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全部话题 - 话题: 生灵涂炭
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t****u
发帖数: 8614
1
然,这伙人掌权了,中国会走上军国主义道路,生灵涂炭是难免的。
b****r
发帖数: 2555
2
问题是大多数人(包括我)觉得国家安全局势不错啊。这年头大多数国家没被我们
上门找麻烦就谢天谢地了,唯一有能耐找我们麻烦的是米帝,利益上也绑得很紧。
没有安全问题的话,爬科技树显然是正事,而不是出去找人的麻烦。
当然,kzeng说过了,一战以前世界也是很和谐的,突然一下就打得生灵涂炭,谁
知道呢。
g********n
发帖数: 4809
3
希望这一天永远不要到来,因为那一天肯定是中国大混乱,生灵涂炭的一天。
r*******r
发帖数: 1014
4
来自主题: History版 - 最近很迷曾国藩
一将功成万骨枯。
曾是圣贤和禽兽的混合体。
最后为仁的念头占了上风 不愿再生灵涂炭。
毛公常公却还是毫无顾虑的大打出手。
T****r
发帖数: 22092
5
来自主题: History版 - 最近很迷曾国藩
不愿在生灵涂炭……
常公最后转进台湾也是不愿意打内战的。
s********e
发帖数: 13723
6
在别的国家打仗,肯定好过在自己家里打仗。你以为你躲在家里搂着老婆孩子,敌人就
不会来啦?如果甲午一战击败日本,中国日后又怎么会死伤3500万,生灵涂炭?
y***y
发帖数: 198
7
来自主题: History版 - [合集] 彭大将军列传
☆─────────────────────────────────────☆
taishici (tsc) 于 (Thu Dec 3 14:16:38 2009, 美东) 提到:
模仿着淮阴侯列传,我自己又写了一个:
彭大将军列传(一)
故大将军彭公德怀,字怀归,而自号石穿,湘潭人也。公诞于前清光绪二十六年。幼而
失牯。尝入私学,未几以家贫废。是年除夕,家无斗升之粮。德怀从祖母乞食于富户。
问之,招财童子乎? 对曰,不然,唯丐也。富户怒,不与食。其坚毅可察也。
前朝民国五年,公入湘军唐生智部。临战骁勇,为上所重,累迁至连长。民国间,军阀
内斗不已,生灵涂炭,公愤之。乃合数十同志为救贫会,以救国救民为旨,约法三章,
不恶,不贪,不妾。
时有乡绅区盛钦者,以省府参议兄故,横行不法,为乡邻患。公乃阴遣数会员诛之。然
诸君义愤填膺,竟灭其族。未几事发。团长虽甚爱其勇,迫省府之压,以宴故,召公。
公未知其谋,行数里,伏兵四起,遂就缚,欲解诸省。适渡,有吏感公之德,私宽其枷。
公会其意,急遁。吏自对天鸣枪,公乃免刀斧之祸。越明年,盛钦之兄失势,公自返军。
民国十一年,为上司所荐,入湘
d*****0
发帖数: 68029
8
来自主题: History版 - 三国演义其实不是尊刘贬曹
三国演义里面,刘备手下猛将如云,却屡屡被曹操打得丢盔卸甲,暴露了领导人指挥能
力的弱智。或者说跟英明神武的老蒋一样,为了避免中原生灵涂炭,毅然率大军胜利转
进巴蜀这种偏远地区。其实刘备在三国群雄里面也算是难得的出身草根的英雄人物了,
曹操官宦子弟,孙权有父亲兄长的原始积累。只有刘备是编草鞋的,家徒四壁,能够混
成这个样子已经是奇迹了。
d****z
发帖数: 9503
9
世界各个文明里面,要说天下大乱生灵涂炭,中国算是最少的了。
J**********y
发帖数: 1831
10
洪武皇帝朱元璋是千古一帝,民族英雄,那么洪宪皇帝袁项城呢?
拿两个人来比较一下看看,元末农民起义军四起,朱元璋崛起的时候,蒙元已经是奄奄
一息了。朱元
璋发动的几个关键性战役均是对付其他汉人武装。由于连征战,造成长江中下游一带人
口锐减,死亡
人口绝大部分是汉人。洪宪皇帝袁项城,兵不血刃就把满清扫入垃圾堆,避免了历史上
大多数改朝换
代造成的生灵涂炭。唯一可资比较的是赵匡胤,但是赵匡胤取代的汉人政权。
有人把袁项城推翻满清说成“欺负孤儿寡母”,又说袁项成“篡夺革命果实”。满清开
国的时候也是“孤
儿寡母”,吴三桂怎么不欺负他们?同治朝,也是“孤儿寡母”曾国藩怎么不欺负他们
?如果满清只
是“孤儿寡母”,“革命果实”又凭什么被袁项成篡夺?国民党人是傻瓜?这种国民党
人制造的弱智言论
竟然流布深广。
假如袁项成忠于满清,满清就是有中兴征兆的帝国,不亚于同治中兴。当时满清已经是
一个君主立宪
制国家,无论政治还是经济,都已经走在现代化的道路上。南方诸省独立造成危机,远
不如洪杨起义
来得严重。满清的新式武装比咸丰年的八旗兵强大得多,南方诸省武装相对来说比洪杨
差得远。只要
满清豢养的新式军队
S*******C
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11
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daye520 (打入老鼠会中层) 于 (Tue May 25 20:53:41 2010, 美东) 提到:
三国演义里面,刘备手下猛将如云,却屡屡被曹操打得丢盔卸甲,暴露了领导人指挥能
力的弱智。或者说跟英明神武的老蒋一样,为了避免中原生灵涂炭,毅然率大军胜利转
进巴蜀这种偏远地区。其实刘备在三国群雄里面也算是难得的出身草根的英雄人物了,
曹操官宦子弟,孙权有父亲兄长的原始积累。只有刘备是编草鞋的,家徒四壁,能够混
成这个样子已经是奇迹了。
☆─────────────────────────────────────☆
koko (小气蔻蔻) 于 (Tue May 25 21:53:45 2010, 美东) 提到:
曹操手下才是猛将如云,谋士如雨吧。。。

☆─────────────────────────────────────☆
daye520 (打入老鼠会中层) 于 (Tue May 25 21:55:16 2010, 美东) 提到:
跟刘备的不是一个量级的,刘备一方
S*******C
发帖数: 7325
12
来自主题: History版 - [合集] 邓颖超致宋美龄的信
☆─────────────────────────────────────☆
NYUChicago (NYUChicago) 于 (Sun Feb 7 22:23:13 2010, 美东) 提到:
下面是一九八八年邓颖超致宋美龄的信
(见为纪念邓颖超同志诞辰90周年,人民出版社出版的,由中央文献研究室编辑的<<邓
颖超文集>>中1988年5月邓颖超致宋美龄的信)
蒋夫人美龄先生大鉴:
庐山初识,忽忽五十年矣。山城之聚,金陵之晤,犹历历如昨。别后音问阔绝四十余年
,诚属憾事。幸友谊犹存,两心相通。每遇客从远方来,道及夫人起居,更引起怀旧之
情。近闻夫人康健如常,颇感欣慰。
令姊孙夫人生前,极为思念夫人。每每言及夫人爱国情切,必将致力于中国之统一。孙
夫人手足情深,亟盼生前能与夫人一晤;曾亲笔致□□□,然未能如愿,终成遗憾。
尝读夫人之《我将再起》,思感殊多。回首当年,国难方殷,夫人致力全民抗战,促成
国内团结,争取国际援助,弘扬抗日民气,救助难童伤兵,厥功至伟。今夫人年事虽高
,犹时时关心国家之强盛,民族之再起,于海峡两岸关系之缓和,亦多所推动。
夫人谋国之忠,诚如令姊孙夫... 阅读全帖
f*****e
发帖数: 939
13
让我们试着读懂毛泽东————谨以此文,庆祝中国的圣诞节
[ 少说几句 ] 于:2010-12-24 08:14:13
http://www.here4news.com/article/3218412
有人说,读不懂毛泽东,便读不懂今日的中国。
我觉得,“读懂”这要求实在太高。
毛公一生如日月行天,当时当世已是改天换地,种种影响更将延绵千万世后。无论你对
毛公是何看法,总归有一点是否定不了的:20世纪后的中华民族,确是被毛公彻底改变
了。
对于很多和我一样年纪,甚至更年轻的80后、90后来说,毛公的形象早已模糊。从小到
大耳闻目染间,或多或少对毛公有了一面二面的印象。
但这种印象一般是单薄、不真实至少是不够真实的。
本文不为争执,仅仅是列一个目录,推荐一些我认为可以帮助大家认识毛公的文字。若
你也对这个共和国的创立者有了解的兴趣,那不妨顺着我的推荐,慢慢看下去,试着去
读懂毛泽东:
首先至少略读一本毛泽东传。
略读的意思是,看看目录,挑几个有意义的段落读读就差不多了。
因为市面上的毛泽东传,要么是泛泛而谈,基本只是生平年表,如R·特里尔的《毛泽
东传》;要么是隐晦太多,非要一定的近代文史... 阅读全帖
c*****t
发帖数: 520
14
来自主题: History版 - 吴起这样的人物
我觉得建国初期对于“集体主义”的部分极端化宣传,就是在宣扬吴起式的人物,只不
过把吴起为求功名而不顾家人的动机,用“集体主义”代替了。
比方说以前对模范教师的宣传,往往有模范教师在自己的孩子生病时,不肯请假,耽误
了孩子的病情的段子。而从阴暗的角度想,模范教师在孩子生病时的工作,通常也算不
上紧要到请不了假的程度。模范教师宁可耽误孩子病情也不肯放下工作,其实已经有些
泯灭人性了。因此这样的宣传材料,有时是反而令听众很反感的。这类宣传能够不断出
现,实质上就是说明只要有个光明正大的借口,吴起式人物还是可以被宣扬的。开个玩
笑,如果某历史学家能够把吴起求功名的动机,解释成吴起看到各国混战,生灵涂炭,
心有不忍,下决心努力掌握权力,以实现和平,那么吴起的经历也可以被正面宣传为为
了天下大业而不得不牺牲家人。
另:虽然吴起为求功名而不顾家人的经历是正史所载,但是我其实有些怀疑该记录的真
实性。
b*********f
发帖数: 1585
15
来自主题: History版 - 祖逖北伐
以前一段时间我曾在天天坛写中国史话 后来觉得过于消耗精力 所以后来通过人人状态
来写历史给我的朋友们看 现将我写的状态转一则过来 若大家喜欢我的文风 以后再多
转些
人人网的状态有140字的限制 所以内容言简意赅 诸位可以在网上搜索详细史实
永嘉之际 五胡乱华 中原陷落 生灵涂炭 时祖逖常怀振复之志 披星戴月 闻鸡起舞 中
流击楫 誓收失土 聚众南下 招募游勇 兴兵北征 势如长虹 图平河北 收复豫州 北伐之
战 指日可休 然天不祚晋 神弗福逖 因忧晋廷权臣内斗 北伐恐功败垂成 而愤懑而终
年五十六岁
这次北伐是东晋的第一次北伐 终因祖逖之死而失败 收复的失土旋即被石勒攻占 而后东
晋接连发生王敦之乱和苏峻之乱 国力受损 又因庾信战略失当 庾翼壮志未酬 北伐故而搁浅
C********g
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16
来自主题: History版 - “夜半母马”
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=28476
·胡果威·
在英语里,噩梦是“nightmare”,若将night和mare直译成中文便是“半夜里的母马”
。我自问,精神算是健全的,很少有失眠的时候,半夜也很少做噩梦。但是最近看了一
些电视节目之后,醒着居然也有噩梦的感觉。
2009年6月14日晚,我在香港的阳光卫视《亲历》节目上看到一段回顾文革武斗的纪录
片,采访的嘉宾是当年北京航空学院“红旗战斗队”首任红卫兵头目戴维堤,自然也就
牵出一大串文革时造反的风云人物,如清华的蒯大富和接任“北航红旗”头目的韩爱晶
等。戴维堤让位给韩爱晶后,在北航红旗主管中央文革发给红卫兵的枪支弹药。他回忆
起当年率领“北航红旗”红卫兵背着枪冲破重重封锁到天安门广场武装游行,居然坦然
自若,大义凛然地侃侃而谈,一副指挥千军万马,挥斥方遒的领袖风度,丝毫看不出任
何悔过的神色。伴以无数全国武斗的镜头,血雨腥风、刀光剑影,我看了不寒而憟,彷
佛又回到了那不堪回首的红色恐怖之中。
次日晚,阳光卫视的《亲历》节目播放了一段回顾文革时愚民... 阅读全帖
v********n
发帖数: 224
17
在918事变之初,汪精卫极力主战,数次以武汉国民政府主席名义督促其顶住,由次政见分歧
(加之两人对中共的态度迥异)决定了他们两人一生成为政敌。但蒋介石态度一直模棱两可,
张学良临死前力挺蒋介石,称未接到蒋任何撤退命令。但土共未必完全冤枉了蒋中正,出了这
样件大事,蒋作为元首,对张学良的撤退不予任何形势的制止,即为默认,而且多半带有暗
中示意的成份。不过蒋中正老奸巨滑,不愿意负担责任罢了。退军后,从表面上看,国联的
确按照中方主和派的预估,经过调查后,宣布日本进入东三省非法(虽然换来的只是日外相
十分绅士的宣布退出国联)。而且我方的退让,似乎让全面战争的爆发延迟了6年,给刚刚
统一中国的国民政府有了休养生息和备战的机会。所以最近,给张学良翻案的文章也略有所
见,说他对大局的估计是正确的,而且只是不愿无谓牺牲手下兄弟的生命。若真是这样,
张学良没有必要后来在不只在一个场合表示当年判断有误。现在,至少从马后炮的角度来看,
当年若张学良全面抵抗,中日战争未必能爆发。且不说将东北的军工重工基地及大量自然资
源拱手让给贫瘠的日本,让其随后的六年加速发展,仅就当年日本政局而言,撤兵完全大错。
现在我... 阅读全帖
N*********y
发帖数: 109
18
张学良还是太懦弱,头脑简单而不明事理。
该出手的时候不出手,不该出手时瞎出手。

政见分歧(加之两人对中共的态度迥异)决定了他们两人一生成为政敌。但蒋介石态度
一直模棱两可,张学良临死前力挺蒋介石,称未接到蒋任何撤退命令。但土共未必完全
冤枉了蒋中正,出了这样件大事,蒋作为元首,对张学良的撤退不予任何形势的制止,
即为默认,而且多半带有暗中示意的成份。不过蒋中正老奸巨滑,不愿意负担责任罢了
。退军后,从表面上看,国联的确按照中方主和派的预估,经过调查后,宣布日本进入
东三省非法(虽然换来的只是日外相十分绅士的宣布: 顺龉6椅曳降
耐巳茫坪跞萌嬲秸谋⒀映倭,给刚刚统一中国的国民政府有了休养生息和备
战的机会。所以最近,给张学良翻案的文章也略有所见,说他对大局的估计是正确的,
而且只是不愿无谓牺牲手下兄弟的生命。若真是这样,张学良没有必要后来在不只在一
个场合表示当年判断有误。现在,至少从马后炮的角度来看,当年若张学良全面抵抗,
中日战争未必能爆发。且不说将东北的军工重工基地及大量自然资源拱手让给贫瘠的日
本,让其随后的六年加速发展,仅就当年日本政局而言,撤兵完全大错。现在... 阅读全帖
o***e
发帖数: 814
19
张学良算帅哥,这个世界上就没有wsn了

政见分歧(加之两人对中共的态度迥异)决定了他们两人一生成为政敌。但蒋介石态度
一直模棱两可,张学良临死前力挺蒋介石,称未接到蒋任何撤退命令。但土共未必完全
冤枉了蒋中正,出了这样件大事,蒋作为元首,对张学良的撤退不予任何形势的制止,
即为默认,而且多半带有暗中示意的成份。不过蒋中正老奸巨滑,不愿意负担责任罢了
。退军后,从表面上看,国联的确按照中方主和派的预估,经过调查后,宣布日本进入
东三省非法(虽然换来的只是日外相十分绅士的宣布: 顺龉6椅曳降
耐巳茫坪跞萌嬲秸谋⒀映倭,给刚刚统一中国的国民政府有了休养生息和备
战的机会。所以最近,给张学良翻案的文章也略有所见,说他对大局的估计是正确的,
而且只是不愿无谓牺牲手下兄弟的生命。若真是这样,张学良没有必要后来在不只在一
个场合表示当年判断有误。现在,至少从马后炮的角度来看,当年若张学良全面抵抗,
中日战争未必能爆发。且不说将东北的军工重工基地及大量自然资源拱手让给贫瘠的日
本,让其随后的六年加速发展,仅就当年日本政局而言,撤兵完全大错。现在我们已知
918事变是军部一小搓人: 未... 阅读全帖
d****z
发帖数: 9503
20
来自主题: History版 - 日本当年的胃口太大了
靠,中国军阀里面也很多没事也感叹军阀混战生民涂炭的。难道大家都反战了?古代
帝王出兵前感叹生灵涂炭的就更多了。
I********l
发帖数: 8702
21
传统的江山更迭模式,就是压迫-造反-压迫-造反。每一次都是流血,人民生灵涂炭。
毛泽东认为,这主要是因为人民不理解革命不是只肉体消灭压迫者就行的。广大群众如
果内心一直有”那根辫子“,就必然会导致新的统治者被这种深入人心的剥削压迫制度
塑造成新的压迫者。
只有洗涤掉广大群众内心的这根“被压迫有理”的大辫子,才能真正实现民众对压迫的
反抗,令统治者始终有忌惮,才能“制度性”的保障人民群众的民主权利得到“不流血
”的保障,而不是每次都被压迫到忍无可忍了,才发动暴力反抗,最终呢,还是让新的
压迫者上台。
但是,革命总是有反复。不是一次就行。而他已经老了,看不到了。所以他反复强调文
革要搞很多次。实际上,文革就是一句话:“革命无罪,造反有理”。这就是毛泽东能
够带领人民造反成功的秘诀。这也是任何统治者最畏惧的一句话。
而文革和传统革命不同的就是,文化革命是人民自己剪掉自己心头的大辫子,什么时候
彻底剪完了,中国就能实现人类历史上第一次彻底的大民主。

would
C********g
发帖数: 9656
22
来自主题: History版 - 真如神-白区损失百分之百
戴晴美国之音中文博客
Posted by daiqing on 四月 28, 2011
现在我们回到造神毛泽东。
1964年,当肖华充满情感地写他那部《长征组歌》的时候,上边的故事,特别项与年以
及我们后边特别会说到的莫雄第四剿共保安司令部“主任参谋兼清乡委员长”卢志英,
他难道一点都不知道?
但他无论如何应该知道1937年春夏之交刘少奇的那个报告吧——《关于白区的党和群众
工作》?中共成立已经16年,全国代表大会已经开了六次。刚刚脱离危难找到立脚点,
刘即毫不客气地将矛头指向届时总书记发迹之始的六届四中全会,提出因政治路线错误
,导致“白区工作损失几乎百分之百”。
对这一石破天惊的说法,毛当时采取“有倾向的调和”(高华语)。而事后局面的发展
证明,就算唱主角的刘少奇当时没有百分之一百料到,此次以评点历史而挑战在位总书
记张闻天,确为延安整风和毛泽东登上权力颠峰的开场锣。
到1964年,这句标杆性话语——“白区损失百分之百,苏区损失百分之九十”——已为
毛写入自己著作(《关于人的认识问题》)。而在文革风暴里旗手江青朝周恩来掷过去
的“白区损失百分之百的祸首揪出来了,苏区损失百分之九十的... 阅读全帖
C********g
发帖数: 9656
23
来自主题: History版 - 落难太子长了哪些见识?
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=29493
冯崇义
最近,位高权重的中国人民解放军上将、总后勤部政委刘源将写于几年前的一篇序文在
《中华读书报》刊出,标题定为《为什么要改造我们的文化历史观》,并经网络转载而
流传。我孤陋寡闻,这是第一次读刘源的文章,本以为他是历史学科班出身,又有相当
不平凡的阅历,见过世面、曾经沧海,应该有一些精辟见解。更何况,刘源出道以来素
有为人谦逊诚恳、脚踏实地之誉。然而,始料莫及的是,此文竟读得我直冒冷汗,甚至
于毛骨悚然。
近来坊间关于“太子党”与“团派”逐鹿中原的传闻及演义不绝于耳。坊间的“太子党
”,不是一个严格用语,指的不是古代中国那种以当朝太子为核心进行权力博弈的政治
派系,而是泛指当今所有在政界、军界、商界身居要津的上层“红色后代”及其配偶。
刘源是前国家主席刘少奇之子,当然是货真价实的“太子”,而且是落难之后东山再起
的太子。以他这种身份与官位,难得在媒体公开坦露心迹,因而他这篇行云流水、直抒
胸臆的文章应该受到重视。
有谦和之誉的刘源当然不以太子自居,甚至还特意... 阅读全帖
z****e
发帖数: 54598
24
以力得之多数是内战和侵略者
照你这么说,日本人正是正正+阿
宫廷政变至少可以避免生灵涂炭
百信安居乐业,创造辉煌的文化
有啥负可言?
以宋为例,要真内战了,笑到最后的一定不是宋和周
肯定是辽,今天就不是唐宋元明清了
就是唐辽金元了
很多人的脑子还停留在武力碰撞的阶段
毫无大局观
是故百战百胜,非善之善也;不战而屈人之兵,善之善者也。
b****r
发帖数: 2555
25
☆─────────────────────────────────────☆
gshjj (各输己键) 于 (Fri Jul 29 11:07:04 2011, 美东) 提到:

☆─────────────────────────────────────☆
piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Fri Jul 29 11:12:25 2011, 美东) 提到:
你怎么定义得国正不正?
要我看来,除了老朱,其它啥刘三、李二、赵大、思汉、猪皮,都是前朝臣子篡逆

☆─────────────────────────────────────☆
mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Fri Jul 29 12:14:10 2011, 美东) 提到:
中国的历史是家天下,朝代更迭都是以更改国姓为标志的,所以都不能算。
☆─────────────────────────────────────☆
Wanerbei (玩儿呗) 于 (Fri Jul 29 12:38:44 2011, 美东) 提到:
论有道伐无道,商周明正些。
论开国帝王能力,... 阅读全帖
R********n
发帖数: 5904
26
妖魔化毛泽东的一大“王牌”是“饿死三千万”——有人争辩说,不是三千万,是四千
万、八千万,或者更多;有人争辩说,不到三千万,是几百万,或者更少。这样的争论
其实没太大意思:反正饿死人了,争“五十步”还是“一百步”有多大区别?
真正的要害是:饿死人是谁造成的?谁的责任?
必须实事求是地承认,中国“三年经济困难”时期确实饿死了人,确实有天灾,但也确
实有“人祸”。
“文人精英”们喋喋不休地宣称这是毛泽东的“大跃进”造成的,是毛泽东的责任。理
由:毛泽东提出“大跃进”、“公社化”导致“大食堂”、“放卫星”、“亩产万斤”
、“大炼钢铁”、“吃饭不要钱”,庐山会议打倒彭德怀、反右倾、“插红旗拔白旗”
等破坏了生产,导致了饥荒。根据:当时报刊上的若干新闻报道,马路新闻,道听途说
的片言只语,主观臆断,等等。
所有这一切都完美地符合了“文人精英”们妖魔化毛泽东的愿望,所以他们对任何不符
合自己这套新版本反毛《铡美案》故事的事实根本听也不听。
对于虽不了解历史实际情况、却还长了脑子、愿意用来逻辑思维、寻求事实真相、正确
认识世界的人来说,看出“饿死三千万”的神话的破绽百出并不太难。
“大跃进”时期毛泽... 阅读全帖
C********g
发帖数: 9656
27
来自主题: History版 - 文革究竟是谁的错?
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=30224
悟空孙
提出这个问题的人,在某些人看来不是白痴就是脑残。因为文革似乎早就铁板钉钉了—
—毛泽东亲自发动和领导的。难道不是毛泽东的错?还有什么疑问吗?
悟空迟钝,需要一些时间来消化:这发动者等于错误承担者,其中逻辑何在?一个观点
的对错可以有不同的说法,但是逻辑联系只能有一条:if A=B,B=C; then A=C
令毛泽东=A,文革的罪人=C,那文革的B是什么?也就是说,何以导致毛泽东成了文革
的罪人?
那不简单吗?文革是一场大灾难大浩劫,生灵涂炭,毛泽东是始作蛹者,难道毛还不是
罪人?
这逻辑关系还是不清晰。
如果发动者就是结果的承担者,那么某些人发动一场民主运动而最后血流遍地,难道发
动者也是罪魁祸首?当然这个类比不太恰当。无论发动者的动机如何,目的如何,手段
如何,简单的将发动者和结果承担着画上等号是没有道理的,即使发动者当时的动机不
纯。
文革,的确是毛泽东发动,但发动的动机究竟如何,还有待于历史作一个公正的评判(
毛将军说是为了粉碎林彪四人帮,可供... 阅读全帖
C*******d
发帖数: 15836
28
来自主题: History版 - 太平洋战争早中期日军的机会
中国生灵涂炭,怎么也不可能是好事 。
家贫百事衰。
国烂就怎么着老百姓都是遭殃。
而且,如果这么算起来,如果日本没开战,现在很多中国人都是日本人了,保不齐过得
更幸福。
C********g
发帖数: 9656
29
双石:向《炎黄春秋》和庄重老先生讨教几个问题_乌有之乡
作者:双石 文章发于:作者博客 点击数:927 更新时间:2011-12-3
《炎黄春秋》2009年第7期刊出庄重老先生的署名文章《谁是〈敦促杜聿明等投降
书〉的作者》并向毛泽东先生索要版权后,受到了有关人士的广泛置疑和批评,本庄主
也曾撰文予以置疑(见本庄主系列博文《既不易解,又很费解,“真实的历史”何在?
》、《既非份,又非法!——《炎黄春秋》欲陷庄重老先生于何地?》、《庄重老先生
记忆力很令人怀疑》、《叶永烈先生缘何前后不一?》)。而一年后,《炎黄春秋》
2010年第7期又刊出了庄重老先生的《淮海战役日记摘抄》,其中12月17日、18日两日
的日记涉及了有关《敦促杜聿明投降书》的起草者问题,其说法与该刊刊出的《谁是〈
敦促杜聿明等投降书〉的作者》如出一辙。如此一来,庄重老先生的说法似乎证据确凿
,铁板钉钉了——日记嘛,如果能证明就是当年所书的原始记录,当然具有一定的证据
效果!
而本庄主属于喜欢追根究底的一档人士,现在就郑重其事地向《炎黄春秋》和庄重
老先生请教如下问题:
一、《炎黄春秋》2010年7月刊出的庄重老先生《淮海... 阅读全帖
r*****y
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湘军进入天京(今南京)后,见人就杀,见屋就烧,见财物与女子就抢。直杀得天京城
内血流成河,尸体涌进长江,几乎使江水不流。据曾国藩记载,湘军“分段搜杀,三日
之间毙贼共十余万人。秦淮长河,尸首如麻”,“城内自伪宫逆府以及民房悉付一炷”
,“万室焚烧,百物荡尽,而贡院幸存”, “自五代以来,生灵涂炭,殆无愈于今日
。” 这次屠杀,是历来南京灾难中最惨烈的一次。屠城、焚烧城后,南京连一棵完整
的树都找不到了。
上述日屠杀量超过了1937年使用机枪、大炮、炸药的日军。固然现在评价太平天国
农民运动有其局限性和残酷性,但是这不应该成为湘军屠杀男女老幼、糟蹋妇女的借口
。曾国藩的幕僚赵烈文在《能静居日记》记载:“沿街死尸十之九皆老者。其幼孩未满
二三岁者亦斫戮以为戏,匍匐道上。妇女四十岁以下者一人俱无,老者无不负伤,或十
余刀,数十刀”。
清人记载:“金陵之役,伏尸百万,秦淮尽赤;号哭之声,震动四野。”所谓伏尸
百万,除了战死者,就是曾国藩在城内外屠杀的平民。“皖南及江宁各属,市人肉以相
食,或数十里野无耕种,村无炊烟。”显然这次屠杀最保守估计也应该在50万人以上,
清人所说的伏尸百万也是有可能的... 阅读全帖
s*****V
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来自主题: History版 - 16国十大名将
以这个时期,写一个武学三部曲挺不错的。
第一部,晋惠帝天生痴呆,不能学习中原帝王代代相传的皇家武学《炎黄图录》。更令
人痛惜的,是八王之乱中,炎黄图录抄本被烧毁,从此司马氏衰落,汉人也武力抗衡五
胡高手。五胡乱华,生灵涂炭开始。。。。 江湖传言,失落多年的九鼎上刻有原版炎
黄图录,从此九鼎成为汉胡武林争夺的焦点。
h****g
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来自主题: History版 - 隋书 帝纪第四
八年春正月辛巳,大军集于涿郡。以兵部尚书段文振为左候卫大将军。壬午,下诏曰:主
刑典天地大德,降繁霜于秋令;圣哲至仁,著甲兵于刑典。故知造化之有肃杀,义在无
私;帝王之用干戈,盖非获已。版泉、丹浦,莫匪龚行,取乱覆昏,咸由顺动。况乎甘
野誓师,夏开承大禹之业;商郊问罪,周发成文王之志。永监前载,属当朕躬。粤我有
隋,诞膺灵命,兼三才而建极,一六合而为家。提封所渐,细柳、盘桃之外,声教爰暨
,紫舌、黄枝之域,远至迩安,罔不和会。功成治定,于是乎在。而高丽小丑,迷昏不
恭,崇聚勃碣之间,荐食辽“之境。虽复汉魏诛戳,巢窟暂倾,乱离多阻,种落还集。
萃川薮于往代,播实繁以迄今,眷彼华壤,剪为夷类。历年永久,恶稔既盈,天道祸淫
,亡征已兆。乱常败德,非可胜图,掩慝怀奸,唯日不足。移告之严,未尝面受,朝觐
之礼,莫肯躬亲。诱纳亡叛,不知纪极,充斥边垂,亟劳烽候,关柝以之不静,生人为
之废业。在昔薄伐,已漏天网,既缓前擒之戮,未即后服之诛。曾不怀恩,翻为长恶,
乃兼契丹之党,虔刘海戍,习靺鞨之服,侵轶辽西。又青丘之表,咸修职贡,碧海之滨
,同禀正朔,遂复夺攘琛”,遏绝往来,虐及弗辜,诚而遇祸。輶轩奉... 阅读全帖
w****n
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发信人: witten (none), 信区: Military
标 题: Re: 本族的历史概论——我们处在什么样的经济节点中zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 19 08:54:50 2012, 美东)
本族的历史概论——我们处在什么样的经济节点中之二
妖道无花 2011-3-7 12:59:00

嘿嘿,看来上一个帖子尺度太大了,其实,不要那么敏感嘛。。论坛上比我猛的多
得是,也没人被喀嚓掉。编辑版主们,要心态平和一点哦。俺记得长安射天郎同学在本
版的长篇历史文章也活得好好的嘛。。。你不能这个样子,凡是说点实在话,就给俺们
咔嚓了。。非要上文言文啊。。。对了,还有文盲同学的哲学贴,也一直好好的哦,所
以呢。。。要淡定。
上次说到的,正是春夏秋冬的民族史。我们最关注的,理应是秋天,这是最好的时代,
这是最坏的时代,这是最热烈的时代,这是最寒冷的时代,这个,是我们的时代。
第四节,秋季模型的建构——西晋崩盘的细节还原
一般来说,国运运转到秋季,都会比较诡异,妖星四起。之前的论述已经讲过,夏
季帝国的崩... 阅读全帖
e********3
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来自主题: History版 - 朱大典,阮大铖,钱谦益,马士英
朱大典是古代典型的家族观念超强的人,属于内忍外残的那种,什么都想往自家里拨拉
,然后别人要来抢他们家的东西了,当然要玩命了,你看他家子孙都殉难,就能看出来
他们家肯定是贯彻家族天大这种家教了。而且这种贪官肯定也爱财如命,别人要抢他家
的东西肯定比要他的命还难受。
这种人在泰山压顶,大局已定的时候,为了自己家族的私利还负隅顽抗,尼玛真的爱国
,当年李闯还没有打进北京的时候,怎么不捐尽家财和带部族子弟北上勤王?皇上死的
时候事不关己,高高挂起,大军压境要抢他自家的财产了,就想到要尽忠尽孝了?哪怕
明显是螳臂当车的时候?明朝灭亡,很大程度是他这种贪官造成的。
最后自己全家跟搜刮来的民脂民膏殉葬的时候,还拖累整个金华城生灵涂炭,这种王八
蛋还有人讴歌?
E******u
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来自主题: History版 - 《资治通鉴》读书札记(三)
懿宗,僖宗,从裘甫开始,到庞勋,再到高仙芝、黄巢,生灵涂炭就不说了。。。小时
候曾经很崇拜黄巢,非常地错误。
唐纪六十六
懿宗昭圣恭惠孝皇帝上 咸通元年(860年):裘甫大败浙东唐兵,以安南都护王式击裘
甫,王式屡败裘甫之众。六月裘甫等出降,斩众贼。白敏中入朝,五上表辞位,以之为
司徒、中书令。安南都护李鄠复取播州。南诏陷交趾。
二年(861年):白敏中出为凤翔 。王宽为安南经略使,流李鄠于崖州。南诏陷邕州,
寇雟州。
三年(862年):南诏复寇安南,以蔡袭为经略使,以代王宽。以蔡京为岭南西道节度
使。徐州军乱,逐节度使温璋,以王式为武宁节度使;式平军乱。流蔡京,寻赐自尽。
南诏寇安南,围交趾。嗢末始入贡。
四年(863年):南诏陷交趾,蔡袭、元惟德等战死。归义节度使张义潮克复凉州。徐
州刺史平群盗。以杨收为同平章事。复置安南都护府于交州,以宋戎为经略使。黠戛斯
欲合唐讨回鹘,许以安西之地,上不许。昭义节度使沈询为奴所杀。
五年(864年):以京兆尹李蠙为昭义节度使,平乱。西川刺史喻士珍破南诏兵,筑新
安、遏戎二城。康承训至邕州,为蛮所败,谎报告捷。以高骈(高崇义之孙)为安南都
护。以... 阅读全帖
b**********u
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再论李秀成被俘后的“变节”问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 20:46:46 2012, 美东)
再论李秀成被俘后的“变节”问题
作者:夏春涛 文章来源:中华文史网 点击数: 873 更新时间:2008年11月17日
忠王李秀成被俘后,在囚笼中写下了数万字的供词。(注:为了避讳,今之学者将起义
者被俘后的供词改称“自述”或“自传”。按照辞书通行的解释,“供”字作“受审者
的陈述”解,似乎本无贬义。李秀成则自称其亲笔供词为“书供”。本文采用“供词”
一词。)围绕其供词中的内容,学术界在1949年后就李秀成伪降还是变节的问题展开了
激烈的争论,甚至一度从单纯的学术问题上升为政治问题,并且至今未有定论,成为太
平天国史研究中最大的一桩悬案。笔者几年前曾经就此问题写过一篇短文[1],但由于
受到篇幅的限制,未能展开论述。兹不揣浅陋,再度就此略陈管见。

李秀成是广西藤县大黎乡人,家境贫寒,儿时随舅父读过3年书,10岁开始种山帮工,
以烧炭为业。1851年9月,西王萧朝贵率部路过大黎,时年29岁的李秀成应征入伍,随
后参加了攻打永安的战斗,隶属石达开部。在此后的戎马生... 阅读全帖
w*s
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发信人: wds (净洗前尘,从头再来), 信区: Military
标 题: Re: 满清入关屠杀汉人三亿多,真假? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 5 20:41:45 2013, 美东)
满清中期,白莲教大起义,一亿多人举事就是起不来,被满族屠杀殆尽,满清军队所过
州县,基本都是屠城一空,一个村庄一个村庄的被全部杀光,一个城市一个城市的成为
废墟,满清政府当时的人口统计,1786年人口3亿9110万人,白莲教起义失败后,人口
为2亿7566万人,我们汉人竟被满族人屠杀了一亿一千万多人!
没有任何一个民族,遭受过我们汉族这样巨大的苦难,蒙古人杀,接着满族人杀,满清
入关全国杀一遍,镇压白莲教,又半个中国杀一遍,每一次都是亿万生灵涂炭,换作任
何一个别的民族,一次就完全灭族了,可是,我们汉人的精神,斩不尽,杀不完!仅仅
白莲教被镇压不到八年,又爆发天理教大起义,甚至攻入紫禁城,但是还是失败了;
再接着,太平天国,汉族再次组织一亿人以上参与的大起义,仍然再次被满族彻底镇压
,满清镇压我们汉人的太平天国大起义... 阅读全帖
a****e
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就是内战了。
按说美国是联邦制,宪法据说也规定了各个州可以“分就必合,合久比分”。而美国内
战的起因据说是南方的奴隶主不同意北方的废除奴隶制而要求独立而引发的。
那么按照传说中的美国宪法(本人没时间也兴趣拜读美国宪法),尽管北方最终取得了
胜利,维护了统一,但北方不允许南方独立因此而导致战争乃至生灵涂炭的行为是不是
违宪?
c********g
发帖数: 15629
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这篇,说是转自乌有之乡。当然,乌有之乡一般会站着农民军的立场上说话。
http://bbs.xhistory.net/simple/?t19814.html
张献忠屠蜀考辩―兼论屠蜀的真凶
作者:叔子 转自:乌有之乡
张献忠屠蜀考辩―兼论屠蜀的真凶
去年是1644年后第6个甲申年,四川一些文化界名人(如流沙河)借此组织发表了
一系列所谓“反思大屠杀”的文章。反思历史本无可厚非,但细读这些文章却发现其内
容不过是依据《蜀碧》《后鉴录》之类在建国后被胡昭曦孙次舟王纲等学者据实批驳的
史料,对张献忠进行丑诋而已。遗憾的是学界对此并无回应,致使社会网络上谬论广传
。笔者在诸位前辈学者研究的基础上,就此问题发一孔之见希望以正视听。
一从明代四川人口的分布看张献忠屠蜀
张献忠据有全川的时间非常短,自1644年8月张献忠攻占成都后,到1645年春明总
兵曾英即赶走大西守将占领重庆,同时川南也被明将王祥杨展等人占据,而川东北的山
地则控制在“摇黄十三家”等土匪武装的手中。此时的大西政权控制地区仅局限于以成
都平原为中心的川西北地区,据杨济堃先生考证在当时四川管辖的“府十一,直隶州六
,宣抚司一,... 阅读全帖
e********3
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来自主题: History版 - 端平入洛
肯定大部分都逃散了,被杀的肯定也很多,洛阳城破时玉石俱焚,生灵涂炭。
m********8
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来自主题: History版 - 要是六国都和赵一样有血性
奇的选择
无非是或者堆积一些人命来改变历史书的用词
或者化生灵涂炭的战乱,为史书中另外一些用词
没有其他选择了。
所以根本不插进。
酱紫
差劲的是赵。 本来是均势的资源,有相当大的抵抗力,结果把棋走死了。
a******e
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清军不入关,你们早就战乱连年 生灵涂炭了。
b*******8
发帖数: 37364
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校长真是悲天悯人的千古第一大善人!真像那篇本纪写的那样,不忍生灵涂炭,转进呆
湾!
作为政府军,从道义上,不允许它去攻击平民运输队,
m********8
发帖数: 7463
44
来自主题: History版 - 受不了历史版这些吵架的了
既然议和团都知道福清灭洋
为何他们到处烧杀,以致民生凋敝,生灵涂炭?
m********8
发帖数: 7463
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水患天灾,不能都算到党的头上。
遥想当年鲧和雨治水的时候,一样是生灵涂炭百姓流离在先,然后才是牛人建立千秋功业
必先苦其心志的道理,古圣先贤早就总结了
z*****n
发帖数: 206
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来自主题: History版 - 感慨一下隆中对 (转载)
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zzclynn (邪魔玩), 信区: Military
标 题: 感慨一下隆中对
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 21 13:46:03 2014, 美东)
诸葛亮当时在野的时候跟刘表算是亲戚,人虽在隆中,但是基本是对各大势力的动向都
能迅速拿到第一手资料,这也才成就了他后来和刘备的隆中对。
但是,从最终历史结果看,隆中对的意义在于促成了孙刘联盟,并且赢得了赤壁之战,
也让曹操错过了在210年前统一整个中国的机会,知道50多年后司马氏才三分归晋。
可以说,隆中对对历史的影响还不止这些, 西晋成了仅仅50年,就因为一个弱智帝,
破坏了西晋统治阶级各氏族的团结,其后造成了五胡乱华,东晋南迁,然后持续了相当
于260年的南北朝,生灵涂炭。虽然,有什么民族大融合,开垦南方,当时总的经济量
因为战事,在南北朝结束的时候也比西晋开国时候水平要低。
所以说回来,看看隆中对。如果没用隆中对,没有赤壁胜利,208年曹操过河,210年能
够收复整个南方,当时的刘璋在蜀地应该是投诚的节奏,曹操能在212年左右完成统一
大业。如果不... 阅读全帖
a******o
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来自主题: History版 - 宋美龄写给邓颖超的一封信
宋美龄写给邓颖超的一封信
来源:新华网

1984年1月,在北京召开国民党“一大”60周年学术讨论会暨孙中山研究学会成立
大会。会上,中国人民政治协商会议全国委员会主席邓颖超在讲话中建议:“只要大家
都以祖国统一作为共同的前提,以诚相见,多商量,多交换意见,问题总是不难得到合
情合理的妥善解决的。”她强调祖国统一是“历史的主流,分裂只是短暂的插曲”。她
向台湾当局忠告:“孤悬海外,受制于人,这种局面终究是很难长期维持下去的。是非
利害,何等分明。孰去孰从,不难立决。”

宋美龄看到邓颖超的讲话后,于同年2月16日回函邓颖超,对邓讲话中谈到的祖国
统一问题,这次宋美龄没有回避,而是明确拒绝。她认为,大陆是因为无力武力解放台
湾,才提出“第三次国共合作”。“今日真正之中国乃在台湾”是宋美龄最得意的话题
。宋美龄在信中明确提出要中国共产党“信服三民主义统一中国”。

以下为信的全文:

颖超先生大鉴:

数年前“四人帮”倒垮前后,闻先生曾几遭险厄,甚至受忧受逼,将至自殉边缘,
幸率无恙,论先生在共党中之党龄如此资... 阅读全帖
d********y
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我觉得军队一定是要在不断的实战中锻炼出来的。
中国历史上各大朝代建立之初的军队大多是其整个朝代军队战斗力的顶峰。
另,在中国有名的乱世期间,三国时期,魏晋南北朝,五代十国,那时的军队的战斗力绝
对是杠杠的,但是社会动荡,生灵涂炭。
也许是这个原因,统治者在获得政权后都倾向于压低军队,防止内乱,以期获得长久的
权力
统治。但是这样做最大的弊病就是弱化了自己的军队,遇到外敌无法抵抗。
z**********e
发帖数: 22064
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来自主题: History版 - 吴思:恶政是一面筛子

东汉中平二年(185年)二月的一天,皇都洛阳的南宫起火。这场大火烧了半个月,烧
掉了灵台、乐成等四座宫殿。古诗十九首中描写洛阳的皇宫说:“两宫遥相望,双阕百
余尺。”两宫相距七里而可以遥遥相望,门前的两座望楼竟有百尺之高,由此可以推想
皇宫的规模和巨额耗资。皇宫的这场大火搅乱了帝国的财政预算。皇上要给自己家盖新
房,这笔额外开支从哪里出?
这时,太监张让和赵忠给28岁的汉灵帝出了一个主意。他们建议皇上发出命令,大小田
每亩要交十钱。此外,各级官员升官上任,也要先交一笔钱,用于修建宫室。汉灵帝欣
然采纳了这二位太监的建议。于是,帝国官员上任之前,一概要到一个叫西园的地方问
价交钱。这种勾当看起来很像卖官鬻爵,后来也确实发展成为赤裸裸的卖官鬻爵。
钜鹿太守司马直是个有名的正派人,他接到了一项新的任命,上任前也要交钱。因为名
声清廉,对他特别优惠,交300万即可上任。公平地说,这个要价确实不高。在公元188
年之前,各郡的太守就是地方最高行政长官,地位近似现在的省委书记兼省长。这个级
别的官员的俸禄是每年2000石,按照当时的行情,买这种高官要花上2000万钱,而人家
向司马直要的钱还不... 阅读全帖
j**0
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来自主题: History版 - 被黑惨的10大历史人物
秦桧 李鸿章 汪精卫
以宋朝为例,一个经济文化相对高度发达的国家,制度上也不适合军事发展,完全不是
游牧民族的对手。主战会导致生灵涂炭,也许可以保护统治的者地位,但是对老百姓并
不一定是好事。
老百姓有时不容易理解决策者的艰难。尤其是当权者做出一些有弊端的决定的时候,在
决策者看来是为了国家人民的利益,但是个人却容易留下污点。
就像现在如果叫嚣打美国,打了国家就完蛋了,不打就骂他汉奸,负责人的统治者只能
做汉奸了。
有什么冤枉能大过被冤枉成卖国呢?
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