c*********2
发帖数: 3402 | 1 百团大战中的著名战斗有哪些？好像歼敌100人以上的，只有三甲村战斗、东团堡战斗
和关家垴战斗三次吧？
其中东团堡战斗算是全歼当面之敌170余人（据说成员全部是准备提升为军官的教导队
，打死一个相当于10个以上的普通日军，也不知是真是假），其他两个，据我方资料，
也是日军在“遭受重大损失后逃走”。 |
|
l******z
发帖数: 804 | 2 象您老这样的人如果都能看出来, 五毛们早就倒戈为民主斗士喽. 哈哈哈哈.
发信人: LAOXlNG (玉树临风), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 10:16:14 2012, 美东)
那也得被击败啊。我也痛恨现在的TG，可是没有看到有什么力量在不久的将来就可以取
代之。 |
|
l******z
发帖数: 804 | 3 他可能就是研究历史的吧? 轻车熟路.
发信人: oct4 (hi), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 11:35:59 2012, 美东)
哈哈哈同志很牛逼啊 |
|
k******k
发帖数: 6800 | 4 啊哈哈哈哈哈，把历史大版猪都给炸上来了，可惜啊，一张嘴就现眼啦
难怪我在历史版必须要“一露面就封14天”呢，哈哈哈哈
不然大版猪的连往哪里放哟，哈哈哈哈哈哈
白痴，还“起码一多半”哈哈哈，你还起码，你骑驴也不行啊，
来，你说，那些团是营规模？哈哈哈哈哈，说得出么？说一个也好好啊哈哈哈
狗屁不通还来现眼呢，这里可没有你那御用狗腿子帮你堵我嘴咯哈哈
来，白痴我教给你，扒路军那时的团单位，主要以3单位制大团为主
由团部直辖4－5个团的小团主要是到百团大战后的41－43年才大量出现的
白痴了吧，哈哈哈，尤其是一些主力团，不仅是3营，而且每营还是3步兵连1机枪连
哈哈哈，完了吧，傻了吧？哈哈哈哈哈
当然，我列出的87各团中，也有所谓小团
比如工卫旅22团，我有明确资料可以证明他是个5连制几百人的小团
可哪怕这样的小团，也比你的营规模要大哦，哈哈哈哈哈
不服气啊，你就想办法说出哪怕一个所谓“起码一半最多也就是一个营的实际规模”的
团啊，哈哈哈哈，一个就好
要服气啊，就把我这回帖转到历史版，让同志们看看你是怎么现眼的。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 |
|
a********8
发帖数: 640 | 5 不要扯远，你自己23楼提供的“叶剑英转八路军百团大战兵力部署及战绩电”里已经写
得明明白白。
另外我当然不去看"看贵国国防部网站",你的意思是，你相信里面说的句句是真的？可
以作为证据？ |
|
a********8
发帖数: 640 | 6 我被你的哈哈哈哈哈哈搞得昏头脑胀了，现在简单一点，你说你给出你的证明了，
是不是证明你在23楼贴的
“叶剑英转八路军百团大战兵力部署及战绩电”里
部署105师是个谎言，其实质是87个？ |
|
a********8
发帖数: 640 | 7 把105个团的番号找出来，这个我还真的没有你的本事，这个你行，我的目的也根本
不在这里，只是想帮助你把对“所谓“百团大战”真有100个团吗？”这个问题的否定回
答从概念到逻辑更加理顺一下，好让你打小将，共党泥腿们的脸，享受真正的高潮，而
不仅仅是停留在illusion层面. |
|
k******k
发帖数: 6800 | 8 哈哈哈哈，泥腿，你现在脱到还剩多少布条啦？哈哈哈
“105个团是部署而不是参战”是你汪汪的，不是我说的
哈哈哈哈
是为了给裸奔党妈遮羞，编造出“105个团只是部署不是参战”
来证明你党妈没有造谣哦，哈哈哈哈
你到现在找出任何那“只是部署不是参战的”证据了么？
哈哈哈
我引的文章里，人家给出参考资料出处了
是王政柱的《百团大战始末》哦，来，泥腿，继续粪坑打滚，继续装看不见
哈哈哈哈哈 |
|
|
k******k
发帖数: 6800 | 10 怎么样啊，土腥五号，看完这段文字，你觉得我像是没读过你那《百团大战历史文献资
料选编》的人吗？哈哈哈哈哈
就看你有没有胆量我的回帖转回去啦，哈哈哈哈哈 |
|
k******k
发帖数: 6800 | 11 哈哈哈哈，问题是你的现任呕像一号学家的宝贝序列表，连出处这个“基本条件”
都没有啊，哈哈哈哈，居然还“其他两团”哈哈哈哈哈哈
来，不服你就说说，771团参加百团大战的出处是什么？
你找得到哪怕一个出处么？哈哈哈哈哈
百度也行，哈哈哈哈
来来来
你敢把我的回帖，都转回你老家历史版么？哈哈哈哈
我担心你们这伙烂货集体心脏病发作啦！ |
|
s***a
发帖数: 2141 | 12 删帖备份
发信人: sinta (薄谷开来), 信区: Military
标 题: Re: 所谓“百团大战”真有100个团吗？【威力加强版】
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 23:12:39 2012, 美东)
因为回字的写法你一种都不知道
而我知道四种，于是你很悲愤呀
不过，海公公说了，悲愤也没有用 |
|
s***a
发帖数: 2141 | 13 删贴备份
发信人: sinta (薄谷开来), 信区: Military
标 题: Re: 所谓“百团大战”真有100个团吗？【威力加强版】
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 23:54:28 2012, 美东)
你不服气，你就把那个货百度的什么日军调回20万
一一说出来，就像我这样，调回哪些部队
一一列出来，看有20万吗？
说啊，说得出来吗？
得瑟啊！ |
|
|
|
s***a
发帖数: 2141 | 16 备份删贴
发信人: sinta (薄谷开来), 信区: Military
标 题: Re: 所谓“百团大战”真有100个团吗？【威力加强版】
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 9 00:08:08 2012, 美东)
来来来，wiki是吧，来，你帮wiki说说
那20万日军？什么部队，番号都有哪些？
一个个说
说得出来吗？
我看你什么时候瞎编出来
不会瞎编，问你党妈学去啊
你党妈最擅长这个了
105个团都编出来了
战果都编出来了
编吧，我等你 |
|
s***a
发帖数: 2141 | 17 哈哈哈哈，共奴黔驴技穷贴:
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 所谓“百团大战”真有100个团吗？【威力加强版】
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 9 01:17:27 2012, 美东)
一部分毛轮是倭杂，拼命诋毁国军；
一部分老将是倭杂，拼命丑化共军。 |
|
t**g
发帖数: 522 | 18 主席对百团大战非常不满。暴露了我军力量，遭到日军的疯狂扫荡，导致了不比要的伤
亡。这不符合主席的以发展自身力量为主，以打有限的游机为辅，避免正面冲突和阵地
站的总指导原则。所以说彭脑后有反骨，与主席三分合作，七分不合作 |
|
f******o
发帖数: 4689 | 19 有道理。但是百团大战之后，土共实力受损，这也是比较重要的后果。当时如果再拖延
个2年，土共应该更强大了。 |
|
a**********r
发帖数: 174 | 20 以前我也是这样认为的。而且这个作为毛的持久战的三阶段（防御，僵持和反击）的划
分是合理的。
后来，我发现二战爆发还对中国的战局是有影响的，二战爆发，日本与德国成为轴心国
。中日战争成为二战一部份。我认为非常关键的一个变化，这使得中日战争不再是两个
国家的战争，其结果也不由中日两国实力决定，而由两个世界战略集团的实力决定 （
也就是苏美英中对决德意日）这是决定中日战争最终结果的关键。所以，觉得我的三阶
段划分还是有一定道理的。
第一阶段，中日两国战争。其它国家处于观望态度。（德国初期还支持了中国，提供了
武器）。 这一阶段，也可分为两个小阶段，战略防御和战略僵持，其分界就是你提到
的时间。
第二阶段，中日战争成为二战一部份，但美国尚未加入盟军阵营，而轴心国军事占据优
势，处于攻势。虽然，中国战场战事不多，但信心和士气低落。因为即使中国能暂时僵持住，如果轴心国最终胜利，中国也只有投降一条路。汪精卫也就在这个时间投敌的。但2，3次长沙会战和百团大战的胜利，极大地提振了士气和民心。
第三阶段，美国参战，盟军实力得到实质加强。胜利只是时间的问题了。最终中国在没
有军事实力独立收复任何一个大中城市... 阅读全帖 |
|
a**********r
发帖数: 174 | 21 如果再拖2年都没有太大的意义了，那时太平洋战争已经开始。中国就是在等着胜利的
到来。
我在想如果第2或3长沙会战失利，而且百团大战没打。会不会当时士气全失，就都跟着
汪一起投降了。对于中国来说，挺到珍珠港事件爆发就是胜利。美国加入，美苏英实力
已经绝对强于德意日了，中国可以预期到最终胜利的到来。 |
|
x***i
发帖数: 585 | 22 没有百团大战，就剩 平型关 一块遮羞布了，C字裤都不如。现在好歹还穿个丁字裤 |
|
w*****g
发帖数: 1503 | 23 操,国难当头啊, 都什么乱七八糟的,还暴露实力
要按照实力, 你们这些反对百团大战的是不是都投靠有实力的一方当皇协去? |
|
m*h
发帖数: 242 | 24 这句话说得好，国难当头，明知不可为而为之，所以才能叫“勇”。
我觉得百团大战应该打。
至少后面政治斗争，翻来覆去，都不是战役本身的不对。 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 25 所谓三阶段不能单纯从军事方面理解，彭是一个不太思考全局的军事家。一般来说你必
须考虑军事是为什么服务的，显然抗日时期是消耗日军和组织日军在占领区发展，对战
争消耗进行补充。否则你前面消耗，后面补充就是兵家最大的忌讳——添油。所以，百
团大战所谓的三阶段批评是总全局来说的，军事上没什么太大的失误。老彭必须要有一
个能够控制他全局观的领导，说白了，老彭是个霍去病，卫青之类的人物。其实老彭相
对于百团大战来说，更适合抗美援朝。就是因为，抗美援朝时期军事为全局考虑的因素
不大，军事将领不必要更高的看布局性的方面。军事就是代表了目的能否实现。国内的
建设和老彭关系不大，只要后勤支援就好。 |
|
b*****s
发帖数: 1124 | 26 一个共军老军头讲的： 当年日军打下四川根本就没有难度， 可能一二年内老蒋就会
垮掉或投降， 共军在敌后这一闹，被日本住意了， 日军撤回部队搞治安了， 老蒋才
缓过气来。
毛太祖的 initial plan 可能就是等老蒋垮了后独力领导全国抗战， 被百团大战打破
了计划。所以批老彭。
|
|
l*********8
发帖数: 4642 | 27 常校长的确不能垮。（你后面的话我忽略不管了）
共产党情报部门当时发现了国民党投降的一些倾向， 这也是彭德怀等人发动百团大战
的理由质疑。 |
|
b*****s
发帖数: 1124 | 28 一个共军老军头讲的： 当年日军打下四川根本就没有难度， 可能一二年内老蒋就会
垮掉或投降， 共军在敌后这一闹，被日本住意了， 日军撤回部队搞治安了， 老蒋才
缓过气来。
毛太祖的 initial plan 可能就是等老蒋垮了后独力领导全国抗战， 被百团大战打破
了计划。所以批老彭。
|
|
l*********8
发帖数: 4642 | 29 常校长的确不能垮。（你后面的话我忽略不管了）
共产党情报部门当时发现了国民党投降的一些倾向， 这也是彭德怀等人发动百团大战
的理由质疑。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 30 新7旅20团，21团，军区骑兵团和新四旅771团7月份的时候编为冀南南下支队去打石友
三了（7月15日开始主要战斗）。8月20日是不是赶回来参加了百团大战，我就不清楚了。 |
|
c********t
发帖数: 1649 | 31 说实在的，在那个时候，提什么百团大战真是不高明。引火烧身，不但引起日本人的重
视，把国民党高层也惊动了。 战果可以说的越多越好，参战单位则最好不要提，要提
也尽量往少里说。 由此可见 老彭，左权的政治眼光比 老毛还是差太多了。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 32 摘自《百团大战：历史文献资料选编》，解放军出版社，1990年。
大家可以数数是不是105个团。 |
|
t******i
发帖数: 2688 | 33 我估计确实多数部队也就是打上几下就跑了。本来百团大战这个称呼就是为了宣传造势
而已。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 其实就算是87个团，说成“百团大战”，也未尝不可。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 我估计是这样：按八路的说法，百团大战分为3个阶段，前两个阶段是八路进攻，第三
个阶段是日军报复扫荡八路反扫荡。日军这一报复扫荡，那么根据地几乎所有部队都可
以算是参战了。 |
|
k**0
发帖数: 19737 | 36 看了半天，说前后有100个团参战，似乎没啥问题吧？即使有争议的回民支队和津南自
卫军各算只有1个团， 也超过100个。
这场战役号称”百团大战“没啥问题。 |
|
m********y
发帖数: 21909 | 37 在我看来现在的问题是《中国人民解放军战史》和《百团大战：历史文献资料选编》哪
个更靠谱， 你俩先材料辨伪吧。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 可可路对虎肉资料的回应：
虎肉这次可是真撞枪口上了。
其实你对照他那个序列表，读读我的原文，就能发现
我文中主要就是针对这个表进行批驳的，表中的错误，我文中基本都涉及了。
而且证明，这个所谓105团序列表，乃是它们日后编书时才伪造的。
证据除了它瞎编什么回民支队津南自卫军两个团外
还有358旅7团，8团，716团，358旅百团大战时只有4团和716团
战役结束后，4团才改称7团，另外把独立3支队的7，8团合并为8团调入该旅
这个《张宗逊回忆录》和《余秋里回忆录》都有讲。
可见这个表根本不可能是当时的人写的，一定是后人伪造的。
另有我文中没提到的一点，决死一纵队，哪有什么26团？
它们为了凑够105个团，不惜捏造一个不存在的团，
呵呵，当然还有最搞笑的“其他两团”，为了凑105，不择手段了
总之，这个表漏洞百出，比二版猪百度来的那个表错误还多还明显
呵呵呵。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 39 教授你又读文不细啊，人家这几条也都提到了。
余秋里回忆录我也贴了呵呵，明确说百团大战后
http://www.mitbbs.com/article_t1/ChinaNews/32530013_0_2.html
120师乃是次要战场，对他们来说战役早结束，很正常呀呵呵
不然如果还在打仗，怎么还有心思足见晋西北军区并整编部队？
何况，按他表中说法，独立3支队就没啦，消失啦，可人家两个团都参战啦。
这种写法平白无故取消一个团啊。
况且，105团的提法，八路早在8月22号就提出了，8月27号公然报给重庆了
而那时358旅只有4团716团，3支队有7团8团啊，如果真有105个团
怎么会按11月改编后的序列写呢？对不对
可见显然是后人编造的嘛，根本没考察当时的情况。
，甚至有可能是笔误。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 40 呵呵，他提到我什么了？您又读出什么了？
反正4团变7团是在百团大战官方结束时间之前就行了。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 41 余秋里和张宗逊的回忆录都说是百团大战结束后，也可能改名后的7团根本没参加第三
阶段反扫荡。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 我已经说了，张和余对百团大战什么时候结束可以有自己的看法，但是写军史的人按照
官方时间来也很正常。官方战史都是算到11月之后的。
7团就算没有参加第3阶段的作战，他们也是参加了前面的作战的。写成4团或者7团都没
有问题。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 43 kirklook (海日克星哈哈哈！)
标 题: Re: 百团大战的105个团
我跟你讲啊，这个故事是这样的
8月22日八路就提出105个团的说法了，8月27日就报告重庆了
可在这个时间，358旅4团716团和3支队7团8团都存在啊
问题就在于，它那宝贝表格里，为何恰恰没有独立3支队
这两个团都参战啦，缺少了它们，如何凑齐105个团呢？
11月358旅4团改编为7团，3支队7团8团缩编为8团，编入358旅
可这样少了一个团呀！
如果按照改编后的序列写，如何还凑足105团？这是问题关键啊
改变前就号称105团了，改编后少了一个团，还是105个团，
这个编造者的小学数学是李虎肉大教授教的吧，呵呵。
这不很明显表明是不了解情况的后人伪造的么。
什么“前期表格和后期表格番号不一样”，番号可以不一样，总数怎么却一样？
明明裁剪掉一个团啊？ |
|
k**0
发帖数: 19737 | 44 看了全文，包括中新的那边哈哈文。
看了半天就没搞明白那帮轮子在high点啥，就算加起来没有百团叫“百团大战”也没问
题吧？随便一个营拉个番号叫一个团的事情国共都有，不如再讨论下百万雄师过长江有
没有100万好了。
莫名其妙都能high成那样，真是神经病。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 搞学术的严谨，没有可可路的研究，没人知道“百团大战”实际到底有几个团参战吧？
战时的夸大宣传无可厚非，战后几十年了，在史书而不是宣传作品中仍然沿用战时的夸大宣传，人为的捏造当时并不存在的番号来凑105个团，这是写作信史的态度吗？其实战后tg老老实实说实际参战87个团，战时为宣传夸大为百团，这样做大家都能理解和接受。比战后几十年仍要捏造当时并不存在的番号来凑105个团要高明百倍吧？ |
|
w*********r
发帖数: 613 | 46 没看到研究百团大战番号的文章那是你无知。就这个列表是为了凑足团数？你们自己为
了反驳这个表格的内容自己说了按照这个番号反而少了一个团。按照你们反驳的说法，
到底是为了凑团还是减团？你们不感觉自己逻辑混乱？就这么混乱的逻辑还严谨呢。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 47 我说过了，战时的夸大宣传无可厚非，但是战后写在史书里的应该是真实的情况而不是
仍然沿用战时的夸大宣传。这是取决于你要还是不要信史的问题。战后写在史书里87个
团丝毫无损于百团大战的历史地位，可是这么简单的事情为什么不做？求真求实一切从
实际出发难道不是历史研究的应有态度？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 你看看可可路对于87个团的原话就知道，他并没有把话说死，说绝对就是87个团，多一
个少一个都是错误的。他得出87个团这个结论，主要还是用于驳斥105个团的说法。
而且归根结底，你所谓“名义团数量超过87，实际团数量少于87”的结论，也是从可可
路的考据过程中推出的，不是你自己独立考据的结果。所以说，可可路的考据本身还是
有一定意义的，因为你也不自觉地引用了他的考据结论。
以上三部匪军汇总，百团大战参战部队为129师38个团，晋察冀军区30个团，120师19个
团，共计：
★87个团★
这个数字大大低于匪军几十年来高调宣传的105个团。况且，这还是按照最为宽泛的统
计口径，将诸如129师随校，抗大，晋察冀军区教导团，平井获支队，察绥游击支队这
样的部队列入后的数字。即便再退一步，将文中很有可能会被五毛爱党小将们argue的
几个团都列入，也显然无法凑够100个团。 |
|
|
T********r
发帖数: 6210 | 50 说说百货商店、百团大战、错误百出这些个词的“百”又啥不同吧，好象只有你李将军
才有最终的解释权，能认定哪个是形容词，哪个是共党撒谎，别人说的都不算，是不
是？ |
|
