d*****u
发帖数: 17243 | 1 来自主题: AnthroLing版 - 请专家赐教 按照美国人类学协会（AAA）的定义，种族是个社会意义的概念
现代生物学上对“物种”的定义是基于生殖隔离的
而现代人类彼此不存在生殖隔离，从这个意义上讲至少不是不同的物种
此外遗传学研究表明传统的三大种族内部的差异大于他们之间的差异
从这个角度来说人种也缺乏生物学意义上的严密性
不过，不同人群间的差异还是客观存在，不管是在基因上还是在性状上
关键就看从哪个角度去分析了
有时受政治影响，这也是非常敏感的话题
如果非洲起源说成立的话，我们更有理由相信现代人类的内部差异是很小的了 |
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u*******d
发帖数: 64 | 2 马克思谈生物都是在扯淡。区别物种的标准是生殖隔离。“生殖隔离”的定义是：（1
）自然情况下无法交配，比如蚂蚁和大象；（2）可以交配但是不会有子代，比如人兽
ooxx；（3）可以有子代，但是子代无法繁衍，比如马驴生的骡子。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 3 生殖隔离是物种定义之一把。当然这个定义本身就是混沌不清的
这其实就是我觉得sunny说的问题所在，猴子发生了某种突变使得猴子和人有生殖隔离
了，这个现象毫不稀奇：most if not all物种都是这么来的。。根据这个发现不能推
论出人的出现是意外（most if not all物种的出现都是意外），并且人并不猿猴高级
（高级怎么定义先不说，人的适应性超过猴子这个没有疑问把） |
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A********2
发帖数: 107 | 4 这种简单的变异和生殖隔离怎么能解释智人的进化，一个或者少数猩猩变异与其他猩猩
产生生殖隔离，这个种群太小了，是不大可能通过侧交和回交进化成一个新的物种的，
因为后代会越来越弱的，除非这种突变的rate很高，但是不大可能。人的进化应该是一
个群体的进化，一个群体进入了一个新的环境，比如从树上到地上，直立行走，大脑进
化，解放双手，完全直立行走，制造工具，大脑进一步进化。这个过程不可能用一个或
者几个突变就能解释清楚，个人见解，本人也不是学动物进化的 |
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e*******n
发帖数: 2178 | 5 snoppyfirst对进化论提出的第二个质疑是一个很好的问题。生物学家经过很长时间的
探索和研究基本上可以说是能在理论上能解释这个问题。当然这些理论是有科学实验根
据的。
snoppyfirst对这个问题的描述基本上用的是日常生活的语言，下面我先换成比较科学
的语言来先重新描述他的问题。
人们很早就观察到地球上的生物不是连续均匀分布的，而是形成一种cluster分布。简
单打个比方吧。加入一共有10个生物，其中5个生物互相之间很类似形成一个cluster，
其他5个生物互相之间很类似形成另外一个cluster，而两个cluster之间差别很大。然
后小的cluster又可以根据某些特征形成一个大的cluster。最早的人们的这种朴素的观
察，发展到林奈的命名和分类法达到了一个高峰。人们按照门纲目科属种来分类归纳生
物。
这个时候人们首先要问一个问题，这样的分类是否是真实地对客观世界的反映还是说是
人为的随意地划分。后来的研究表明，这样的分类是对客观世界的比较可靠的反映。
第一，最小的单位种来说吧，后来人们研究发现种和种之间是存在生殖隔离的，就是说
不同种的个体之间存在着要么就是（1）... 阅读全帖 |
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g***x
发帖数: 1587 | 6 达尔文主义，新达尔文主义，综合理论，这些都指当代生物进化论，我并没有发明新词
汇，或者错误地应用了达尔文主义这个词。这些定义都能在一般百科常识中找到。所不
同的是这些术语运用的场合。达尔文主义在今天用于区分神创论，很少人会把达尔文主
义理解成达尔文最早提出的进化论。如果要严谨一些，我可以说新达尔文主义是当代主
流进化论。这些区分不应该造成你的误解。
你贴的三篇文章和我说的遗传学证据没有直接关系。我说的是基因突变形成可适应性状
和物种的直接证据。观察到的不兼容基因相互作用可以推测出物种形成生殖隔离的一种
方式。这是两个层次的问题。生殖隔离会导致新物种的产生。但进化更重要的问题是生
物多样性，为什么以及怎么样产生了许许多多生活在不同环境的形体功能各异的生物。
造成这种多样性的遗传学机理并没有解决。在未来能否解决？不知道。你认为会被解决
，这是一种思路。我的思路与你不同，不强求。
你对古生物的观点很有代表性。因为这是让Gould和Eldridge比较愤怒的一种观点。进
化学集中在分子遗传种群遗传这些微观层次上，认为化石证据毕竟不算生物学的核心证
据。我的观点是过度集中在微观的研究可能把生物学... 阅读全帖 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 7 【 以下文字转载自 Movie 讨论区 】
发信人: kaleege (隆冬盖), 信区: Movie
标 题: Re: 普罗最大的问题是反进化论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 23 03:10:07 2012, 美东)
试着科普其中两个错误吧。
中间形态的东西不要太多哦。
活着的：弹涂鱼就是鱼类和两栖类的中间形态。
死了的，中国龙鸟就是爬行类和鸟类的中间形态。
这些是纲之间的中间形态，
至于种之间的中间形态更是数不胜数。
物种只不过是人为的分类，很多生物都是很难分类的。
不同种的鱼，不同种的鸟，形态就差一点点，
要是没有专业知识，你都不见得能区分它们，
这些就是活生生的过渡形态。
能观察到的进化就更多了，果蝇和病毒是因为它们生命周期短，
所以很快就能观察到，其他生命周期长的生物，要很长时间才能观察到。
人类的文明史也不过几千年，科学史也不过几百年，
这几百年内能观察到的变化很有限，但也不是没有。
经过历史上人工选择的加速，猫，狗，金鱼都出现了各种各样的形态变化。
不能进化成另一物种，也是无稽之谈。
怎么才算是产生了新物种呢？一个基本指标就是生殖隔离。
如果一群A和... 阅读全帖 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 8 【 以下文字转载自 Movie 讨论区 】
发信人: kaleege (隆冬盖), 信区: Movie
标 题: Re: 普罗最大的问题是反进化论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 23 03:10:07 2012, 美东)
试着科普其中两个错误吧。
中间形态的东西不要太多哦。
活着的：弹涂鱼就是鱼类和两栖类的中间形态。
死了的，中国龙鸟就是爬行类和鸟类的中间形态。
这些是纲之间的中间形态，
至于种之间的中间形态更是数不胜数。
物种只不过是人为的分类，很多生物都是很难分类的。
不同种的鱼，不同种的鸟，形态就差一点点，
要是没有专业知识，你都不见得能区分它们，
这些就是活生生的过渡形态。
能观察到的进化就更多了，果蝇和病毒是因为它们生命周期短，
所以很快就能观察到，其他生命周期长的生物，要很长时间才能观察到。
人类的文明史也不过几千年，科学史也不过几百年，
这几百年内能观察到的变化很有限，但也不是没有。
经过历史上人工选择的加速，猫，狗，金鱼都出现了各种各样的形态变化。
不能进化成另一物种，也是无稽之谈。
怎么才算是产生了新物种呢？一个基本指标就是生殖隔离。
如果一群A和... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 9 话说，俺是支持单一起源说的
主要是生殖隔离在各人种间不存在，这个估计就是百万年级的分离
人类出现的头号突变是性方面的，一个是生殖能力，一个是性能力
灵长类里也就人没事了天天打炮，其他生物，包括类人猿都有发情期
人类省了，这点上类似于癌变
这东西生殖力上升带来俩好处，一个是淘汰生殖力低的同类，
10代左右，整个种群就会是几乎100%的高生殖率新品种
另一个好处是种群数量上升，这个造成智力进化的压力
母系突变在前，父系突变在后很合理
处于食物链类似位置的种群互相淘汰一向很黄很暴力
人类又嗜血好战好色，仅本其他古人类，如果存在，也会被统统灭掉 |
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G*****n
发帖数: 3863 | 10 老墨就是亚裔血统女加欧裔血统男的后代。东欧比如乌克兰、波兰、俄罗斯，就是亚裔
血统男和欧裔血统女的后代。你去看看这两个民族的人的区别，从外貌、身材到智商和
成就，你就明白了。
混血后代，由于父母的民族不一样，结果是有很大不同的。因为后代从父母身上获得的
遗传物质有不同。比如，细胞里掌管生成ATP，也就是能量单元的线粒体，是纯母系遗
传的。同样的，控制社交能力、情商、语言逻辑、免疫力等等很多重要功能的X染色体
，在男性后代里也是母亲单传。
但是生育能力这方面则与虎狮之类的后代不同。因为人类都是同一物种，所以没有生殖
隔离，因此无论怎样混血，后代都有生殖能力。而狮和虎属于不同物种，所以后代生殖
力有问题。
总结一下，就是说人类不同种族之间混血，和动物不同物种之间混血，都符合同样的规
律。只不过人类种族之间的基因距离比物种之间要小，所以这个规律导致的效应相对弱
一点。但是这个规律是一直成立的。 |
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c*********n
发帖数: 1282 | 11 尼安德特人和现代智人很可能还是有生殖隔离的。虽然隔离的不完整。一种隔离是杂交
的后代，只有女性有生育能力，男性没有。还有一种可能是杂交后代（也许只有杂交的
女性后代）只能跟智人产生后代。与泥人不能生育后代。现代人类只有１－４％的泥人
基因很可能是反映了这样的隔离。如果现代人类带有更多的泥人基因的话，很可能被泥
人的低智商拖累，发展不出当代的文明来。 |
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r***k
发帖数: 13586 | 12 种间的生殖隔离本来就是一个似是而非的概念，如果不是同种就不能生殖，那新种又从
而而来。难道是多个个体同时突变到同一个别的种，它们还巧合的配对生殖了？这些突
变体的数量够繁衍一个新种群么？ |
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D*****r
发帖数: 6791 | 13 狗和狼也可以交配呀，青蛙和蟾蜍有些种之间也可以交配呀，相近的青蛙有些却不能交
配。
我又不是专门分类物种的，很多特征可以帮助物种分类，又不是只有生殖隔离这一种分
析方法。
可以交配也不影响形成事实隔离的，比如人从行为上一般不喜欢或者不习惯和猩猩交配
也可以造成相当程度上的隔离，没有基因交流了就大致上算隔离了吧。
上的 |
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b****r
发帖数: 17995 | 14 我一直觉得物种和进化是个很有意思的话题。
我经常会思考，一个新的物种是怎么出现的呢，怎么会突然就由一个物种变出两个性状
截然不同，可以严格区分开来的物种，继而更多新的物种？比如，化石和遗传的信息都
证明灵长类曾经来自一个共同点祖先，那么从哪一天起人类就突然变成了一个独立的新
物种，从而彻底与其他灵长类分隔开来？
接下来我来说说我的想法，也许这个说法已经有人提到过，不过你如果对这个问题也疑
惑不解，不妨继续读下去。
众所周知，人类和其他Great Ape的一大显著区别就是，其他great apes，比如大猩猩
，黑猩猩，红猩猩都是48条染色体，只有人是例外，46条。目前的证据说明，猩猩的2
号染色体和12号染色体如果接起来，结构和人的2号染色体极其接近，基本上可以肯定
人类的2号谭嗣同就是来自于great apes共同的祖先的这两条染色体相融合。如果关注
过人类染色体病或者肿瘤遗传学，你就会知道即使现代人，这种染色体相互融合的现象
是相当多见的，打个比方如果你在一个大的医学遗传实验室，每年看到几十例这样的患
者是很正常的。但是这样的患者基本都有生殖方面的问题，很多患者正是因为生不出小
孩... 阅读全帖 |
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g*e
发帖数: 14 | 15 记得要产生生殖隔离必须要有地域隔离才行吧？
现在各种族人类交流这么频繁，应该很难产生隔离 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sat Jun 19 13:59:29 2010, 美东) 提到:
首先说明一下，虽然是跑步的时候想到的，但是和跑步没关系
大前提：人类同其它动物竞争，人类之间互相竞争，归根结蒂是智力竞争
小前提：在环境没有显著恶化的时候，竞争的胜利者占有最多资源，失败者被
消灭或者被驱逐
结论1：走出非洲的白种人、黄种人祖先是智力比较低的群体，智力最高的留在
非洲老家
结论2：离开老家的白种人、黄种人面对陌生的环境带来的更强大的选择压，最
终智力超过了非洲黑人
☆─────────────────────────────────────☆
JackFighter (Just do it) 于 (Sat Jun 19 14:11:22 2010, 美东) 提到:
赫赫
☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Station Central Committee) 于 (Sat Jun 19 14:... 阅读全帖 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsn2017 (萎缩男2017), 信区: Military
标 题: 女娲造人背后惊人的真相 人类的起源 [转载]
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 23:55:29 2016, 美东)
（1）引子
当我们轻轻拂拭历史的尘埃，去探寻人类历史足迹时，有一个民族是无法绕开的，她就
是“苏美尔人”。这个坐落于美索不达米亚新月地带的古老民族，开启了人类文明的第
一座灯塔，是东西方文明之源。
新月地带：希伯莱人称之为“示那国”或伊甸园之都。考古研究发现，在幼发拉底河和
底格里斯河下游的城邦文明，一直可以追述到7300年前埃利都(Eridu)时代。是人类文
明史上第一座城池。苏美尔文明比古埃及文明早了约1000年时间；比巴比伦，印度早了
3000年；比中国，希腊文明早了3500年，是当之无愧的人类文明之母。
当我们研究历史到一定阶段时，总会有这样的问题，我们（人类）从何而来？将走向何
方？我们为何和地球上其它生物有如此大的区别？我们的智力“第一因”是如何产生的
？而作为人类第一文明的苏美尔人，无疑在这些问题思考中... 阅读全帖 |
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g***t
发帖数: 7544 | 18 生殖隔离是指两个物种能不能生下具有生殖能力的后代，不是指能不能交配生产后代。 |
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g******o
发帖数: 4042 | 19 本森· 唐在一项关于 19世纪在美国的华人妓女的研究《不顺从的女人 》对美国亚裔
种族化性别歧视的起源中指出,华人妇女卖淫是通过一个由商人、 政府官员和轮船公司
勾结成的网络来实现的,例如美国驻香港的领事“ 常常自己就是商人,同样是这种罪恶
交易的帮凶 ” 。这些华人妇女被带入美国后,常会受到暴力虐待,“过着猪狗不如的生
活,处于最肮脏的奴隶般的环境中” 。 她们的工作以及她们的身体被许多具有不同身
份的人牢牢地控制着,诸如妓院老板、 黑社会分子、 警察以及移民官员,这些人都对此
交易收取保护费。 还有一些白人则以高额租金把自己的房子租给妓院。19世纪中叶至
二战期间,这种强制性地将美国亚裔男性与女性分开的行为被各种法规强化。据唐纳德
· 乔尔里奇的研究,将华裔女性与她们的男性配偶分隔开是一个“ 处
心积虑的安排” ,目的是“ 防止美国华裔的人口增长,并破坏美国华裔男子的生殖
力 ” 。 在亚洲男性移民繁衍后代的权利被美国法律严重侵犯的同时,他们的性行为还
受到妓院老板的控制。由此而看,在这段美国历史中,美国亚裔男性和女性都被那些滥用
政治权利和以此捞钱的人所压制。当时在美国,当选的官... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 （1）引子
当我们轻轻拂拭历史的尘埃，去探寻人类历史足迹时，有一个民族是无法绕开的，她就
是“苏美尔人”。这个坐落于美索不达米亚新月地带的古老民族，开启了人类文明的第
一座灯塔，是东西方文明之源。
新月地带：希伯莱人称之为“示那国”或伊甸园之都。考古研究发现，在幼发拉底河和
底格里斯河下游的城邦文明，一直可以追述到7300年前埃利都(Eridu)时代。是人类文
明史上第一座城池。苏美尔文明比古埃及文明早了约1000年时间；比巴比伦，印度早了
3000年；比中国，希腊文明早了3500年，是当之无愧的人类文明之母。
当我们研究历史到一定阶段时，总会有这样的问题，我们（人类）从何而来？将走向何
方？我们为何和地球上其它生物有如此大的区别？我们的智力“第一因”是如何产生的
？而作为人类第一文明的苏美尔人，无疑在这些问题思考中，被推到了浪尖的位置。当
全世界所有民族，都穿着兽皮，摸石头过河，和禽兽为伍时。为何苏美尔人一枝独秀地
爆发出高度的文明？来得十分突然和诡异。
苏美尔文明的高度成就，奠定现代文明的基石，人类所有文明的元素都可以在苏美尔中
找到来源。苏美尔人至少创造39项人类第一。语言，文字... 阅读全帖 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 21 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: continental (飞), 信区: History
标 题: 女娲造人背后惊人的真相 人类的起源 [转载] (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 24 00:59:35 2016, 美东)
发信人: wsn2017 (萎缩男2017), 信区: Military
标 题: 女娲造人背后惊人的真相 人类的起源 [转载]
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 23:55:29 2016, 美东)
（1）引子
当我们轻轻拂拭历史的尘埃，去探寻人类历史足迹时，有一个民族是无法绕开的，她就
是“苏美尔人”。这个坐落于美索不达米亚新月地带的古老民族，开启了人类文明的第
一座灯塔，是东西方文明之源。
新月地带：希伯莱人称之为“示那国”或伊甸园之都。考古研究发现，在幼发拉底河和
底格里斯河下游的城邦文明，一直可以追述到7300年前埃利都(Eridu)时代。是人类文
明史上第一座城池。苏美尔文明比古埃及文明早了约1000年时间；比巴比伦，印度早了
3000年；比中国，希腊文明早了3500年，是当之无愧... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 22 你才是有逻辑问题，白化病人怎么训练都没法变成正常人了，难道就不是人了吗？当然
是，因为白化病人和普通人没有生殖隔离，致病基因不是病人的独有基因，病人的后代
可以是普通人。动物园的一头母灰狼，哪怕完全没有淀粉消化能力，不影响它的后代拥
有家犬同等水平的淀粉消化能力且有生殖里。难道这对母子不是同一物种？
刚才提过的乳糖耐受也是一样。
一个乳糖耐受、对花生过敏的白化病群体，生活习性可能乳糖不耐受的普通人群体完全
不同，哪有怎么样？这些基因可都不是参数问题，都是功能问题哦，但依然都是人。 |
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发帖数: 1 | 23 首先黑人和白人，黄人没有很大的差异，比如黑人可以同黄人/白人结婚生下下一代，
他们的下一代可以继续生育。证明这个所谓的人种差异根本不存在。
Watson估计都没有读过达尔文的《物种起源》，种的差别最重要的一点就是生殖隔离，
不同的种之间是不能进行生殖繁衍的。 |
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l***y
发帖数: 4671 | 24 呃。。。也有可能的说。比如说同性生殖并且发生了生殖隔离。。。
organisms |
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c*********l
发帖数: 3438 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsn2017 (萎缩男2017), 信区: Military
标 题: 女娲造人背后惊人的真相 人类的起源 [转载]
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 23:55:29 2016, 美东)
（1）引子
当我们轻轻拂拭历史的尘埃，去探寻人类历史足迹时，有一个民族是无法绕开的，她就
是“苏美尔人”。这个坐落于美索不达米亚新月地带的古老民族，开启了人类文明的第
一座灯塔，是东西方文明之源。
新月地带：希伯莱人称之为“示那国”或伊甸园之都。考古研究发现，在幼发拉底河和
底格里斯河下游的城邦文明，一直可以追述到7300年前埃利都(Eridu)时代。是人类文
明史上第一座城池。苏美尔文明比古埃及文明早了约1000年时间；比巴比伦，印度早了
3000年；比中国，希腊文明早了3500年，是当之无愧的人类文明之母。
当我们研究历史到一定阶段时，总会有这样的问题，我们（人类）从何而来？将走向何
方？我们为何和地球上其它生物有如此大的区别？我们的智力“第一因”是如何产生的
？而作为人类第一文明的苏美尔人，无疑在这些问题思考中... 阅读全帖 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
标 题: 女娲造人背后惊人的真相 人类的起源 [转载] (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 1 12:00:31 2017, 美东)
发信人: continental (飞), 信区: History
标 题: 女娲造人背后惊人的真相 人类的起源 [转载] (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 24 00:59:35 2016, 美东)
发信人: wsn2017 (萎缩男2017), 信区: Military
标 题: 女娲造人背后惊人的真相 人类的起源 [转载]
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 23:55:29 2016, 美东)
（1）引子
当我们轻轻拂拭历史的尘埃，去探寻人类历史足迹时，有一个民族是无法绕开的，她就
是“苏美尔人”。这个坐落于美索不达米亚新月地带的古老民族，开启了人类文明的第
一座灯塔，是东西方文明之源。
新月地带：希伯莱人称之为“示那国”或伊甸园之都。考古研究发... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 2699 | 27 我那个贴是支持你观点的，你想解释什么？
作为47条染色体的个体，如果与48条染色体的个体交配，第二代和第一代生殖难易程度
没差别。但是sibling交配就是47 X 47的情况会产生能稳定遗传的2n=46，当46的个体
足够多的时候，就会跟48产生生殖隔离。同理，那个44的也是这样，作为这个个体本身
，已经能稳定遗传了，但是要想产生2n=44的居群，在现代人类社会可能比较难实现，
要是放到远古的村落会比较现实一点。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
标 题: 中国不大可能获得美国这样卓越的地位
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 20 02:25:13 2012, 美东)
布津热斯基在《大棋局》里面说，美国可能是最后一个超级大国。 我给这句话加一个
括号，就是星际殖民时代之前。 这句话还是很有道理的。
从历史上看，两个充分交流的对等实体，很难决出高下，一般是都是拉锯很长时间，最
后两个都腐败从内部垮掉，或者被第三者击败。 比如罗马对萨珊波斯， 西方对奥斯曼
土耳其， 北宋对辽金。 而今这个全球化的时代，像维持一超，卓绝的地位，十分困难。
1. 在现在文明的规范之下，已经不可能实现对敌国的长期占领殖民和同化。所以世界
上的大国领土与人口不可能取得独特的地位。
2. 在全球化自由市场条件下，科技和文明的流动十分频繁。 一个大国不可能长期垄断
技术地位。落后国家，敌对强国会奋起直追。你什么先进，人家就学习什么，技术高学
技术，政治体制好学政治体制。 当年拿破仑因为掌握集中兵力运动战的诀窍，早期可
以横行欧洲... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 29 未必需要突变造成种间隔离，
只要人类把其他亚种都消灭掉就成了。
好比尼人和智人显然没有生殖隔离，但是尼人没了 |
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h*i
发帖数: 3446 | 30 周要不是O3就奇怪了。周不搞生殖隔离，在中国搞了八百年，足够换种的了。试图搞生
殖隔离但失败了的西班牙人在南美只搞了五百年就把南美换了种。
我觉得商就没有贫民的概念吧？要么是商的贵族，要么就是被征服的人群，两者父系
DNA估计很不一样。
商的父系是什么不知道。不会是O3,也不会是Q。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 31 布津热斯基在《大棋局》里面说，美国可能是最后一个超级大国。 我给这句话加一个
括号，就是星际殖民时代之前。 这句话还是很有道理的。
从历史上看，两个充分交流的对等实体，很难决出高下，一般是都是拉锯很长时间，最
后两个都腐败从内部垮掉，或者被第三者击败。 比如罗马对萨珊波斯， 西方对奥斯曼
土耳其， 北宋对辽金。 而今这个全球化的时代，像维持一超，卓绝的地位，十分困难。
1. 在现在文明的规范之下，已经不可能实现对敌国的长期占领殖民和同化。所以世界
上的大国领土与人口不可能取得独特的地位。
2. 在全球化自由市场条件下，科技和文明的流动十分频繁。 一个大国不可能长期垄断
技术地位。落后国家，敌对强国会奋起直追。你什么先进，人家就学习什么，技术高学
技术，政治体制好学政治体制。 当年拿破仑因为掌握集中兵力运动战的诀窍，早期可
以横行欧洲无敌。但是一旦这些战争准则被敌人学习，哪怕不是百分之一百的学习，拿
破仑后期也难以复制从前的成功。 在自然界中也有类似的情况，就是一个先进种族如
果要保持优势地位，一定要进行生殖隔离，人类从大猩猩分离之后，就不能再和猩猩结
合，否则人类的优势基因就会进入其... 阅读全帖 |
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E*******F
发帖数: 2165 | 32 生殖隔离何以强化基因，这个道理你不懂?
如果没有种族隔离（不管是自愿的还是强迫的），南非会有黑人白人的区别吗？
印度高种姓的人在智力、长相等方面都有压倒优势 |
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f***r
发帖数: 5548 | 33 大家常聚在一起喝酒看球，时常把fuck挂在嘴边交谈，装作混得很熟的样子，搬家也能
找上帮个忙，甚至借钱借车都有过，还可以一起评评时政，骂布什骂巴马，甚至骂骂黑
鬼，跟个别的熟的可以聊到私生活方面的隐私。。。
但无论再怎么熟，他们没一个因为我单身就要把自己的白人亲戚朋友介绍给我的，我表
示对白妞有兴趣的时候，他们也能笑着敷衍几句，但我可以捕捉到他们眼睛里的尴尬和
诧异，和之前要请我帮他们泡国女的理所当然形成鲜明对比。。。
唉，种族隔离最终还是体现在生殖隔离上，现在主流文化上各色人可以在办公室相处了
，个别的还周末hangout，但到床上打滚？。。。嘿嘿。。。
当然我也是老油条了，他们的反应一点儿也不出乎我的意料。美国的种族融合还有一段
很长的路要走，甚至不见得要在你我想象的方向上走。在真融合到了那天的时候，你再
自豪地当同胞面把能跟你搭上几句话的白人叫朋友也不迟，现在人家还没把你当自己人
呢，舔像太难看了也不好吧。。。
没把我当自己人的，我最多当他们熟人，不会当朋友的。。。 |
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I******I
发帖数: 14241 | 34 人类进化速度很快。如果一直种族隔离下去，可能几万年后就生殖隔离了。 |
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x********e
发帖数: 35261 | 35 现在的人类没有地域理隔离没有生殖隔离，种族狭义讲就是社会文化上的概念，特别是
混得厉害的西方。某些种族反对异族通婚，那么生物学上的种族性保存得好一些。 |
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发帖数: 1 | 36 所难和白牛可以繁衍交配，不能算生殖隔离，应该算性交隔离。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 所谓自私的基因理论
按这个理论，你是基因的工具
基因只有一个目的，复制自己，传递自己，为此，你的幸福和寿命，都不重要
如果你寿命长能让基因多复制，就延长你的寿命，如果你寿命有限更有利于基因扩散，
就减少和限制你的寿命，强制衰老和死亡。
同样，亲属之间基因雷同，容易造成有害缺陷累积。 不利于互补。 远亲才可以互补
，所以基因不让你乱伦。 基因让你觉得血统不太远，但是又不太近，不是一家的，最
美最可靠 。
基因让你认为腰臀比0.7的女性最美； 基因让你觉得眼睛如星星发亮（其实是瞳环效应
，而瞳环在25岁就消失了）的女孩最美，等等。
同样，更远的血统，但是又是同类，比如黑人，基因让你觉得丑，因为血缘太远了以后
，说不清楚是不是有生殖隔离，即使没有隔离，太远的血统也会造成后裔变态的问题。
好比人和猩猩。 基因让你觉得猩猩很丑。 （黄人和白人比较近，是一个祖先出来的，
分离不到2万年； 但是和黑人，澳大利亚人比较远）
但是基因不在乎猫，因为太太太 远了，毫无可能。所以基因不让你觉得猫丑。 |
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发帖数: 1 | 38 鞑靼人的维基百科介绍，
“鞑靼人，也音译为“达怛”、“达旦”、“达达”、“达靼”等，是多个族群共享的
名称，包括以蒙古族为族源之一的游牧民族、在欧洲曾经被金帐汗国统治的部份突厥民
族及其后裔。其遊牧區域在歐洲人繪制的地圖裡稱之為鞑靼利亚。”
欧亚大草原上小黄人和小白人那100%都是互相操着玩儿的，彼此之间根本没有生殖隔离
我告诉你们多少遍了，黄白隔离是近代英美种族主义炮制出来的，你们就是不听，就是
要中毒，被别人洗脑，尤其是你们兰芳人，总是一厢情愿 |
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p****p
发帖数: 3360 | 41 简单的反驳：没有species，由于种间的生殖隔离，个体没有办法延续后代。所以没有
species的生物特别是雌雄异体的生物是没有办法延续的。反过来看，现实中绝大多数
子代个体的突变不可能达到性状迅速改变，以至和上一代产生种间隔离。
原文只是脱离现实的自说自话。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 42 对于有大规模基因交流（比方说有性生殖）的生物，新物种的出现需要以下几种条件之
一：
1。大规模环境变化
2。地理隔离
3。生殖隔离
所以，如果有一数目适合（不能太小也不能太大）的一部分人去了外星，
的确是会有可能产生新物种。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 43 对于有大规模基因交流（比方说有性生殖）的生物，新物种的出现需要以下几种条件之
一：
1。大规模环境变化
2。地理隔离
3。生殖隔离
所以，如果有一数目适合（不能太小也不能太大）的一部分人去了外星，
的确是会有可能产生新物种。 |
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T*******r
发帖数: 333 | 44 “比如父亲和孩子永远隔离了，彼此可以产生后代，两者的基因也不完全相同，那能叫
不同种么？”
能理解“生殖隔离”的概念吗？
彼此可以产生后代，不叫不同种。
彼此不能产生后代，叫不同种。
同意这个定义吗？
我觉得你这个人很奇怪，你自己首先提出的一个概念：“宏进化”，让你澄清一下，你
不愿意。帮你猜一下什么意思，你又不同意。
你在主贴里到底想表达什么意思呢？
如果你现在说“宏进化”的定义你自己也不知道，这个问题你不问了，那我们皆大欢喜
，如何？ |
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B******y
发帖数: 2255 | 45 可能俺用词不注意吧。
生殖隔离基本概念了，‘彼此’俺是说两者都能产生后代(前一句说了永远隔离了，其
实俺就是说父子及后代永远封闭在不相交的两个体系里)，当然不是指两者的后代彼此
相配产生后代。
宏进化是从西方MacroEvolution翻译过来的，相关概念可以参考：
http://en.wikipedia.org/wiki/Macroevolution
俺并未胡乱捏个概念来自娱自乐，这概念存在近一个世纪了，从其上也可看出种间进化的例子人还未找到。但在这儿fight for the definition好像有点失焦，呵呵。
大家还是看看诸君所相信的种间进化有无证据吧。 |
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Z**********g
发帖数: 222 | 46 任何新物种的诞生是否首先都要产生生殖隔离?或者地域隔离? |
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s******y
发帖数: 28562 | 47 外因就是选择压力。选择压力就是外因。两者几乎等价，仅仅是不同方法的表述而已。
地域隔离和生殖隔离可以加速新物种的产生。 |
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w****l
发帖数: 6122 | 48 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: Military
标 题: Re: 求开导，中国未来到底在哪里？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 25 12:58:27 2011, 美东)
这取决于你对希望的定义，天朝最坏不过就是拉美化印度化，一亿精英算人，和P民产
生生殖隔离。 |
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D********i
发帖数: 514 | 49 呵呵，种内杂交与否，跟整个物种起源毫无关系，这个这么难理解吗？就像一个人不管
跟谁结婚，他都是他爸妈在单次不可重复的事件中被生出来的一样。
北京人是典型的Homo erectus，与Homo sapiens的生物亲缘关系完全等同于马和驴。既
然您听过“生殖隔离”这个词，就不难知道北京人不可能对现代人的gene pool有任何
贡献。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 50 人猿混交古时候可以猜测做过类似实验，显然尚未得到没有生殖隔离的证据 |
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