l*********8
发帖数: 4642 | 1 如果tg强攻，国军坚决抵抗的话。 死伤恐怕不是几千人。
tg原来的估计是以四万人的代价攻下长春。 而十万国军，如果多数人顽抗，最后有一
两万人投降的话，就是死伤八九万人。 平民伤亡估计就得上千。 |
|
g*****g
发帖数: 6798 | 2 据某些傻逼说8月份就放饥民了。
咋到了9月份
罗的电报还说的一清二楚
————————————
“（二）不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解释的”
————————————
某些傻逼畜生眼睛瞎了？ |
|
q***2
发帖数: 312 | 3 你想想，内战生生让一方给打成了侵略战争的残酷程度，还有什么可说的？
如果是内战，就应该放老百姓出卡子。是谁围住不让出？ |
|
|
g*****g
发帖数: 6798 | 5 请明确回答？
国军只有这两个军？
我什么时候说饿死人了？我只是明确反驳你说“没有饿死人”没有证据。 |
|
|
k**0
发帖数: 19737 | 7 “围困情况的初步经验”。。。。
这是9月的吗？这是电报吗？你他妈的是想自己写历史吗？
的” |
|
s****u
发帖数: 1433 | 8 内战，从来不可能是单一方面的责任。
今天，我们考虑战争的残酷，从而避免内战，避免骨肉相残。
这应该是最根本的。
但是，总有一些脑残(希望不包括你)，要拿侵略反侵略
来说事儿。我话放在这儿，对侵略者，我支持用最残忍，
最没人性得手段消灭之，包括其妻儿老小。这才是最高级
的人性。 |
|
g*****g
发帖数: 6798 | 9 傻逼铲子还要不要脸？
这封电报是9月9号。
这点基础都不知道？
什么东西。 |
|
k**0
发帖数: 19737 | 10 我一直说得是没有饿死一个国名党兵！ 证据也给了。
你说有饿死国名党兵的话，给证据。 |
|
g*****g
发帖数: 6798 | 11 你大嘴一张，
新七军60军就是全部国民党军了。 |
|
k**0
发帖数: 19737 | 12 证据? 链接？ 你自己写的帖子别拿出来当证据。 |
|
o**********e
发帖数: 18403 | 13 请hulooo来义诊一下sususu吧。
他是毛轮还是小将啊？
我看他： 自己说的话，逻辑稍稍演绎一下的结论他就死活不认得了，像是大便入脑的
症状。 他还不信。 |
|
s****u
发帖数: 1433 | 14 人家的回忆录说了两个主力军没有饿死士兵。
当然，你需要当时长春每个士兵签字证明自己
没有被饿死，这个证据别人肯定拿不出来。
你可以宣称胜利了。 |
|
|
|
k**0
发帖数: 19737 | 17 你他妈的还要不要脸？只取当中你自己看得顺眼的一段话？
”九月九日，“林罗刘谭”在给毛泽东的报告中说：我之对策主要禁止通行，第一线上
五十米设一哨兵，并有铁丝网壕沟，严密结合部，消灭间隙，不让难民出来，出来者劝
阻回去
。此法初期有效，但后来饥饿情况愈来愈严重，饥民变乘夜或与白昼大批蜂拥而出，经
我赶回后，群集于敌我警戒线之中间地带，由此饿毙者甚多，仅城东八里堡一带，死亡
即约两千。
八月处经我部分放出，三天内共收两万余，但城内难民，立即又被疏散出数万，这一真
空地带又被塞满。此时市内高粱价由七百万跌为五百万，经再度封锁又回涨，很快升至
一千万。故在封锁斗争中，必须采取基本禁止出入，已经出来者可酌量分批陆续放出，
但不可作一次与大量放出，使敌不能于短期内达成迅速疏散。如全不放出，则饿死者太
多，影响亦不好。
不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解释的。饥民们
会对我表示不满，怨言特多说：“八路见死不救”。他们成群跪在我哨兵面前央求放行
，有的将婴儿小孩丢了就跑，有的持绳在我岗哨前上吊。战士见此惨状心肠顿软，有陪
同饥民跪下一道哭的，说是“上级命令我也无法”。更有... 阅读全帖 |
|
k**0
发帖数: 19737 | 18 你他妈的还要不要脸？只取当中你自己看得顺眼的一段话？ |
|
g*****g
发帖数: 6798 | 19 我靠。
共军究竟放了多少
才饿死10几万？？？ |
|
q***2
发帖数: 312 | 20 如果共军放老百姓出卡子，就不会有这么多惨剧。
国军在城内的所作所为确实王八蛋，比如用粮食换大姑娘。
但是共军不放老百姓出卡子，是造成悲剧的主要原因。
也是为什么内战达到和侵略战争一样残酷的原因。
这就是为什么共军在这方面犯了反人类罪的原因。
至于国军，已经烂透了，老蒋是个王八蛋，活该丢掉政权。
可怜的是老百姓，盼不到一个对人民好一点的政权！ |
|
|
s****u
发帖数: 1433 | 22 不放人出去的原因一个是粮食，二是防止国军疏散逃走。
为什么内战跟侵略战争一样残酷？因为所有的战争都会如此。
这是不以某些人的善良意志为转移。
至于什么反人类罪，你非得用今年的时髦词汇评判70多年前的事情，
那随你便，只不过没有什么意义罢了。 |
|
k**0
发帖数: 19737 | 23 前面说了，”共收容15万饥民“。
“长春城内”饿死十几到二十几万，而新七军粮食足到能过冬，你国民党干妈实在是太
没人性了。 |
|
g*****g
发帖数: 6798 | 24 明白了，原来饿死的都在城内，（“长春城内”饿死十几到二十几万，）
共军枪口下哪10几万基本没饿死的。
第二，
59－61年饿死上千万，和平时期的共军都没给军粮给饥民吃
围城中的国民党叫没人性
这60年的共军叫什么？ |
|
q***2
发帖数: 312 | 25 “二是防止国军疏散逃走”有没有出处？
为了消耗国军的粮食，就可以任由老百姓饿死么？
再说了，老百姓在城内能到军队里面去抢粮食？这么做，除了饿死老百姓，还有什么结
果？ |
|
o**********e
发帖数: 18403 | 26 TG接受带兵器的国军投诚，同时阻止手无寸铁的平民出城求生。
毛轮的无知真是丢人现眼啊。。。 战争法至18世纪末基本成形。 围困饥饿战也就中
国和俄国/日本打得起来。 别的国家都给P民网开一面。 21世纪了，你还生活在16世纪呢。 二战有很多残忍的杀人方法，很多都是新发明钻日内瓦条约空子的。 |
|
|
s****u
发帖数: 1433 | 28 为了消耗粮食就任老百姓饿死？
你问谁呢？
如果你问我，我可以告诉你，我懒得为
70年前的内战作道德评判。
当初要么是某个农会人员杀了某国民党员得爹；要么
是还乡团杀了某共产党员的妈。否则何来这几十年的
内战。 |
|
q***2
发帖数: 312 | 29 回答不上来，就开始瞎扯了。
内战的原因被你总结成了农会会员杀了某国民党员得爹；要么是还乡团杀了某共产党员
的妈。
我看你的水平也就在瞎扯的级别上了。 |
|
s****u
发帖数: 1433 | 30 你就当我回答不上来好了。
跟你们浪费太多时间了。
我得上厕所去了。 |
|
l*********8
发帖数: 4642 | 31 老百姓当然抢不到仁慈无责任的国军的粮食，只有仁慈无责任的国军去抢老百姓的粮食。
仁慈无责任的国军当然也不可能把过冬的粮食分一点点儿给老百姓。 |
|
a********s
发帖数: 557 | 32 共产党养出来的东西真是他妈的另人刮目啊
你舔共失去理智了吧，当时如果是你的共产党在城内会把军粮给老百姓吗？
老百姓和战争无关，国军把他们赶走让他们离开长春有什么不对？
狗日的共产党把要饿死的老百姓赶回去，不顾老百姓死活，
就是为了让他们和国军抢粮食好饿死国军，舔共的真是丧心病狂。 |
|
a********s
发帖数: 557 | 33 小将都是些屁股决定脑袋的东西，
这帮人爱共产党，也无非就是共产党关系到他家的切身利益，
说白了都是私货罢了
kz80，tigereatmeat这几个赖在美帝的舔共大叔天天在这里挑战
人类智商底线，这样也好，让大家看看这帮鸟是什么玩意。 |
|
a********s
发帖数: 557 | 34 啧啧，真好奇你们这种人的脸是怎么长的？
就算要防止国军疏散逃走，需要把长春老百姓都饿死在阵前吗？
还什么“所有的战争都会如此”，我靠，
这几十年世界上还那个战争类似长春围城，把老百姓堵在
中间地带活活饿死的？ |
|
i****k
发帖数: 668 | 35 赶走就赶走呗，共军本来会放这些人的，
一堆国民党军政人员化装成难民逃走算怎么回事？
这种人该被放走吗？
就是因为有这种人，才使得放难民的行动被推迟停滞。
有共产党在，至少不会把老百姓保命的粮食征做军粮。 |
|
a**i
发帖数: 5846 | 36 那是，那几十年世界上也就只有国军能拉下脸来抢劫老百姓的粮食再赶人。大家都狠不
到国军的地步。共军够流氓吧？也只做到了赶人，做不到先抢粮食 |
|
g*****g
发帖数: 6798 | 37 究竟是赶走人呢？还是困死人？
还有要脸的铲子么？ |
|
a**i
发帖数: 5846 | 38 长春的饥民是国军抢劫制造的，长春的难民是国军赶人制造的。你悲愤的谴责共军不接
受难民，往回赶多么不人道。我倒问一句，共军往回赶，国军不放人回城又人道不人道
啊？
哦，对了，你要告诉我，国军不放人回城人道得很，为什么呢？因为我们国军把长春的
粮食都抢光了，你们回来也没有粮食么！
共军实在是太残忍太不人道了，要是他们也把长春外面抢劫一次就好了，现在长春外面
也没粮食了，共军赶难民就和国军一样人道了。没粮食啊 |
|
g*****g
发帖数: 6798 | 39 谁他妈要共军的粮食了？
只要老百姓能自由离开，
赖到谁头上，也怪不得土工头上。 |
|
a**i
发帖数: 5846 | 40 谁他妈的要呢？我想，问一下抢劫了平民粮食，再把平民往共军那里赶去的国军将领，
总裁们。
他们要是能理直气壮的说这么说的时候绝对没惦记共军的粮食，我就太佩服他们了。合
着他们自己抢劫平民粮食，也没准备让平民吃共军的粮食，一开始就铁心要饿死这些平
民。 |
|
g*****g
发帖数: 6798 | 41 废话，当然理直气壮，
国民党虽然不是好东西，
但是这句话当然理直气壮。
只要老百姓能出去，死活和共产党有什么关系？ |
|
a**i
发帖数: 5846 | 42 是的，我早就说了，国军仁慈，共军不是个东西。
国军把平民抢劫一空，把长春制造成平民无法生存的死地，然后把人往野地里赶，这叫
仁慈。
共军不抢劫平民，居然也学国军把平民赶往城里，我靠，太残忍了，太不人道了。你他
妈的看清楚了，国军赶人的时候是先人为制造了死地，你他妈的死地都不制造就赶人？
你他妈的有没有人性！你以为最后你调粮食救活了剩下的人你就有人性了？放屁，你们
千秋万代都要订在历史的耻辱柱上。
共军错误有三。
第一不抢劫平民粮食制造死地，这是先输了道理。
第二不是放几十万人去逃荒，让大多数人树皮草根而死，却最终调集粮食救活了人，这
是限制人身自由。世界上对于集中几十万人的粮食供应问题的解决，是BBS上老将们歌
颂到天堂的逃荒要饭政策，绝对不是大规模的物流供应。
第三敢于反政府，由此产生的国军一切行为，原罪自然都在共军。 |
|
g*****g
发帖数: 6798 | 43 我靠，
能自由离开是死地，
还是困死在孤城是死地？
某些铲子，真是人不要脸，天下无敌。 |
|
a**i
发帖数: 5846 | 44 那是，有国军在，把平民粮食抢劫一空，再往城外赶人，长春欲不成为平民的死地，可
得乎？
有你们在，大嘴一张，几十万人脱离国共双方粮食供应，身上颗粒全无，逃荒要饭，那
是天堂，不是死地。共军后来调拨粮食纯粹是傻逼，应该请你们去大嘴一张，告诉人们
，逃荒要饭是天堂，调拨粮食不必要。 |
|
w*********e
发帖数: 5286 | 45 LOL，共产党不会征老百姓的保命粮? 无知小将即使
共产党在江西的事情你不知道，
大跃进你总知道吧， 大跃进千万饿鬼给你发贺电了。 |
|
a********s
发帖数: 557 | 46 你个科大极品怎么看不到共军征粮呢？
你嘴巴里面那些事情，就算是国军干的，战时征粮，这是不对，
但是同样共军，德军，苏军，日军都干过，抢劫老百姓东西补给，
你的共产党干的比谁都多。
更重要的是，这不是长春巨量难民饿死的直接原因，只要离开战区，
那些人根本不会全部饿死。
你倒是说说看现代战争里面，德军，苏军，日军都征过粮，但是有
那个曾经把本国难民堵在前线活活饿死就为了和敌军抢粮的？ |
|
a**i
发帖数: 5846 | 47 谁敢说国军不对？！嗯？国军还能不对？
国军就算有不对，那也是9个指头和一个指头的关系，国军抢劫，sorry，是征粮，征粮
啊，是小节，国军赶人，是小节。能和共军不抢劫，sorry，是征粮，是征粮就赶人比
么？
国军怎么会饿死人，那些人被国军抢劫以后，往野地一赶，肯定会有粮食解决他们的，
实在不行也会有树皮草根的，一定是这样，一定不会死一个人的。 |
|
s******8
发帖数: 7105 | 48
你这个是很扯呀，长春被包围五个月，老百姓家里不可能存有几吨粮，吃上一两个月早
就吃完的，我问你国民党到底抢了多少粮？是不是饥荒的主要原因？ |
|
l**k
发帖数: 45267 | 49 共军征粮是在城外征
国军征粮是在城里征
城里饿死人你说算谁的？ |
|
s******8
发帖数: 7105 | 50
认真的查了下，这个征粮来源是来自张正隆的《雪白血红》
“7月下旬，蒋介石致电郑洞国“尽收长春人民所有粮食物资，由政府统一分配。”
这时长春已经被包围3个月了，一般民众家里应该快断粮了。
这个东西可靠性还要讨论，当然国民党军队抢粮是肯定有的，正如解放军枪杀饥民一样
。 |
|
