r*****y
发帖数: 53800 | 1 你还要继续造谣到几时？我几时说过娘子关日军是“伤病”？我的原话在哪？
至于八路是不是畏战，我说了不算，左权说的算不算？
八路军参谋长左权在八路内部刊物《前线》1941年2月15日上发表的《战术问题》一文
中不点名地批评了该团：“一是缺乏消灭敌人的信心与决心，战斗的顽强性、积极性不
够。。。。。。。更有些看到穿黄军服戴钢盔的部队，就撒腿跑了。这些严重现象，不
光是一个简单的战术问题，更是一个严重的政治问题。” |
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h*****9
发帖数: 4028 | 2 韬晦个鸟。也不看看林总四平惨败后如何畏敌如虎的。苏联回来后林总东北干过几起以
少胜多以弱胜强的漂亮仗？ |
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g*****e
发帖数: 574 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ganbade (干吧爹), 信区: Military
标 题: 黄埔抗战第一猛将：震惊世界后竟投降日军
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 18:09:29 2011, 美东)
方先觉，字子珊。1905年11月22日(清光绪三十一年十月二十六)出生，家在江苏省萧县
方家寨，父为清末秀才，有兄弟五人，方先觉排行第三。
方先觉自小私塾启蒙，1924年9月，方先觉在考入上海法政大学法律系。时黄埔军校赴
上海秘密招生，方先觉得此消息后遂弃学从戎。
1925年1月，方先觉经过考试成为了黄埔军校第三期一名入伍学生。年底时，因看不惯
伙食被克扣，以下犯上，带头将学校的军需处主管暴打一顿，被开除了学籍。
1926年初，方先觉进入国军第三师任见习排长，5年后，到1931年6月任第30旅营长。
就在他任营长的时候，因国军第10师以德式训练教育方式做为军校教导师的典型，开办
了一个干部训练班。方先觉有幸进入这个班，从这开始，方先觉接受了新颖的德式操练
训练方法。这对他今后能将他的第10师乃至第10军培养成抗日战争国内中国军战斗... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 77师师长什么处分？
88师师长吴大林因为“右倾畏战”，被免职。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 5 当时全国留日的多了，张作霖活着不可能畏战，张作霖当时要了日本N多好处，许诺的一
个不实现，一摇脑袋就全都不认账。不然日本人能要搞死他？张学良败家那是定论，但
是东北军里面绝对不是都说怕和日本人打仗的。如果说普通摩擦和挑衅的什么大事化小
是有可能的。但是真要侵略全东北，领头的说反抗，不可能一个月解决全境。至不济还
能打敌后游击呢。东北军再次也不可能比抗联的时候起步更差。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 中高层基本都畏战，下层官兵的抵抗意志比较足。吉林省就直接投降了。
真要打，只有奉天的第7旅有点战斗力，但是已经掉进陷阱了。
一个月解决全境，没考虑敌后游击。要不现实中，日本人也没一个月解决全境啊。
的一 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 一战后法国的仇都报了，二战时法国人民普遍厌战畏战。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 8 你没仔细看那个我发的原帖的主贴内容吧？很多人都是不仔细看的。里面涵盖了这个错
漏，主要错漏出在后汉书，伐徐州的时候引用了曹瞒传这种野史也算是擦边的内容，导
致了时间含混不清。应劭传则明确了时间，和世说新语，三国志等书可以重合，几个史
料互相佐证，显然死亡时间在兴平元年而不是初平四年。而且，报仇了一次，再征第二
次，逻辑和理由上说不清楚。我给你转史料你自己看吧，我说的只是我自己看完史料之
后的想法。
三国志和裴松之的注（世说新语，话说裴松之自己注的时间都乱七八糟的。）“兴平元
年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害
，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山太守应劭送
家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵至，杀太祖
弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾俱被害，阖
门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖迎嵩，辎重
百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，因奔淮南。
太祖归咎於陶谦，故伐之。）夏，使荀彧、程昱守鄄城，复... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 9 后汉书应劭传：“兴平元年，前太尉曹嵩及子德从琅邪入太山，劭遣兵迎之，未到
，而徐州牧陶谦素怨嵩子操数击之，乃使轻骑追嵩、德，并杀之于郡界。劭畏操诛，弃
郡奔冀州牧袁绍。 ”
世说新语：“嵩在泰山华县。太祖令泰山太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数
千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出
其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾俱被害，阖门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太
祖定冀州，劭时已死。”
死在哪儿不解释，但琅琊是必须报仇的地方，这都不清楚那就扯淡了。陶谦报复啥曹操
父亲世说新语就能佐证，还孤证。这是最后一贴，不扯淡了，你爱怎么扯淡随你我不回
了。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 10 崇祯在的时候，完全谈不上军阀混战。只是到了后期诸将畏战而已。
大概是小说看多了吧，崇祯一直比较看重左良玉，左虽跋扈，对崇祯还是很忠心的。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 11 嗯，柴荣其实就是赌博，正好赌赢了。当时周军都畏敌，其实按常理周军
也应该是打不赢的，谁也没想到辽军是来打酱油的，根本不出力。汉军
一败，辽军直接就撤退了。
柴荣当时肯定想破罐子破摔了，带了几十骑就领头冲锋，周军都看傻了。
然后赵匡胤第一个反应过来，带队跟着冲锋。结果还真把汉军冲垮了。 |
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s*******n
发帖数: 649 | 12 首页 ● 新闻 ● 搜索 ● 短信 ● 分类 ● 聊天 ● 企业
渡海解放海南岛风险极大 曾有军级干部畏战自伤 |
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I********l
发帖数: 8702 | 13 你和老虎肉提问的很类似，我就一起回复了。我提出毛时代的军队是视死如归的，是不
是就意味着我认为邓时代的军队不是这样呢？
这个问题的答案，实际上我不知道，但是如果纵容非毛趋势下去，纵容先富侵夺军权，
那么人民解放军也迟早变成一只厌战畏战的军队，变成一个不敢打仗只敢叫唤的军队。
任何打着职业化专业化国家化口号打人民军队主意的人，最终目的都是为了帮着美国削
弱中国军队核心竞争力。美帝在朝鲜战争吃了中国人民解放军一个大亏，这个亏，它是
没有忘的。
反过来说，解放军在抗洪救灾抗震救灾里的卓越表现，是继承了人民军队为人民爱人民
的传统。但是也需要注意到，现在养的脑满肠肥不守军纪贪赃枉法的高级军官也不在少
数吧，留学美国的太子党也能当上中将，这些人成了主流的那一天，那解放军就不再是
毛泽东缔造的那只人民子弟兵，而是成了那些对外卑躬屈膝唯恐友邦惊诧对内异常冷酷
残忍的先富们的暴力工具。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 14 中国军队现在畏战如虎。
整个国家的战争意志基本为零。
北大公开宣称美军一到，他们立刻投降。
坦率地说，现在中国比满清还不如。
两万八国联军，可以直捣北京。
核武器？毛泽东说的，那是只有在
发射架上的价值。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 15 问题不在美国。
这世界本来就是丛林社会。
什么都要以实力为基础。
中国海军畏战如虎。
连非洲海盗都打不过。
美国不欺负你，欺负谁呀？ |
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L******f
发帖数: 5368 | 16 问题不是中国该弱，该让人欺负。
而是海军畏战如虎，连非洲海盗都
打不过，人质被劫持，就会砸美元，
被全世界嘲笑为纸老虎。
这世界就是丛林世界。要靠实力说话。
现在人质又被劫持了，美军也欺负上门了，
咋办？ |
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g*****e
发帖数: 574 | 17 方先觉，字子珊。1905年11月22日(清光绪三十一年十月二十六)出生，家在江苏省萧县
方家寨，父为清末秀才，有兄弟五人，方先觉排行第三。
方先觉自小私塾启蒙，1924年9月，方先觉在考入上海法政大学法律系。时黄埔军校赴
上海秘密招生，方先觉得此消息后遂弃学从戎。
1925年1月，方先觉经过考试成为了黄埔军校第三期一名入伍学生。年底时，因看不惯
伙食被克扣，以下犯上，带头将学校的军需处主管暴打一顿，被开除了学籍。
1926年初，方先觉进入国军第三师任见习排长，5年后，到1931年6月任第30旅营长。
就在他任营长的时候，因国军第10师以德式训练教育方式做为军校教导师的典型，开办
了一个干部训练班。方先觉有幸进入这个班，从这开始，方先觉接受了新颖的德式操练
训练方法。这对他今后能将他的第10师乃至第10军培养成抗日战争国内中国军战斗力最
强悍的部队，具有特别重要的意义，其中的衡阳一役上的战场余波，直接震动到了日本
天皇和军政朝野 ，迫使近卫内阁、东条英机指教倒台 ，一场战斗，能打到这个份上，
使对方的指挥部垮台，历史上算是不多见的。这也使方先觉和他率领的第10军从此天下
闻名。
抗战中国... 阅读全帖 |
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j***i
发帖数: 3096 | 18 整个5次战役，也就第5次战役志愿军个别师表现差点，你就可以得出整个志愿军战斗意
志不行的结论？
日军还有个专门打酱油的师团（大阪师团？），每次都畏战不前，我能说整个日军战斗
意志差吗？ |
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j***i
发帖数: 3096 | 19 畏战不前和大战之后被俘投降哪个更好点？
方先觉的第10军还全体投降了，也不妨碍台湾现在大吹衡阳保卫战。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 20 一手为犁，一手为剑，才可以捍卫国家的富强和和平 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 23 爽一把就死--先富。
而且丫移民外F了，死的是老百姓，换你是先富你也会这么选。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 25 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military2
标 题: TG也不是每个都能打
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 9 13:25:22 2012, 美东)
中原突围之后，王树声去鄂西北，沿路抢劫民粮食。对国民党军有畏战情绪，根据地没
打出来。李先念，郑伟三在陕南也没有站稳脚跟，最后都是几个领导自己转移了，留下
几个本地干部打游击，听天由命。 中原军区对中原局的领导意见很大。
还是老毛知人善用，林彪，罗荣桓，陈云，肖劲光，陈光等好钢都用在关键的地方。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 26 林彪见过苏德战争，知道美军只强不弱，所以躲起来称病。连最具备大兵团多兵种指挥
能力，又熟悉东北地区的林彪都畏战，老毛居然也敢打，实在不可思议。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 27 历史上屠杀战俘多为灭敌士气，ISIS在伊拉克这么搞适得其反
伊拉克军队主要就是士气不高，畏战，所以才会让ISIS轻易击溃俘虏，现在有这样的屠
俘事件传出，伊拉克军人的必死念头下，对ISIS必然进行顽抗，咱们往后看
现在伊朗出兵，美国出武器，不知道又要唱成哪一出。 |
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r*****m
发帖数: 3619 | 28 别他妈跟着中宣部的饭桶自欺欺人了。80年代，邓右宣传台湾会以一国两制“和平解决
“，当时班上无一人相信。经过汉奸30年洗脑，畏战如鼠，自欺欺人已经到了发指的地
步。
40岁以下台狗全部是台独。即使美国解体滚出亚洲，台湾问题的唯一答案仍旧是武力屠
杀解放。
http://www.wufi.org.tw/wufiauthor/吳明基/ |
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r*****m
发帖数: 3619 | 29 看看现在独轮运这些疯狗，我们就可以理解，美国为什么对印第安人仇恨到必须根治性
屠杀灭绝的地步。
1812年，新生美国政权在摇篮中遭到了第一强国英国的再次围剿，印第安人立即相应，
印第安人的独立建国运动如火如荼。1812年初，英国部队和印第安国部队在底特律联合
夹击美军，美国海军司令畏战如鼠，带头投降。1812年夏，英国部队和印第安国部队攻
陷DC，侮辱性的烧掉了 white house，这个事情，美国军史上从来不好意思提。
1814年，拿破仑的军队打的英国落花流水，英军受到严重削弱。美国这只瘪三部队勉强
取得一些胜利，1815年居然在 Baltimore 打死了一个攻城的英军司令，“the star
sprangled banner“，就是一群没有被英国炮弹炸死的美军瘪三当时写的，后来成了国
歌。
1815年，英国吃不消拿破仑的压力，从美洲大陆撤退。印第安国后来的事情，大家都知
道了。 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 30 http://www.mitbbs.com/article3/Military/41990531_0_tp.html
发信人: nova888 (nova), 信区: Military
标 题: 汉语之强大，你们文盲根本不懂 ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 30 22:21:49 2014, 美东)
看你的汉语水平能到哪个层次？
：）
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英文原文：
You say that you love rain,
but you open your umbrella when it rains...
You say that you love the sun,
but you find a shadow spot when the sun shines...
You say that you love the wind,
But you close your windows when wind blows...
This is why I am afraid... 阅读全帖 |
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a***r
发帖数: 2677 | 31 老美又没FUNDING了。除了少数朝代开始的几十年，老中大多数时候是厌战畏战的食草
民族。 |
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s******t
发帖数: 1956 | 32 记不得那里听到的，大致有这样几个弱点：
1）军队高层腐败非常严重，脑子烂掉的军队，不论身躯多庞大，也是中看不中用。
2）军队是党军，效忠党而非国家，这在国家又穷又乱的年代可行。但现在中国经济上
已经崛起，绝对大多数年轻军人不是党员，在信息高度发达的年代，传统政治教育效果
越来越差。
3）中国学生花太多时间学习而忽略了体育锻炼，结果聪明的学生身体不好，身体好的
不聪明，又聪明又身体好的，多不爱参军。结果军队只好不断降低标准，否则招不到合
适兵员。
4）训练和装备都比较差，除10%左右的精英部队有战斗力外，其他部队比民兵好不了多
少。而这部分精英部队，也无任何实战经验，表演经验却很丰富。
上述弱点导致中国军队畏战情绪严重，小打小闹还可以考虑，但绝对不敢打大仗。中国
大棒加胡萝卜的策略，基本无用，因为棒子大而不硬。周边国家都吃透了中国这些弱点
。所以，他们积极与美国加强军事安全合作。 |
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v****g
发帖数: 11080 | 33 不过林总确实有畏战的成分，当时去苏联治伤，中央是不同意的，而且他去了也太久了。 |
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v****g
发帖数: 11080 | 34 所谓全面战争都是慢慢升级打起来的，一开始谁都没想到会是那么大规模的战争，二战
就是这样打起来的么。所以战争并非是谁叫嚣谁不叫嚣就可以避免的，战争有自己的逻
辑和规律，它要来是尼玛谁都挡不住的。所以我觉得关键是不要畏战，不要像二战初期
的英法一样，尼玛要摆出要打我就跟你死磕到底的姿态，敌人才怕你。 |
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m********e
发帖数: 1052 | 35 中国一年车祸死20多万，没人关心
但是打局部战争一年死几十万，舆论却畏战如虎
无他，就是因为一打仗民族就会觉醒，社会就要正向淘汰，利益集团就要被刷下去，猥
琐小人就要混得惨了，这些人千方百计制造不能打仗的恐怖气氛 |
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y***k
发帖数: 9459 | 36 商文明就是很尚武好斗的。商王经常因怒而兴师，商王武丁征讨西部的物月氏，是因为
少了进贡。武丁的老婆妇好彻底征服鬼方，也是因为武丁看鬼方不爽。
汉族人的祖先好斗是出了名了。就连汉武帝派手下远征匈奴，一是匈奴袭扰边境，另一
面有几次竟然是因为听到大夏人的使者跟汉武帝诉苦，太史公说汉武帝热衷于帮助的一
个“ 兵弱畏战”的中亚大夏国，现在考究就是曾在五帝时代前期活动于晋南的大夏、
虞氏人，就是所谓的雅利安印欧种系的吐火罗人。 |
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C******y
发帖数: 3249 | 37 这是一个一直困扰着我的问题，美军收缩十年后，入侵格林纳达，伟大的苏联居然没有
干点什么，居然睡着了？居然坐视古巴的盟友被美军消灭。
这个不能用苏军的畏战来解释，苏军正在和阿富汗与美国，中国，进行艰苦的战争。
苏军的这个退让，直接导致了后来苏联自己的解体。 |
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发帖数: 1 | 38 这场战争恐怕是解放军史上最糟糕的一次败仗。开战前指战员们对战争意义就理解
不足。畏战情绪十分浓厚。许多高官紧急开后门把子女调出参战部队。开战后十万大军
几乎不知所措。一触即溃，再触再溃。整军整师的部队在许世友指挥下有如醉汉一般。
乱成一锅粥，烂成一滩泥。连越方都送“茅台将军”的绰号给许世友。有网文说许世友
在攻击凉山前下令说：“拂晓攻击开始 后，谅山一间房子也不能留”。如果在外军，
仅此一项就可导致军法审判把他送进监牢。他连军人都不够格，不过是个重度酗酒患者
而已。难以想象中方怎么会任命他担任战线总指挥。多少中国青年的生命被这只酒桶给
糟蹋了！ |
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C******y
发帖数: 3249 | 39 这一代畏战如鼠的官富早就无任何合法性，必须血洗杀全家。
LOL 平行宇宙里南宋联金打败蒙古后，最后还是会被金所灭。 |
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m********5
发帖数: 17667 | 40 一直都是这样，害怕打仗的必被外族所灭
TG非常害怕打仗，别人自然就不怕对TG用兵，反正像缅甸这样的烂国炸死TG的屁民都是
无所谓的。 |
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发帖数: 1 | 41 阶级矛盾大于一切，严防死守p民造反，忙着捞钱呢，打个鸡吧仗 |
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i*****t
发帖数: 9074 | 42 联合国不支持民族自决，讲的很清楚。。。这些都掩盖不了中国畏战的本质。。。。 |
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C****2
发帖数: 2904 | 44 看清楚，我从来没说过反对打仗，也没说过一定打不过。
我说的很简单，打之前，想清楚，要打，一定要赢，要长久的拿回领土。那些一个月都
忍不了的，不是脑残，就是存心要让中国输掉领土。
明英宗的太监是那个觉得打仗如同儿戏的人，明英宗也没有畏战，结果呢，输的更惨，
用你话说，被强奸多少遍了？ |
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D*****u
发帖数: 1090 | 45 现在看看戴旭十几年前的关于中国的周边环境分析太他妈对了。可惜当时没有受到高层
的重视。中国的军队和高层自邓矮子以来都缺乏血性，发展固然重要，但如果以发展为
借口而畏战，政府离倒台就不远了。 |
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v****g
发帖数: 11080 | 46 既然没仗可打，又保持高军费、高地位，高特权，那就是事实上的最爽，
而爽惯了，又会畏战，会变得没血性，会想方设法推脱责任。
没资格，还能没姿态？现在，不能让军人去送死的说法甚嚣尘上。 |
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发帖数: 1 | 47 你猥琐2菊给这种智商和蒋梅毒公一个路数，要么畏战不前梦想国际调停，要么恼羞成
怒精锐填坑，要么望风而逃一亏欠里，要么曲线救国数百万投敌。
先主席的仗，该出手时全力以赴，不该出手时蛰伏规弋。
要不是先主席，华北人民今天都以讲日语为常。
蠢货！ |
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s****n
发帖数: 4266 | 48 今日解放军的实力和台军低迷的战斗意志和畏战心态，台湾地区基本上10天-30天就可
彻底拿下，但中央就是迟迟不下达武统命令 |
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F******e
发帖数: 515 | 49 保暖思淫欲 上战场得穷人家的娃
：今日解放军的实力和台军低迷的战斗意志和畏战心态，台湾地区基本上10天-30天就可
：彻底拿下，但中央就是迟迟不下达武统命令 |
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