象现在这样），也仍然会有反对派，很难因此得
到什么英雄式... 阅读全帖 |
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H****y
发帖数: 2992 | 40 一公最大的问题，在于不应该忽悠太多人跳这个没前途的坑。至于国家是否应该把大批
钱给他，而不是更多的照顾小作坊，这是中国政府的问题。
至于他的东西有没有用，首先，如果他和颜能把成果（在没作假的情况下）发到西方顶
级杂志上，那至少是受到主流的认可了。至于应不应该接受类似的课题在顶尖杂志上，
是西方科学界的问题。
至于生物这个研究行业是否应该存在，并且耗钱，在诸如医疗，癌症（胖），助听器（
我），等课题上，这是全世界各国首脑的问题。
但我可以下结论的说，如果人类健康都不值得投钱的话，那研究什么粒子中微子不就更
无法justify? |
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b*****e
发帖数: 5907 | 42 以上我就说了，绝大部分在美国的科研人员都是这个态度，都在想这么多钱咋不投到我
这个领域呢。所以就直接说好了，为了自己的利益而已，不要扯上那么多人民利益啊民
主啊什么的，没什么意思。
声明我不是高能这一块的 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 43 （中国）投到生物上面的资金大多是浪费，不如给物理，好歹有个理论---本前生物坑
员如是说 |
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r****z
发帖数: 12020 | 44 博导的意思是说对撞机涉及很多领域，不只是高能物理，当然烧钱也是真的。
“基础研究靠加速器”是比较夸张，但除了俄罗斯，好像基础研究比较强的地方都有加
速器，俄罗斯似乎主要靠吃加速器以前的老本。 |
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g*q
发帖数: 26623 | 45 高能所要钱做CEPC R&D,被review committee毙了.当然主要原因是committee里面国内
同行占多数,给了高能所自己的钱就少了.
都是没事找事。美国的大项目轮得到各方面人物来讨论？还不就是review committee说 |
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g*q
发帖数: 26623 | 46 倒不是见不得中国好,但是确实是李支持的他必然反对.
哈哈，瞎扯，老杨就是屁股决定脑袋，凡是李政道同意的他都要反对，你是没见过他们 |
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g*q
发帖数: 26623 | 47 他脱离高能物理都多少年了,最多就是对SSC那段历史比较清楚,对其他加速器怎么回事
应该是一无所知.
http协议是CERN在89年为了让各地的物理学家在远程了解LEP机器运行情况和实验结果
而做出来的.
a |
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d********f
发帖数: 43471 | 48 你们高生物这招扯虎皮做大旗的招和老中医给绝症患者推销神农百草也差不多了，这么
多年过去了，发现了几千上万的癌症基因，奇症基因，到底治好了那一样？
话说这么生物这些年弄来弄去最牛b的一样其实还是靠搞物理高工程的给你们发明了几
款电镜把 |
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g*q
发帖数: 26623 | 49 CEPC跟LHC不是一路的.CEPC的目标还是很明确的,费用也不算离谱.
SPPC是30年后玩的东西,有没有必要建,要等LHC和CEPC的结果. |
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n****4
发帖数: 12553 | 50 医学在救死扶伤方面，还是人类社会一个基本的支柱。就算每五百年搞出一样东西，这
样东西说不定能救几亿几十亿人，比如青霉素和天花疫苗。生物医学一开始是从唯象的
角度出发的，但是最后也弄懂了细菌和病毒，还有感染的机制。这一招其实最后终结了
中世纪和它的十字架。所以也不能说生物医学不会解方程，就不算科学。它是用了物理
化学发现的东西，但是没有它，物理学家也会死一大半。
至于骗，这个东西我也想干。从现在开始我也要好好研究一下骗术。什么都是假的，黄
金美元那可是真的。 |
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