c*********2 发帖数: 3402 | 1 百团大战中的著名战斗有哪些?好像歼敌100人以上的,只有三甲村战斗、东团堡战斗
和关家垴战斗三次吧?
其中东团堡战斗算是全歼当面之敌170余人(据说成员全部是准备提升为军官的教导队
,打死一个相当于10个以上的普通日军,也不知是真是假),其他两个,据我方资料,
也是日军在“遭受重大损失后逃走”。 |
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l******z 发帖数: 804 | 2 象您老这样的人如果都能看出来, 五毛们早就倒戈为民主斗士喽. 哈哈哈哈.
发信人: LAOXlNG (玉树临风), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 10:16:14 2012, 美东)
那也得被击败啊。我也痛恨现在的TG,可是没有看到有什么力量在不久的将来就可以取
代之。 |
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l******z 发帖数: 804 | 3 他可能就是研究历史的吧? 轻车熟路.
发信人: oct4 (hi), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 11:35:59 2012, 美东)
哈哈哈同志很牛逼啊 |
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k******k 发帖数: 6800 | 4 啊哈哈哈哈哈,把历史大版猪都给炸上来了,可惜啊,一张嘴就现眼啦
难怪我在历史版必须要“一露面就封14天”呢,哈哈哈哈
不然大版猪的连往哪里放哟,哈哈哈哈哈哈
白痴,还“起码一多半”哈哈哈,你还起码,你骑驴也不行啊,
来,你说,那些团是营规模?哈哈哈哈哈,说得出么?说一个也好好啊哈哈哈
狗屁不通还来现眼呢,这里可没有你那御用狗腿子帮你堵我嘴咯哈哈
来,白痴我教给你,扒路军那时的团单位,主要以3单位制大团为主
由团部直辖4-5个团的小团主要是到百团大战后的41-43年才大量出现的
白痴了吧,哈哈哈,尤其是一些主力团,不仅是3营,而且每营还是3步兵连1机枪连
哈哈哈,完了吧,傻了吧?哈哈哈哈哈
当然,我列出的87各团中,也有所谓小团
比如工卫旅22团,我有明确资料可以证明他是个5连制几百人的小团
可哪怕这样的小团,也比你的营规模要大哦,哈哈哈哈哈
不服气啊,你就想办法说出哪怕一个所谓“起码一半最多也就是一个营的实际规模”的
团啊,哈哈哈哈,一个就好
要服气啊,就把我这回帖转到历史版,让同志们看看你是怎么现眼的。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 |
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a********8 发帖数: 640 | 5 不要扯远,你自己23楼提供的“叶剑英转八路军百团大战兵力部署及战绩电”里已经写
得明明白白。
另外我当然不去看"看贵国国防部网站",你的意思是,你相信里面说的句句是真的?可
以作为证据? |
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a********8 发帖数: 640 | 6 我被你的哈哈哈哈哈哈搞得昏头脑胀了,现在简单一点,你说你给出你的证明了,
是不是证明你在23楼贴的
“叶剑英转八路军百团大战兵力部署及战绩电”里
部署105师是个谎言,其实质是87个? |
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a********8 发帖数: 640 | 7 把105个团的番号找出来,这个我还真的没有你的本事,这个你行,我的目的也根本
不在这里,只是想帮助你把对“所谓“百团大战”真有100个团吗?”这个问题的否定回
答从概念到逻辑更加理顺一下,好让你打小将,共党泥腿们的脸,享受真正的高潮,而
不仅仅是停留在illusion层面. |
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k******k 发帖数: 6800 | 8 哈哈哈哈,泥腿,你现在脱到还剩多少布条啦?哈哈哈
“105个团是部署而不是参战”是你汪汪的,不是我说的
哈哈哈哈
是为了给裸奔党妈遮羞,编造出“105个团只是部署不是参战”
来证明你党妈没有造谣哦,哈哈哈哈
你到现在找出任何那“只是部署不是参战的”证据了么?
哈哈哈
我引的文章里,人家给出参考资料出处了
是王政柱的《百团大战始末》哦,来,泥腿,继续粪坑打滚,继续装看不见
哈哈哈哈哈 |
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k******k 发帖数: 6800 | 10 怎么样啊,土腥五号,看完这段文字,你觉得我像是没读过你那《百团大战历史文献资
料选编》的人吗?哈哈哈哈哈
就看你有没有胆量我的回帖转回去啦,哈哈哈哈哈 |
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k******k 发帖数: 6800 | 11 哈哈哈哈,问题是你的现任呕像一号学家的宝贝序列表,连出处这个“基本条件”
都没有啊,哈哈哈哈,居然还“其他两团”哈哈哈哈哈哈
来,不服你就说说,771团参加百团大战的出处是什么?
你找得到哪怕一个出处么?哈哈哈哈哈
百度也行,哈哈哈哈
来来来
你敢把我的回帖,都转回你老家历史版么?哈哈哈哈
我担心你们这伙烂货集体心脏病发作啦! |
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s***a 发帖数: 2141 | 12 删帖备份
发信人: sinta (薄谷开来), 信区: Military
标 题: Re: 所谓“百团大战”真有100个团吗?【威力加强版】
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 23:12:39 2012, 美东)
因为回字的写法你一种都不知道
而我知道四种,于是你很悲愤呀
不过,海公公说了,悲愤也没有用 |
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s***a 发帖数: 2141 | 13 删贴备份
发信人: sinta (薄谷开来), 信区: Military
标 题: Re: 所谓“百团大战”真有100个团吗?【威力加强版】
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 23:54:28 2012, 美东)
你不服气,你就把那个货百度的什么日军调回20万
一一说出来,就像我这样,调回哪些部队
一一列出来,看有20万吗?
说啊,说得出来吗?
得瑟啊! |
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s***a 发帖数: 2141 | 16 备份删贴
发信人: sinta (薄谷开来), 信区: Military
标 题: Re: 所谓“百团大战”真有100个团吗?【威力加强版】
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 9 00:08:08 2012, 美东)
来来来,wiki是吧,来,你帮wiki说说
那20万日军?什么部队,番号都有哪些?
一个个说
说得出来吗?
我看你什么时候瞎编出来
不会瞎编,问你党妈学去啊
你党妈最擅长这个了
105个团都编出来了
战果都编出来了
编吧,我等你 |
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s***a 发帖数: 2141 | 17 哈哈哈哈,共奴黔驴技穷贴:
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾,雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 所谓“百团大战”真有100个团吗?【威力加强版】
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 9 01:17:27 2012, 美东)
一部分毛轮是倭杂,拼命诋毁国军;
一部分老将是倭杂,拼命丑化共军。 |
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t**g 发帖数: 522 | 18 主席对百团大战非常不满。暴露了我军力量,遭到日军的疯狂扫荡,导致了不比要的伤
亡。这不符合主席的以发展自身力量为主,以打有限的游机为辅,避免正面冲突和阵地
站的总指导原则。所以说彭脑后有反骨,与主席三分合作,七分不合作 |
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f******o 发帖数: 4689 | 19 有道理。但是百团大战之后,土共实力受损,这也是比较重要的后果。当时如果再拖延
个2年,土共应该更强大了。 |
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a**********r 发帖数: 174 | 20 以前我也是这样认为的。而且这个作为毛的持久战的三阶段(防御,僵持和反击)的划
分是合理的。
后来,我发现二战爆发还对中国的战局是有影响的,二战爆发,日本与德国成为轴心国
。中日战争成为二战一部份。我认为非常关键的一个变化,这使得中日战争不再是两个
国家的战争,其结果也不由中日两国实力决定,而由两个世界战略集团的实力决定 (
也就是苏美英中对决德意日)这是决定中日战争最终结果的关键。所以,觉得我的三阶
段划分还是有一定道理的。
第一阶段,中日两国战争。其它国家处于观望态度。(德国初期还支持了中国,提供了
武器)。 这一阶段,也可分为两个小阶段,战略防御和战略僵持,其分界就是你提到
的时间。
第二阶段,中日战争成为二战一部份,但美国尚未加入盟军阵营,而轴心国军事占据优
势,处于攻势。虽然,中国战场战事不多,但信心和士气低落。因为即使中国能暂时僵持住,如果轴心国最终胜利,中国也只有投降一条路。汪精卫也就在这个时间投敌的。但2,3次长沙会战和百团大战的胜利,极大地提振了士气和民心。
第三阶段,美国参战,盟军实力得到实质加强。胜利只是时间的问题了。最终中国在没
有军事实力独立收复任何一个大中城市... 阅读全帖 |
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a**********r 发帖数: 174 | 21 如果再拖2年都没有太大的意义了,那时太平洋战争已经开始。中国就是在等着胜利的
到来。
我在想如果第2或3长沙会战失利,而且百团大战没打。会不会当时士气全失,就都跟着
汪一起投降了。对于中国来说,挺到珍珠港事件爆发就是胜利。美国加入,美苏英实力
已经绝对强于德意日了,中国可以预期到最终胜利的到来。 |
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x***i 发帖数: 585 | 22 没有百团大战,就剩 平型关 一块遮羞布了,C字裤都不如。现在好歹还穿个丁字裤 |
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w*****g 发帖数: 1503 | 23 操,国难当头啊, 都什么乱七八糟的,还暴露实力
要按照实力, 你们这些反对百团大战的是不是都投靠有实力的一方当皇协去? |
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m*h 发帖数: 242 | 24 这句话说得好,国难当头,明知不可为而为之,所以才能叫“勇”。
我觉得百团大战应该打。
至少后面政治斗争,翻来覆去,都不是战役本身的不对。 |
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f****i 发帖数: 9419 | 25 所谓三阶段不能单纯从军事方面理解,彭是一个不太思考全局的军事家。一般来说你必
须考虑军事是为什么服务的,显然抗日时期是消耗日军和组织日军在占领区发展,对战
争消耗进行补充。否则你前面消耗,后面补充就是兵家最大的忌讳——添油。所以,百
团大战所谓的三阶段批评是总全局来说的,军事上没什么太大的失误。老彭必须要有一
个能够控制他全局观的领导,说白了,老彭是个霍去病,卫青之类的人物。其实老彭相
对于百团大战来说,更适合抗美援朝。就是因为,抗美援朝时期军事为全局考虑的因素
不大,军事将领不必要更高的看布局性的方面。军事就是代表了目的能否实现。国内的
建设和老彭关系不大,只要后勤支援就好。 |
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b*****s 发帖数: 1124 | 26 一个共军老军头讲的: 当年日军打下四川根本就没有难度, 可能一二年内老蒋就会
垮掉或投降, 共军在敌后这一闹,被日本住意了, 日军撤回部队搞治安了, 老蒋才
缓过气来。
毛太祖的 initial plan 可能就是等老蒋垮了后独力领导全国抗战, 被百团大战打破
了计划。所以批老彭。
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l*********8 发帖数: 4642 | 27 常校长的确不能垮。(你后面的话我忽略不管了)
共产党情报部门当时发现了国民党投降的一些倾向, 这也是彭德怀等人发动百团大战
的理由质疑。 |
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b*****s 发帖数: 1124 | 28 一个共军老军头讲的: 当年日军打下四川根本就没有难度, 可能一二年内老蒋就会
垮掉或投降, 共军在敌后这一闹,被日本住意了, 日军撤回部队搞治安了, 老蒋才
缓过气来。
毛太祖的 initial plan 可能就是等老蒋垮了后独力领导全国抗战, 被百团大战打破
了计划。所以批老彭。
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l*********8 发帖数: 4642 | 29 常校长的确不能垮。(你后面的话我忽略不管了)
共产党情报部门当时发现了国民党投降的一些倾向, 这也是彭德怀等人发动百团大战
的理由质疑。 |
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v*****s 发帖数: 20290 | 30 新7旅20团,21团,军区骑兵团和新四旅771团7月份的时候编为冀南南下支队去打石友
三了(7月15日开始主要战斗)。8月20日是不是赶回来参加了百团大战,我就不清楚了。 |
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c********t 发帖数: 1649 | 31 说实在的,在那个时候,提什么百团大战真是不高明。引火烧身,不但引起日本人的重
视,把国民党高层也惊动了。 战果可以说的越多越好,参战单位则最好不要提,要提
也尽量往少里说。 由此可见 老彭,左权的政治眼光比 老毛还是差太多了。 |
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s**********e 发帖数: 33562 | 32 摘自《百团大战:历史文献资料选编》,解放军出版社,1990年。
大家可以数数是不是105个团。 |
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t******i 发帖数: 2688 | 33 我估计确实多数部队也就是打上几下就跑了。本来百团大战这个称呼就是为了宣传造势
而已。 |
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s**********e 发帖数: 33562 | 34 其实就算是87个团,说成“百团大战”,也未尝不可。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 35 我估计是这样:按八路的说法,百团大战分为3个阶段,前两个阶段是八路进攻,第三
个阶段是日军报复扫荡八路反扫荡。日军这一报复扫荡,那么根据地几乎所有部队都可
以算是参战了。 |
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k**0 发帖数: 19737 | 36 看了半天,说前后有100个团参战,似乎没啥问题吧?即使有争议的回民支队和津南自
卫军各算只有1个团, 也超过100个。
这场战役号称”百团大战“没啥问题。 |
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m********y 发帖数: 21909 | 37 在我看来现在的问题是《中国人民解放军战史》和《百团大战:历史文献资料选编》哪
个更靠谱, 你俩先材料辨伪吧。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 38 可可路对虎肉资料的回应:
虎肉这次可是真撞枪口上了。
其实你对照他那个序列表,读读我的原文,就能发现
我文中主要就是针对这个表进行批驳的,表中的错误,我文中基本都涉及了。
而且证明,这个所谓105团序列表,乃是它们日后编书时才伪造的。
证据除了它瞎编什么回民支队津南自卫军两个团外
还有358旅7团,8团,716团,358旅百团大战时只有4团和716团
战役结束后,4团才改称7团,另外把独立3支队的7,8团合并为8团调入该旅
这个《张宗逊回忆录》和《余秋里回忆录》都有讲。
可见这个表根本不可能是当时的人写的,一定是后人伪造的。
另有我文中没提到的一点,决死一纵队,哪有什么26团?
它们为了凑够105个团,不惜捏造一个不存在的团,
呵呵,当然还有最搞笑的“其他两团”,为了凑105,不择手段了
总之,这个表漏洞百出,比二版猪百度来的那个表错误还多还明显
呵呵呵。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 39 教授你又读文不细啊,人家这几条也都提到了。
余秋里回忆录我也贴了呵呵,明确说百团大战后
http://www.mitbbs.com/article_t1/ChinaNews/32530013_0_2.html
120师乃是次要战场,对他们来说战役早结束,很正常呀呵呵
不然如果还在打仗,怎么还有心思足见晋西北军区并整编部队?
何况,按他表中说法,独立3支队就没啦,消失啦,可人家两个团都参战啦。
这种写法平白无故取消一个团啊。
况且,105团的提法,八路早在8月22号就提出了,8月27号公然报给重庆了
而那时358旅只有4团716团,3支队有7团8团啊,如果真有105个团
怎么会按11月改编后的序列写呢?对不对
可见显然是后人编造的嘛,根本没考察当时的情况。
,甚至有可能是笔误。 |
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s**********e 发帖数: 33562 | 40 呵呵,他提到我什么了?您又读出什么了?
反正4团变7团是在百团大战官方结束时间之前就行了。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 41 余秋里和张宗逊的回忆录都说是百团大战结束后,也可能改名后的7团根本没参加第三
阶段反扫荡。 |
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s**********e 发帖数: 33562 | 42 我已经说了,张和余对百团大战什么时候结束可以有自己的看法,但是写军史的人按照
官方时间来也很正常。官方战史都是算到11月之后的。
7团就算没有参加第3阶段的作战,他们也是参加了前面的作战的。写成4团或者7团都没
有问题。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 43 kirklook (海日克星哈哈哈!)
标 题: Re: 百团大战的105个团
我跟你讲啊,这个故事是这样的
8月22日八路就提出105个团的说法了,8月27日就报告重庆了
可在这个时间,358旅4团716团和3支队7团8团都存在啊
问题就在于,它那宝贝表格里,为何恰恰没有独立3支队
这两个团都参战啦,缺少了它们,如何凑齐105个团呢?
11月358旅4团改编为7团,3支队7团8团缩编为8团,编入358旅
可这样少了一个团呀!
如果按照改编后的序列写,如何还凑足105团?这是问题关键啊
改变前就号称105团了,改编后少了一个团,还是105个团,
这个编造者的小学数学是李虎肉大教授教的吧,呵呵。
这不很明显表明是不了解情况的后人伪造的么。
什么“前期表格和后期表格番号不一样”,番号可以不一样,总数怎么却一样?
明明裁剪掉一个团啊? |
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k**0 发帖数: 19737 | 44 看了全文,包括中新的那边哈哈文。
看了半天就没搞明白那帮轮子在high点啥,就算加起来没有百团叫“百团大战”也没问
题吧?随便一个营拉个番号叫一个团的事情国共都有,不如再讨论下百万雄师过长江有
没有100万好了。
莫名其妙都能high成那样,真是神经病。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 45 搞学术的严谨,没有可可路的研究,没人知道“百团大战”实际到底有几个团参战吧?
战时的夸大宣传无可厚非,战后几十年了,在史书而不是宣传作品中仍然沿用战时的夸大宣传,人为的捏造当时并不存在的番号来凑105个团,这是写作信史的态度吗?其实战后tg老老实实说实际参战87个团,战时为宣传夸大为百团,这样做大家都能理解和接受。比战后几十年仍要捏造当时并不存在的番号来凑105个团要高明百倍吧? |
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w*********r 发帖数: 613 | 46 没看到研究百团大战番号的文章那是你无知。就这个列表是为了凑足团数?你们自己为
了反驳这个表格的内容自己说了按照这个番号反而少了一个团。按照你们反驳的说法,
到底是为了凑团还是减团?你们不感觉自己逻辑混乱?就这么混乱的逻辑还严谨呢。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 47 我说过了,战时的夸大宣传无可厚非,但是战后写在史书里的应该是真实的情况而不是
仍然沿用战时的夸大宣传。这是取决于你要还是不要信史的问题。战后写在史书里87个
团丝毫无损于百团大战的历史地位,可是这么简单的事情为什么不做?求真求实一切从
实际出发难道不是历史研究的应有态度? |
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r*****y 发帖数: 53800 | 48 你看看可可路对于87个团的原话就知道,他并没有把话说死,说绝对就是87个团,多一
个少一个都是错误的。他得出87个团这个结论,主要还是用于驳斥105个团的说法。
而且归根结底,你所谓“名义团数量超过87,实际团数量少于87”的结论,也是从可可
路的考据过程中推出的,不是你自己独立考据的结果。所以说,可可路的考据本身还是
有一定意义的,因为你也不自觉地引用了他的考据结论。
以上三部匪军汇总,百团大战参战部队为129师38个团,晋察冀军区30个团,120师19个
团,共计:
★87个团★
这个数字大大低于匪军几十年来高调宣传的105个团。况且,这还是按照最为宽泛的统
计口径,将诸如129师随校,抗大,晋察冀军区教导团,平井获支队,察绥游击支队这
样的部队列入后的数字。即便再退一步,将文中很有可能会被五毛爱党小将们argue的
几个团都列入,也显然无法凑够100个团。 |
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T********r 发帖数: 6210 | 50 说说百货商店、百团大战、错误百出这些个词的“百”又啥不同吧,好象只有你李将军
才有最终的解释权,能认定哪个是形容词,哪个是共党撒谎,别人说的都不算,是不
是? |
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