t**********t
发帖数: 12071 | 1 事实上西路军对他们喜欢的命令就坚决执行，对他们不喜欢的命令就狂提条件。
所以，西路军失败的责任，是要几方共同承担的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 当然，我也没说西路军的责任全在于老毛一人，但是老毛毫无疑问也是有责任的。 |
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c********t
发帖数: 1649 | 3 比较同意这个观点。 从老毛来讲，当然不会故意让西路军失败，但是西路军毕竟不是
自己起家的部队，下意识的没有完全上心是有的。人之常情。
作为西路军来说，徐向前军事上大才， 政治上太软弱，少坚持自己的主张。陈昌浩
夹在两派中间，他自己就处在不停的矛盾之中，既有向中央靠拢，将功补过的意愿，同
时又放不下自己曾犯过错误的历史。导致整个西路军的态度摇摆不定。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 4 西路军失败证明了什么时候违背了老毛的正确领导，革命就会受到挫折 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 胡扯,粟裕也违背了老毛的命令,结果革命受到了什么挫折？文革也是老毛的领导，革命
前进了？你这个伪国粉真毛轮。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 轮回啊，很多很多年前，就在这个版上，胖子就为了这个西路军和人大战三百回合。
不过上次的时候，对方的素质还高些，双方都是互砸原始电报，看得我眼花缭乱。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 12 以前看过一篇皖南事变的文章，大段大段的电报，于是被彻底搞晕了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 原始电报都有可能有疑点，比如张国焘那封所谓密电究竟是否存在就至今存疑。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 14 看看史版的有些帖子，还觉得是中央档案馆管理员穿马甲上来了 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 对，原始电报是有疑点了，所以我们要用网文做证据。网文最可信。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 都是公案啊。
两次事件里毛都有部分责任。但是有人要把屎盆子全扣毛头上。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 皖南事变，毛的责任是什么？
上次西路军那个，好像是你和lgw合伙搞野太阳，qed和neverlearn? |
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c*****1
发帖数: 3240 | 19 哈哈，好像是十几年前新华文摘上专业的同志们就干过互砸电报这事了，说明军史研究
是mitbbs上最接近学术水平的内容了 |
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l*w
发帖数: 3758 | 21 google个这些有什么用，老虎肉这把吃的你死死的。那么多电报在呐。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 22 也就第一条对。
老毛对西路军可是都是询问口气。
陈昌浩基本是听了徐向前的意见。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 23 西路军全军覆没, 徐向前在指挥上有失误吧? 三个正规军(五军人少点), 被地方武装
全歼. 兵力差别好象也不时很大. |
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l*w
发帖数: 3758 | 25 不是他西路军和陈昌浩毁不了。陈是想回来的，就是老徐不服，非要去新疆拿枪。
张国焘想西进，红四中就徐支持他，陈都不爱搭理他把老张气得着徐哇哇大哭。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 27 陈自己回老家了，过了快一年又回延安。这时老徐可是已经在延安汇报，反思多半年了。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 28 陈这件事做的很奇怪, 徐的回忆录里说当时决定陈和徐离队时, 李先念等并不赞成.
但陈很激动, 一定要回去和中央评理. 怎么后来有躲起来了?
了。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 30 这个同意,
西路军老毛是放出去了,
反正主力是张国焘的,灭掉没关系
活下来了,反正离他的统治中心也远了,不会对他的老大位子有太大的威胁.
如果这2万人马一直在陕北,老大还不知是谁呢.
在有军队实力相当的情况下,张国焘也是中共党史上唯一有取代老毛的可能性的.
论资格,比老毛只强不低,
论带兵能力,和老毛也差不多.
论宣传能力,北大历史系出身,就不需要多说了,
他的主力出去了,老毛也就能睡个安稳觉了. |
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s******r
发帖数: 2876 | 31 陈独秀还是北大教授呢，北大历史系学的东西这时候也用不上吧。
这个同意,
西路军老毛是放出去了,
反正主力是张国焘的,灭掉没关系
活下来了,反正离他的统治中心也远了,不会对他的老大位子有太大的威胁.
如果这2万人马一直在陕北,老大还不知是谁呢.
在有军队实力相当的情况下,张国焘也是中共党史上唯一有取代老毛的可能性的.
论资格,比老毛只强不低,
论带兵能力,和老毛也差不多.
论宣传能力,北大历史系出身,就不需要多说了,
他的主力出去了,老毛也就能睡个安稳觉了. |
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h*****9
发帖数: 4028 | 32 徐帅在西路军问题上当事人都死后做的不厚道。老实人也终于不老实一把。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 跟您比那是小巫见大巫,无凭无据您就敢一口咬定卫勤“搞错了”。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 只讨论具体历史问题，不讨论网友个人立场问题，欢迎像虎生那样用具体史料说话。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 36 人是有立场的
表明自己的立场，对于别人判断自己的论点的客观性是有帮助的
你这样的，说不是国份，是掩饰自己的立场
明白的说，就是来捣乱的，伪装来讨论问题 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 37 卫勤里面的错误已经非常明显了。极其低级的错误。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 38 能不能说一下你的立场？40岁的大叔小将？哈哈。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 39 我是来灌水的
在我看来，8区有两种人
一种是有任务的
另外一种就是两个河南老头那样的
郑州两8旬老人因为奥巴马核政策大打出手缝8针 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 我的确不是国粉,相反还是共粉。你凭啥说我是国粉？ |
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d******0
发帖数: 3640 | 49 徐帅的那句“哪有红军打红军”，要是换在过去，得一个
免死金牌是不成问题的。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 50 其实可能小打了一下. 刘英回忆录里说她听干部团的人说和四方面军的干了一仗, "机
关枪也张了嘴". |
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