D********i
发帖数: 514 | 1 这有什么丢脸的。
围棋的水平差距是胜负恒量的，不是目数。就像三星杯古力一盘大胜，两盘半目负，胜
利者还是李世石。
一般有二三十目的差距都中盘认输了，不会纠缠到最后，所以显得少见。世界比赛那些
中盘认输的比赛，如果必须下完，几十目差距的将比比皆是。 |
|
G******e
发帖数: 1606 | 2 我只是给你举一个简化的例子。在全盘只有三处官子的情况应该如何收，显然不能按照
所谓的“官子计算法”得出的等价后手目数收。 |
|
G******e
发帖数: 1606 | 3 我只是给你举一个简化的例子。在全盘只有三处官子的情况应该如何收，显然不能按照
所谓的“官子计算法”得出的等价后手目数收。 |
|
h*h
发帖数: 27852 | 4 但是，目数估计如果建立在对方是不会下棋的乱走，也不可靠
围棋不愧为最复杂的全信息棋 |
|
D*******r
发帖数: 2323 | 5 是否有”误算“是基于形势判断的基础上的，这又是基于该盘棋的贴目数的，比如说昨
天那盘棋右下角的收官，如果黑棋只贴五目半，那么阿法狗就会走最优的收官，如果是
贴七目半，那就走实战中的收官。如果黑方是另一个阿法狗，它也会根据贴目多少来找
在这个贴目基础上可能赢棋的招数。
这么说吧，假设贴目数为20目，那么持黑的阿法狗和持白的阿法狗虽然程序相同，它们
实际上是不同的两只狗，体现出来的棋力也不一样。 |
|
c*s
发帖数: 2145 | 6 发信人: thigh (麦高), 信区: NanoST
标 题: Re: 请问目与微米之间怎么换算
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 3 15:49:35 2003), 转信
发信人: FLORO (油泼面◎多放辣椒), 信区: Materials
标 题: 筛子的目数和孔径
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Aug 10 15:24:36 2000)
今天在实验室发现一张目数和孔径的对照表：
挑几个主要的：
目数 孔径/mm
30 0.60
50 0.335
80 0.180
100 0.154
150 0.100
200 0.074
250 0.061
300 0.050
400 0.0385
500 0.0308
600 0.0250
700 0.0200
800 0.0150 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 7 这个是我看马小收官学来的.
马小的官子真是强悍, 93年钱宇平和他争夺某个头衔, 钱大本来四五目优势的棋硬给马
小刮成一目半负.
马小的官子很阴险, 属于笑里藏刀型的. 官子不好的同学请多打打马小的谱.
有一手棋, 马小走了一个打吃,看似随手, 钱大一算, 打吃3目,之后是先手四目,所以此
刻是假先手, 实际是后手七目. 而此时盘面9亩十目的官子有四处之多, 于是就去抢10
目的官子. 结果这些官子你一个我一个收完了, 钱大才发现,盘面只剩下四目以下的官
子了, 吐血...
俞斌的官子似乎不怎么好. 看他与赵治勋的比赛, 赵治勋有两块棋,A和B, A没活, 或者走一个6目的官子,或者单官与B通联。B有一个7目强的后收官子，但如果切断A和B的话，这个官子对俞斌就成了先手。于是俞斌切断两块棋，6目的官子送给赵治勋，自己收那个7目的先手官子。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 8 这个是我看马小收官学来的.
马小的官子真是强悍, 93年钱宇平和他争夺某个头衔, 钱大本来四五目优势的棋硬给马
小刮成一目半负.
马小的官子很阴险, 属于笑里藏刀型的. 官子不好的同学请多打打马小的谱.
有一手棋, 马小走了一个打吃,看似随手, 钱大一算, 打吃3目,之后是先手四目,所以此
刻是假先手, 实际是后手七目. 而此时盘面9亩十目的官子有四处之多, 于是就去抢10
目的官子. 结果这些官子你一个我一个收完了, 钱大才发现,盘面只剩下四目以下的官
子了, 吐血...
俞斌的官子似乎不怎么好. 看他与赵治勋的比赛, 赵治勋有两块棋,A和B, A没活, 或者走一个6目的官子,或者单官与B通联。B有一个7目强的后收官子，但如果切断A和B的话，这个官子对俞斌就成了先手。于是俞斌切断两块棋，6目的官子送给赵治勋，自己收那个7目的先手官子。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 9 看来还是没有一个人明白啊。
这么说吧，简化一下，盘上就两个官子，一个八目，一个七目，都是双后
但是七目那个实际上是两步，先是后手4目，接一个后手6目，按照官子的计算法，是7
目。这种情况当然要收这个7目的。
马小这个也是一个道理，成功利用了钱大的盲点 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 10 看来还是没有一个人明白啊。
这么说吧，简化一下，盘上就两个官子，一个八目，一个七目，都是双后
但是七目那个实际上是两步，先是后手4目，接一个后手6目，按照官子的计算法，是7
目。这种情况当然要收这个7目的。
马小这个也是一个道理，成功利用了钱大的盲点 |
|
f*********n
发帖数: 875 | 11 从点目判断形势说起zz
有人帮金女说话，号称鲁佳归还死子后，造成金女点目的时候误认为自己半目优势，从
而以保守的方法下棋导致半目负；姑且不论次说法是否合理，想问问职业棋手是如何点
目的。本人水平低，但总觉得职业棋手，不看死子的数量应该也可以点得准确，不知道
各位高手意下如何？
很同意Suitan的观点，最好的方案是直接判鲁佳“规则”负，同时按照围棋最根本的胜
负原则说明双方的实际点数/目数。也就是说，这种胜负只是规则意义下的胜负；而真
正意义的输赢大家根据事实自己做判断好了。
其实大家都是职业选手，围棋的胜负本质上都是由占领交叉点多少来计的，点目的方法
只是快速算法而已，胜负大家心知肚明，这么一折腾反而是显得双方都不够光明磊落，
大伤国士风范（如果真如报道所言，某朴姓冠军棋手发出所谓规则论，那这位仁兄真的
是人品有问题）。
第二次发生“黄金事件”，我觉得还是中国自己的企业赞助的世界性大赛少，就一个春
兰杯，加上应氏杯才两个，只占2/7；比赛少，话语权就小，日韩规则就堂而皇之的成
为了世界规则；在这样的实用逻辑推导下，采用日韩规则的比赛，出了规则矛盾的问题
，中国规则总是弱势的一方，自己 |
|
p*********w
发帖数: 23432 | 12 不存在 1/4 目，连 1/2目都不存在。
盘面的目数都是整数。
贴目里面出现 1/2木，就是为了避免平局而设置的 |
|
G******e
发帖数: 1606 | 13 其实所有的人都明白你的意思。你说的并不是简单的双后官子。“官子的计算法”只是
一种捷径，但在数学上并不总是对的。
你说的这个类似的例子是很常见的。简化一下，就是盘面上有三处官子，一个单先一目
（按照官子计算法等于后手2目），另外两个后手3目，该如何收。随便一本基础官子书
都会提到。这个只不过是9段犯的低级错误而已。
7 |
|
G******e
发帖数: 1606 | 14 其实所有的人都明白你的意思。你说的并不是简单的双后官子。“官子的计算法”只是
一种捷径，但在数学上并不总是对的。
你说的这个类似的例子是很常见的。简化一下，就是盘面上有三处官子，一个单先一目
（按照官子计算法等于后手2目），另外两个后手3目，该如何收。随便一本基础官子书
都会提到。这个只不过是9段犯的低级错误而已。
7 |
|
k*******r
发帖数: 355 | 15 不用改程序，就现在的版本，从贴半目到贴10目，各自左右互搏1000万次，这个左右互
搏的白方胜率一定是从小于50%变化为大于50%的，取其中50%那个点的贴目数为标准值
即可 |
|
e****e
发帖数: 975 | 16 这个1/4目之类的是概率意义上的目数吧，形势判断时可以用
终局计算结果时不可能出现 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 17 不知大家有否注意到
比如说，一个官子双方走都是后手8目，另一个官子双方走都是后手7目，
于是先收这个7目的反而比先收8目的便宜 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 18 不是，我是说，先收8目的，能赢半目，而先收7目的，反而能赢一目 |
|
d***a
发帖数: 13752 | 19 你说的这个，其实很简单啊。:-)
第一个官子，有后续手段，实际是上4+6的官子。第二个官子，就是8目，没有后续手段。
盘上再没有别的官子。这种情况，先收第一个官子，最终可得10目。收官的书里，其实都
有这样的题目。
7 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 20 不知大家有否注意到
比如说，一个官子双方走都是后手8目，另一个官子双方走都是后手7目，
于是先收这个7目的反而比先收8目的便宜 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 21 不是，我是说，先收8目的，能赢半目，而先收7目的，反而能赢一目 |
|
d***a
发帖数: 13752 | 22 你说的这个，其实很简单啊。:-)
第一个官子，有后续手段，实际是上4+6的官子。第二个官子，就是8目，没有后续手段。
盘上再没有别的官子。这种情况，先收第一个官子，最终可得10目。收官的书里，其实都
有这样的题目。
7 |
|
a**********d
发帖数: 2293 | 23 这盘太奇怪了，认输算50目，郑大相才56岁，难道看不出来自己落后远远不止50目？ |
|
c******n
发帖数: 16403 | 24 一直感觉咬得比较紧， 最后靠计算目数收完官。 好像是俺第一次下这种棋。 |
|
n*n
发帖数: 1378 | 25 走个单官，会不会赢4目半？呵呵
连走两个单官，对手会不会中盘认输呢？ |
|
O****X
发帖数: 24292 | 26 这个两个双后官子是两回事
10
者走一个6目的官子,或者单官与B通联。B有一个7目强的后收官子，但如果切断A和B的
话，这个官子对俞斌就成了先手。于是俞斌切断两块棋，6目的官子送给赵治勋，自己
收那个7目的先手官子。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 27 哪来的三处官子。你先收8目，对手收7目的，一着走净，就是两处，没三处。
随便一本基础官子书都会提到？提到的基本都是逆收的情形，不是这种双后的 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 28 怎么是两回事
以扳粘为例, 你扳,他挡, 一般算两目。可是，他若不挡呢？那是不是有后续官子了？
然后你再往里爬一步，他还不理，是不是又一个后续官子？
那这到底是几个官子？如果他一直都有可能不理，涉及到每步都有岔路的情况，是不是
每个扳粘都应该算成七八个或更多的官子？
但假如他挡了呢？是不是可以说他一手棋走了七八个官子？这是不是有点荒谬？
这是计算官子的折半计算法(虽然即使是李昌镐的官子书也这么算)
,导致的和实际情况的差异，也是前面几个同学的意思。
更有意思的还有打劫。劫按照教科书的说法是2/3价值， 可是实际上很少可以这么算。
尤其是官子阶段，有打劫下法和非打劫下法的选择的时候。比如有说法：负担重的劫和
负担轻的劫。实际上，其中蕴含的原理和前面的是一回事。 |
|
n*n
发帖数: 1378 | 29 走个单官，会不会赢4目半？呵呵
连走两个单官，对手会不会中盘认输呢？ |
|
O****X
发帖数: 24292 | 30 这个两个双后官子是两回事
10
者走一个6目的官子,或者单官与B通联。B有一个7目强的后收官子，但如果切断A和B的
话，这个官子对俞斌就成了先手。于是俞斌切断两块棋，6目的官子送给赵治勋，自己
收那个7目的先手官子。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 31 哪来的三处官子。你先收8目，对手收7目的，一着走净，就是两处，没三处。
随便一本基础官子书都会提到？提到的基本都是逆收的情形，不是这种双后的 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 32 怎么是两回事
以扳粘为例, 你扳,他挡, 一般算两目。可是，他若不挡呢？那是不是有后续官子了？
然后你再往里爬一步，他还不理，是不是又一个后续官子？
那这到底是几个官子？如果他一直都有可能不理，涉及到每步都有岔路的情况，是不是
每个扳粘都应该算成七八个或更多的官子？
但假如他挡了呢？是不是可以说他一手棋走了七八个官子？这是不是有点荒谬？
这是计算官子的折半计算法(虽然即使是李昌镐的官子书也这么算)
,导致的和实际情况的差异，也是前面几个同学的意思。
更有意思的还有打劫。劫按照教科书的说法是2/3价值， 可是实际上很少可以这么算。
尤其是官子阶段，有打劫下法和非打劫下法的选择的时候。比如有说法：负担重的劫和
负担轻的劫。实际上，其中蕴含的原理和前面的是一回事。 |
|
O***p
发帖数: 1333 | 33 刚才随便查了一下，发现第10届富士通杯刘昌赫以29目半胜王森锋，我只是好奇有没有
更丢脸的。 |
|
O****X
发帖数: 24292 | 34 国内比赛小林光一最近输过39目左右的
Janpanese |
|
|
|
|
v*******e
发帖数: 11604 | 38 哈哈，英雄所见略同，这个机器大战的第一个结果可能就是贴目数最后终于科学地确定
下来了。 |
|
s***e
发帖数: 361 | 39 数目的本质是数点
不过两边下的步数一样多 那么目数减死子 就是数点的简化
现在鬼子和棒子数目之所以和中国数点规则最后有小差异是因为鬼子学的时候只学到简
化的方法而不知道本质 结果现在日本规则很多不自洽的地方只好画蛇添足的加限制
具体的参阅 陈祖源的《围棋规则演变史》 |
|
M*T
发帖数: 123 | 40 按我国规则：黑目数超过184.25子胜，白超过176.75子胜。 |
|
g***n
发帖数: 14250 | 41 才合理。这个只有靠阿狗左右互搏才能发现最优贴目数了 |
|
发帖数: 1 | 42 【 以下文字转载自 Hardware 讨论区 】
发信人: wsn2017 (我，惢莮也), 信区: Hardware
标 题: 硬件之磨刀石篇
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 8 14:13:39 2018, 美东)
先放一个视频，1美元的walmart菜刀也能磨得吹毛断发。。。
磨刀石（日本称砥石），顾名思义，就是磨削刀刃的金属的石头，使其变得锋利，不同
的目数就代表粗细程度，一般定义为每英寸的硬颗粒数，目数越低则越粗。砥石一般要
注意以下四点：
1：磨削力（切削力），就是磨削金属的能力，体现在磨刀时能不能很快的下铁。磨削
力主要靠两点，一是高硬度材料（金刚石-硬度10、立方氮化硼BN-硬度9.5、碳化硼B4C
-硬度9.3、刚玉Al2O3-硬度9），二是化学腐蚀（火山岩中就有大量的酸性盐成分）。
一般硬一些的砥石磨削会好一些，低目数的磨削好一些，也不是绝对，大概的趋势，好
的砥石基本是磨几下就很快下铁，出现黑色的铁屑，而磨削差的就是磨半天也不怎么下
铁。带有酸性盐成分的天然砥石，高硬度材料颗粒和酸性盐颗粒混合，下铁也快，可以
把刀磨出黑底白刃，但是这种砥石一般... 阅读全帖 |
|
b*******m
发帖数: 5492 | 43 临近终局，黑方M，白方N，双方均无提子，只剩最后一个官子，白方一子与
黑方二子缠在一块，谁先动手占最后一个交叉点谁能吃对方，目数分析如下
分析1：
黑提一子2目，白提二子4目，共6目的出入，所以这个官子6目
分析2：
如果轮黑下：意味着当前棋盘上子数相等，双方目数差别为M-N，黑提一子2目，
双方目数差别为M-N+2
如果轮白下：意味着当前棋盘上子数不等，双方目数差别为M-N-1，白提2子4目，
双方目数差别为M-N-5
所以这个官子7目
分析3：
按中国规则的数法，双方无论谁走，都会多4个子，也就是M-N+4和M-N-4的差别，
共8目
以上三个分析，哪一个是对的？其余的错在哪里。（其实很明显，主要是娱乐）
我比较穷，只能给出50块现大洋做奖励，不要嫌少，呵呵 |
|
l*w
发帖数: 567 | 44 收后的情况有点复杂。现在粘劫，如果是收后，显然也是对黑有利的。
下面的讨论可以看出黑收后的不公平。
注意第2种情况。黑7目，该输半目的棋，因为收后赢了1/4子。
“
在普通情况下（不存在有眼双活），棋盘上一共有361个交叉点，当双方目数相加为双
数时，则子数相加为单数，则黑棋走到最后一手（收后），反之则白棋收后。简单的说
，双方目数相差为双数的话则必然是黑棋收后，相差为单数则必然是白棋收后。
例如，当黑棋盘面8目的时候，黑方贴3又3/4子，也就是7目半，按照数目法应该是黑胜
半目，但是由于是黑棋收后，最后数子黑185子，按照180又1/2子为和棋，加上贴子3又
3/4子是184又1/4子，等于黑棋赢了3/4子，也就是1目半，因此，黑便宜1目。当黑棋盘
面7目的时候是白棋收后，白胜1/4子。
在棋局中存在有眼双活（1口公气，数子时每人一半）的时候，则双方目数相差为单数
的时候黑棋收后，例如，当黑棋盘面7目的时候正常收应该是白棋收后黑输半目，但是
由于棋盘内存在有眼双活，等于说最后一个应该白棋占到的单官变成了公共点，因此最
后数子应该是黑棋184又1/2子，黑胜1/4子。
简而言之，在中国... 阅读全帖 |
|
|
k*****c
发帖数: 1670 | 46 “我二人原本就冲萧兄而来，就算不说此话，也打算在贵洞府叨扰几日的。”清平
道人微笑的回道。
韩立略一思量后，也点了点头。
“好，就这般说定了。几位道友先跟在下去最近的一处较技场。这里的事情，交给
本门弟子处理了。”萧冥闻言，脸上露出一丝喜色，再看了看四面八方已经出现的一些
血鹤城卫士后，这般的说道。
老妪和清平道人自然没有反对的意思，韩立冲朱果儿和花石老祖无声的传音了两句
后，同样跟着三人向城中某处飞了过去。
朱果儿和花石老祖互望一眼后，就无声的离开了此地，并飞快消失到了附近的街道
中。
半个时辰后，一座直径千丈的环形建筑中间，一层白濛濛的光幕一升而起，里面的
半空中，萧冥和老妪遥遥相对着。
在光幕外看台上，韩立和清平道人则神色平静看着这一切。
片刻后，萧冥轻吐一口气后，口中说了一声“第一招”，就忽然一张口，一道血光
一喷而出，迎风一涨后，就化为一口白骨巨刃。
此兵刃前头尖端处，镶嵌有数枚银色圆环，迎风一晃，叮当乱响不停。
萧冥一把将骨巨刃抓住后，一声低喝，手臂猛然一挥，然就直接将手中之物冲老妪
一投而去。... 阅读全帖 |
|
a*****g
发帖数: 19398 | 47 第三届深圳三棋全能赛流水账zz
发信人: pkulovelydog (怆然一笑), 信区: Weiqi
发信站: 水木社区 (Mon Dec 9 01:18:30 2013)
2013年深圳市第三届三棋全能赛流水账
自从年初从深圳棋院网站得知深圳市有围棋、中象、国象三棋比赛之后，我就一直期待
能在今年报名参加。
三棋比赛是围棋、中象、国象三盘棋一起下，每方各用时一个小时。走起来一会儿走围
棋，一会儿走象棋，很有意思。
我小学中学迷中象，大学迷国象，现在迷围棋。
我三种棋都会一点，而现在都没有太强的实力，得知有这种综合型比赛可高兴了。
入秋就一直关注比赛信息，终于周一凌晨2点熬夜加班看到围棋比赛网早已出了这个比赛
的通知，于是赶紧第二天在出差的路上让tony帮我报了名。
周五晚上出差回来，送完客人回到家已然是凌晨2点，舟车劳顿，却竟然有点睡不着，脑
袋里面三种棋转来转去，也没有转出个所以然。
周六早上6点20起床和mm一起出门，大约7点半就到了会场 。
8：30，紧张而混乱的战斗就开始了。
第一轮：
第一轮对阵后手对上杨麟烨，一个初三学生。比赛之前得知杨麟烨是围棋的业余4段，还
颇有些... 阅读全帖 |
|
a*****g
发帖数: 19398 | 48 第三届深圳三棋全能赛流水账zz
发信人: pkulovelydog (怆然一笑), 信区: Weiqi
发信站: 水木社区 (Mon Dec 9 01:18:30 2013)
2013年深圳市第三届三棋全能赛流水账
自从年初从深圳棋院网站得知深圳市有围棋、中象、国象三棋比赛之后，我就一直期待
能在今年报名参加。
三棋比赛是围棋、中象、国象三盘棋一起下，每方各用时一个小时。走起来一会儿走围
棋，一会儿走象棋，很有意思。
我小学中学迷中象，大学迷国象，现在迷围棋。
我三种棋都会一点，而现在都没有太强的实力，得知有这种综合型比赛可高兴了。
入秋就一直关注比赛信息，终于周一凌晨2点熬夜加班看到围棋比赛网早已出了这个比赛
的通知，于是赶紧第二天在出差的路上让tony帮我报了名。
周五晚上出差回来，送完客人回到家已然是凌晨2点，舟车劳顿，却竟然有点睡不着，脑
袋里面三种棋转来转去，也没有转出个所以然。
周六早上6点20起床和mm一起出门，大约7点半就到了会场 。
8：30，紧张而混乱的战斗就开始了。
第一轮：
第一轮对阵后手对上杨麟烨，一个初三学生。比赛之前得知杨麟烨是围棋的业余4段，还
颇有些... 阅读全帖 |
|
a*****g
发帖数: 19398 | 49 第三届深圳三棋全能赛流水账zz
发信人: pkulovelydog (怆然一笑), 信区: Weiqi
发信站: 水木社区 (Mon Dec 9 01:18:30 2013)
2013年深圳市第三届三棋全能赛流水账
自从年初从深圳棋院网站得知深圳市有围棋、中象、国象三棋比赛之后，我就一直期待
能在今年报名参加。
三棋比赛是围棋、中象、国象三盘棋一起下，每方各用时一个小时。走起来一会儿走围
棋，一会儿走象棋，很有意思。
我小学中学迷中象，大学迷国象，现在迷围棋。
我三种棋都会一点，而现在都没有太强的实力，得知有这种综合型比赛可高兴了。
入秋就一直关注比赛信息，终于周一凌晨2点熬夜加班看到围棋比赛网早已出了这个比赛
的通知，于是赶紧第二天在出差的路上让tony帮我报了名。
周五晚上出差回来，送完客人回到家已然是凌晨2点，舟车劳顿，却竟然有点睡不着，脑
袋里面三种棋转来转去，也没有转出个所以然。
周六早上6点20起床和mm一起出门，大约7点半就到了会场 。
8：30，紧张而混乱的战斗就开始了。
第一轮：
第一轮对阵后手对上杨麟烨，一个初三学生。比赛之前得知杨麟烨是围棋的业余4段，还
颇有些... 阅读全帖 |
|
s*********z
发帖数: 159 | 50 同意此观点。我不是学统计的，但感觉高手胜负中差距波动很小，常常差5目就认输了
。业余则常常错
进错出，这里我损4目，那里你一个俗手又送回来4目。
所以如果用目前段位和胜负目数作图，大致应该是前面增长快，后面渐渐趋近于一个常数。而前
面波动大，后
面（高手）波动很小。形状上可能有点像声波衰减图，只是要升高。
这里抛砖引玉。
让子情况中威力应该是指数上升的，4子决不是2子的两倍。但是如上所论段位但表的棋
力变化也应该
是指数增加的，越高越难提高，某种程度上也是代表了一种指数增长。但这里不能和目
数混淆。职业2
目背后的深度差可能相当于业余20目。这就好比两个高手和低手的实力分数为
G1 10000
G2 10200
差2%，如果一盘棋两人各50目，则胜负差约1目，但两人分数差200
D1 100
D2 110
查10%,加上波动大，可能会输15目，但分数之差仅10，少于G1/G2.
考虑到段位/棋力的指数关系和让子数的指数关系，把两者联系起来还是有一定合理性
的。只是能不能
加个修正项,比如一点目数，使得过渡更加smooth？
我在AGA比赛中常下让子，感觉上虽然让先不难，3-4子比较夸张 |
|
